да что-же так любите зубрить.. . а где понимание процесса? для наработки практики очень желательно иметь представление о процессе и особенно очередности. посему хочу выразить благодарность (полагаю, буду не одинок в этом) всем, кто тратит время и нервы, делает фото и даже видео, разжевывает и поясняет. до появления тырнета найти такую информацию было почти невозможно.. .
Originally posted by НИКНИКО: хорошо быть хорошим столяром
Даже самый лучший в мире столяр не сделает ПРАВИЛЬНОГО (!) спортивного приклада, увы. Этому нужно долго и прилежно учиться и многое вызубрить и запомнить. И талант инженера мастеру -ложевщику совершенно необходим. Иначе он будет всю свою жизнь делать то, что делали до него уже много лет.
Константиныч: Даже самый лучший в мире столяр не сделает ПРАВИЛЬНОГО (!) спортивного приклада, увы. Этому нужно долго и прилежно учиться и многое вызубрить и запомнить. И талант инженера мастеру -ложевщику совершенно необходим. Иначе он будет всю свою жизнь делать то, что делали до него уже много лет.
На самом деле, если он будет хорошо делать, то что до него многие десетилетия делали другие мастера, это уже, очень очень хорошо! Какието понятия об антропометрии и о стрельбе однозначно надо иметь. А быть всем конструкторами и законодателями ложивых мод и не надо и не дано (Маэстро вам всё одно не переплюнуть ).
Хороший столяр осадит ложу так, как Вы никогда не осадите.А если у него еще и вкус есть ,то глядя на работы мастеров прошлого ,он сделает отличную ложу,а не будет выдавать раз за разом однообразных уродцев.Еще он должен быть технологом,чтоб не ковырять приклад одними стамесками.
Originally posted by Eric Cartman: На самом деле, если он будет хорошо делать, то что до него многие десетилетия делали другие мастера, это уже, очень очень хорошо! Какието понятия об антропометрии и о стрельбе однозначно надо иметь.
Не будет, если не пройдёт курсов молодого ложевщика и не закрепит азы и тонкости ложеделия на продолжительной практике.. Это же две совершенно разных профессии. Это, как хорошего мясника послать работать хирургом. (блин, аж самому аналогия понравилась!)
Тропик: а какие именно инженерные таланты требуются ложевщику?
Он должен быть ИНЖЕНЕРОМ-ДИЗАЙНЕРОМ! Он должен быть ИНЖЕНЕРОМ КОНСТРУКТОРОМ! Он должен быть ИНЖЕНЕРОМ -ТЕХНОЛОГОМ! А пять лет тому назад я воочию на своём собственном опыте убедился ещё и в том, что ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ИНЖЕНЕРОМ-БИОХИМИКОМ! (это не шутка и не прикол).
Проблема, а точнее - беда в России в том-то и заключается, что за ложевое дело берутся обычные ремесленники, которые потом в лучшем случае могут сделать неплохую копию, подогнав её по длине под клиента. Уж не говорю о ижевских и тульских поделках, ведь даже великий ЦКИБ ныне сделал на новейшее спортивное ружьё МЦ7-12С такое уёбище-приклад, что тот в итоге убил классное ружьё в целом.
Но, бывают, конечно, и чрезвычайно редкие исключения, когда какой-то ремесленник с пытливым творческим характером находит в себе силы пройти свои собственные университеты непременно при хорошем сенсее. Это занятие требует очень много времени, финансовых потерь и упорства, но, потом достигнутая цель оправдывает всё затраченное и он становится ИСТИННЫМ МАСТЕРОМ!!!
В России я знаю такого только одного.
В Италии - двух.
В США тоже работает один великий ложевщик, но, он - инженер, и потому не подходит здесь в качестве примера.
Константиныч,так и я о том-же:и конструктор и дизайнер и Фаберже в одном лице.И в прикладе ,как и в человеке,должно быть все прекрасно.А если приклад зделан просто ПРАВИЛЬНО,но не аккуратно,отделан кое- как, и тд и тп,то это НЕПРАВИЛЬНО.Да и понятие ПРАВИЛЬНАЯ ложа-это что.Она сама будет попадать в любых руках?Обьясните нам.
Originally posted by НИКНИКО: Да и понятие ПРАВИЛЬНАЯ ложа-это что.Она сама будет попадать в любых руках?Обьясните нам.
Некорректная постановка вопроса. Каждый ПРАВИЛЬНЫЙ спортивный приклад ИНДИВИДУАЛЕН, ибо практически не может быть двух стрелков, у которых абсолютно совпадает антропометрия. По крайней мере мне такого ещё не встречалось. А ведь помимо антропометрии есть и ещё много моментов, которые архиважны в создании ПРАВИЛЬНОГО приклада и которые тоже у всех различны.
Ну, и дам определение термину, который я ввёл в обиход стендовых стрелков.
ПРАВИЛЬНЫЙ ПРИКЛАД для стендового ружья - это такой приклад, который позволяет стрелку легко и непринуждённо производить вскидку + вкладку + выстрел без внесения помех в заложенные в каждом homo sapiens (с ружьём в "замке") врождённых способности - посылать ЦЕНТР ДРОБОВОГО ЗАРЯДА точно в ту точку, в которую направлен взгляд стрелка.
Только сейчас сформулировал, но, кажется, получилось неплохо хотя бы для того, чтобы .. . вызубрить. А вызубрить нужно для того, чтоб потом не ошибиться при цитировании.
Тропик: ИМХО слово ИНЖЕНЕР в нынешней России (да и с 70-х годов СССР) затерто и девальвировано.
Сейчас ситуация здорово меняется. бухгалтеров , менеджеров, юристов и охранников настрогали предостаточно. И в оборонке инженерам наконец-то стали платить!!!
дааа, сейчас настоящими интернет-маэстрами становятся самые лучшие инженеры-болтуны. для того, чтобы сделать удобную ложу надо иметь понятие о происходящих при выстреле процессах в комплексе оружие-стрелок. для того, чтобы сделать эту ложу качественно надо уметь работать с деревом. оба эти навыка требуются в невеликих объемах. а вот самое потребное это упорство и трудолюбие. быть инженером совершенно ни к чему, если конечно, не генерировать техпроекты типа затыльника "анальный шарик"
баба_маня: дааа, сейчас настоящими интернет-маэстрами становятся самые лучшие инженеры-болтуны. для того, чтобы сделать удобную ложу надо иметь понятие о происходящих при выстреле процессах в комплексе оружие-стрелок. для того, чтобы сделать эту ложу качественно надо уметь работать с деревом. оба эти навыка требуются в невеликих объемах. а вот самое потребное это упорство и трудолюбие. быть инженером совершенно ни к чему, если конечно, не генерировать техпроекты типа затыльника "анальный шарик"
Анекдот:
Девочка Маша на улице прыгает через скакалку. Мимо проходит крупный взрослый солидный мужчина. Девочка перестаёт скакать и обращается к мужчине: - Дяденька, скажи "раз". - Раз. - Дурак ты, дяденька.
Снова прыгает через скакалку и смотрит на остановившегося и тоже смотрящего на неё мужчину. Перестаёт скакать. Диалог продолжается: - Дяденька, скажи "пять". - Пять. - Дурак ты опять, дяденька.
Снова скакание, остановка и новый диалог: - Дяденька, скажи "семь". - Семь. - Дурак ты совсем, дяденька.
Снова скакание .. . Мужчина долго и пристально смотрит на прыгающую девочку и вдруг неожиданно обращается к ней: - Девочка, скажи "десять". - Десять, дяденька. - ДУРА ТЫ, Ё... УЮ МАТЬ!!!
Эпилог:
Прошли годы. Девочка Маша выросла, состарилась и превратилась в сварливую, нудную, желчную, неприятную, стервозную и занудливую бабу Маню, которая, как была в детстве дурой, так ей и осталась.
Бабаня, знаешь, что самое УЖАСНОЕ И НЕВЫНОСИМОЕ для мужика (и не только) в этой жизни, чего он БОИТСЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО НА СВЕТЕ? Это ни будущая смерть, ни тяжёлые неизлечимые болезни, ни беды с родными и близкими людьми, ни война и пр.
А боится он одного: СТАТЬ ПОСМЕШИЩЕМ В ГЛАЗАХ ОКРУЖАЮЩИХ!!!
Ты же и тебе подобные тролли со всей своей воинственной и неистощимой говнистостью в инете САМИ СЕБЯ ВЫСТАВЛЯЕТЕ НА ПОСМЕШИЩЕ!
Тогда живите далее смердящими моральными уродами, если ни на что другое более не способны.
Давайте снизим градус! Лично я не вижу ничего плохого в слове РЕМЕСЛЕННИК. Если человек окуратно, качественно, основываясь на сложившейся конструкции ложи и исторически принятых правилах применения той или иной её разновидности на конкретном ружбае, с базовыми понятиями об антропометрии и работе древессины совмесно с элементами колодки (затворной коробки)(а значит может выполнить грамотно осадку) на восприятие отдачи делает ложу. И на эту ложу есть спрос, хвала ему и почёт. Не нужно всем быть Леонардамми давинчами Кто будет ложи на старых немцев и на 27-е делать? Гениии? А не надорвутся? а рядовой охотник это оценит? Он стреляет то две пачки за сезон (и то из неудобных положений (скродок, с подхода, когда весь обвешен всякой фигнёй, в сумерках)). там не о какой повторяймости не идёт речи. Есть спорт высоких достижений для тех кто семи пядей во лбу. Там им будет и хвала и почёт (если оправдают надежды). А предьявлять тредования к сельскому фельшеру, что он не может операцию на мозге провести :s я с порезанным пальцем к нему пришол
Он должен быть ИНЖЕНЕРОМ-ДИЗАЙНЕРОМ! Он должен быть ИНЖЕНЕРОМ КОНСТРУКТОРОМ! Он должен быть ИНЖЕНЕРОМ -ТЕХНОЛОГОМ! ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ ИНЖЕНЕРОМ-БИОХИМИКОМ!
Незнаю как насчёт ложевого дела, а вот подавляющее большинство инженеров-автотранспортников и эксплуатационников я бы пинками отправил к е... ней матери назад, и не в институт, а прямо за школьную парту, чтобы всё сцуко по-новой, с азов.
Чтобы быть первоклассным мастером, впервую очередь нужно быть художником, даже скорее скульптором, а уже потом инженером-столяром-плотником-печником Без настоящего искусства любой инженер таких уродцев-выкидышей понаделает, ложись и помирай
Так вот думаю
П.С. Александр Константинович, Вы всё же попробуйте своим прикладам имена давать и где-нибудь в уголочке махонькими буковками нацарапать, чтобы совсем как у художников
Originally posted by Шестьдесят Девятый: Александр Константинович, Вы всё же попробуйте своим прикладам имена давать и где-нибудь в уголочке махонькими буковками нацарапать, чтобы совсем как у художников
1. Поработать над собственными знаниями русского языка (и фонетикой, и морфологией, и синтаксисом).
В великом и могучем русском языке... .
Нет слова ОКУРАТНО. Есть слово АККУРАТНО. Нет слова ДРЕВЕССИНА. Есть слово ДРЕВЕСИНА. Нет слова СОВМЕСНО. Есть слово СОВМЕСТНО. Нет слова СКРОДОК. Есть слово СКРАДОК. Нет слова ПОВТОРЯЙМОСТЬ. Есть слово ПОВТОРЯЕМОСТЬ. Нет слова ФЕЛЬШЕР. Есть слово ФЕЛЬДШЕР. Нет слова ПРЕДЬЯВЛЯТЬ. Есть слово ПРЕДЪЯВЛЯТЬ. Нет слова ТРЕДОВАНИЯ. Есть слово ТРЕБОВАНИЯ. Нет слова ПРИШОЛ. Есть слово ПРИШЁЛ.
Нельзя писать и говорить: НЕ О КАКОЙ. Следует писать и говорить: НИ О КАКОЙ.
Нельзя писать и говорить: БЫТЬ ЛЕОНАРДАММИ ДАВИНЧАМИ. Следует писать и говорить: БЫТЬ ЛЕОНАРДАМИ ДА ВИНЧИ.
Особое внимание уделить написанию прописных и заглавных букв и ВЫЗУБРИТЬ на всю оставшуюся жизнь правила пунктуации.
2. Не выдумывать своих доморощенных глупых оружейных терминов. Всё давно уже названо и поименовано. 3. Совершенствовать свою выдержку и искусство ведения дискуссии. 4. Не хамить оппоненту. 5. Прибегать в спорах только к убедительным и неубиенным аргументам.
Любой свеженарисовавшийся гуру, который пишет с множеством грамматических ошибок,обречён на высмеивание и, как гуру совершенно не воспринимается. Он воспринимается, лишь как обычный трусливый тролль, у которого к тому же кишка тонка написать в профайле своё ФИО.
МДА... пересрались,короче, все в НГ. А кто у нас модератор в теме? Будте выше потрите все это непотребство, зачем оно здесь!!!!???? С уважением к мастерам.
Константиныч, Европейская часть России(Москва - Питер), это не эталон по части РУССКОГО языка. Костромская обл ( 250- 300 км). Вологодская обл(около 500 км). , Пермский край( 1500км)_ в разговоре вообще не поймешь о чем говорят и что хотят , не говоря уж за Уралом ... ?
unounouno: Константиныч, Европейская часть России(Москва - Питер), это не эталон по части РУССКОГО языка. Костромская обл ( 250- 300 км). Вологодская обл(около 500 км). , Пермский край( 1500км)_ в разговоре вообще не поймешь о чем говорят и что хотят , не говоря уж за Уралом ... ?
Есть правила русского языка и их надо выполнять неукоснительно!!!(ВЫЗУБРИТЬ!)
В моём представлении писать с ошибками в соцсетях - это, как выходить на улицу в обоссанных штанах или в платье со следами проступивших месячных, неумытому, да к тому же ещё и с нечищенными зубами.
А, если коротко, то ТИТУЛЬНЫЙ ЯЗЫК СВОЕЙ СТРАНЫ, Б... Ь, В РОССИИ ЗНАТЬ ОБЯЗАНЫ ВСЕ И ПИСАТЬ ДОЛЖНЫ ГРАМОТНО!
P.S. 1. Пришла мыслишка: а не помириться ли мне с админом и, соответственно, не вернуться ли в модераторы раздела, поскольку тролли засрали раздел неимоверно, а михмих либо занят, либо банально не мычит не телится. Словом, я подумаю над этим.
2. Топикстартеру желаю набраться смелости и указать в профайле в Новом году свою ФИО.
Константиныч,а знаете-ли Вы такой диктантик на знание русского языка:"На досчатой,брусчатой терассе,близ конопляника... "Я когда-то в нем сделал пять ошибок.Сейчас,наверное,будет больше пятнадцати.
Есть правила русского языка и их надо выполнять неукоснительно!!!(ВЫЗУБРИТЬ!)
В моём представлении писать с ошибками в соцсетях - это, как выходить на улицу в обоссанных штанах или в платье со следами проступивших месячных, неумытому, да к тому же ещё и с нечищенными зубами.
А, если коротко, то ТИТУЛЬНЫЙ ЯЗЫК СВОЕЙ СТРАНЫ, Б... Ь, В РОССИИ ЗНАТЬ ОБЯЗАНЫ ВСЕ И ПИСАТЬ ДОЛЖНЫ ГРАМОТНО!
P.S. 1. Пришла мыслишка: а не помириться ли мне с админом и, соответственно, не вернуться ли в модераторы раздела, поскольку тролли засрали раздел неимоверно, а михмих либо занят, либо банально не мычит не телится. Словом, я подумаю над этим.
2. Топикстартеру желаю набраться смелости и указать в профайле в Новом году свою ФИО.
Язык титульный мая не русский, ибо Eric Cartman и живу в South Park Учусь начальная школа по причина малолетства И вААще, страдаю дислексией отягощённой синдромом Туретта на фоне дефицита внимания об чом есть соответствующая запись в медицинской карте profile
P.S. 1. Пришла мыслишка: а не помириться ли мне с админом и, соответственно, не вернуться ли в модераторы раздела, поскольку тролли засрали раздел неимоверно, а михмих либо занят, либо банально не мычит не телится. Словом, я подумаю над этим.
А у Ловца Снов и у Starshoy63 инфаркт не случится? А как же другие Ваши ДРУЗЬЯ?
Это же две совершенно разных профессии. Это, как хорошего мясника послать работать хирургом. 
(блин, аж самому аналогия понравилась!) 