ЛиАЗ-6212 как пример говноавтобуса для мегаполисов. Крах инженерии

Речь пойдет о "гармошке".

Точнее о ее эксплуатации в снегопад и гололед.

Многие помнят старый добрый Икарус-280, нныне умерший. Он имел три оси, двигатель между средней и задней осями, и привод на СРЕДНЮЮ ось, что позволяло ему, иметь удачную развесовку и трогаться и уверенно двигаться в гололед. Даже пустому, т к схема сродни грузовику с прицепом.

Нынешний ЛиАЗ-6212 имеет двигатель ЗА задней осью, в корме, и привод на нее же, что при сочлененном варианте дает невозможность троганья и адекватного управления тягой в гололед и снегопад. И приводит к опасному складыванию автобуса в гололед.

На сочлененке!
Сделать ведущей заднюю ось!
И повесить на нее мотор!
Инженера - убейтесь об стену!
Порше-ЛиАЗ-6212

Пост навеян постоянными (!) наблюдаемыми проблемами гармошек в снегопад и гололед на наших маршрутах, автобусы неадекватны в движении и просто опасны. Приходится высаживать пассажиров, т к автобус тупо не может тронутся.

Разве ЛиАЗ единственная "гармошка" с приводным "хвостом"? Может нормальные комплектующие для него покупать?

"Икрус" - хороший автобус, но его пример не уместен. В низкопольном автобусе подобная компоновка силового агрегата невозможна.

Originally posted by SDR:

Сделать ведущей .. . ось!И повесить на нее мотор!

так этож ключ отвязаться от груза??? Не?

SDR:
Речь пойдет о "гармошке".

Точнее о ее эксплуатации в снегопад и гололед.

Многие помнят старый добрый Икарус-280, нныне умерший. Он имел три оси, двигатель между средней и задней осями, и привод на СРЕДНЮЮ ось, что позволяло ему, иметь удачную развесовку и трогаться и уверенно двигаться в гололед. Даже пустому, т к схема сродни грузовику с прицепом.

Нынешний ЛиАЗ-6212 имеет двигатель ЗА задней осью, в корме, и привод на нее же, что при сочлененном варианте дает невозможность троганья и адекватного управления тягой в гололед и снегопад. И приводит к опасному складыванию автобуса в гололед.

На сочлененке!
Сделать ведущей заднюю ось!
И повесить на нее мотор!
Инженера - убейтесь об стену!
Порше-ЛиАЗ-6212

Пост навеян постоянными (!) наблюдаемыми проблемами гармошек в снегопад и гололед на наших маршрутах, автобусы неадекватны в движении и просто опасны. Приходится высаживать пассажиров, т к автобус тупо не может тронутся.

Вы правы.
Привод у сочлененного автобуса на заднюю ось- крайне не удачно.

скотовозы что тот что этот.

В сочлененном низкопольном автобусе разместить двигатель в середине невозможно (не на крышу же двигатель класть). Проблема решается использованием правильного узла сочленения и силовыми цилиндрами, препятствующими складыванию "гармошки" под тягой прицепа. Кроме того важна правильная развесовка и пр.

андрэ:
скотовозы что тот что этот.

Сложно с этим не согласиться.
Кроме прочего, "Лиазы" к тому же делают весьма не прочными. Т.е. при аварии корпус легко деформируется, и автобус разворачивает в хлам.

Это было раньше. Сейчас качество сварки подтянули. Кстати, импортные автобусы тоже имеют очень ажурную несущую конструкцию. Да и старый "икарус" тоже.

Сейчас качество сварки подтянули. Кстати, импортные автобусы тоже имеют очень ажурную несущую конструкцию.

насколько известно наружная облицовка на клею. технологии "оттуда"

Автор вообще водил автобус? Особенно сочлененный. Ну так вот я лично на сочлененных не езжу, но мои коллеги работающие на таких совершенно не возмущаются приводом на заднюю ось, а когда был выбор между 280м с приводом на среднюю и 283 с приводом на заднюю или 435 то предпочитали именно последние. Причина очень простая: для трогания зимой безразлично по большому счету какая ось ведущая, и среднеприводные икарусы буксовали не меньше заднеприводных, а вот при торможении автобус с приводом на заднюю ось имеет в разы меньшую тенденцию к складыванию, что бывает весьма критично. Ведь если при трогании жопа поползет в сторону то достаточно бросить газ и мы в крайнем случае просто стоим, а если при торможении начнем складываться вот тут наступить ЖОПА.

КМ:
Разве ЛиАЗ единственная "гармошка" с приводным "хвостом"? Может нормальные комплектующие для него покупать?

"Икрус" - хороший автобус, но его пример не уместен. В низкопольном автобусе подобная компоновка силового агрегата невозможна.

Белорусы на отдельных сочлененных низкопольных МАЗах ставили мотор в середине сбоку. Выдел такой в Крылатском, как служебный у ВСК

п-ф:

насколько известно наружная облицовка на клею. технологии "оттуда"

Ну пластиковые детали и стекла таки приклеены. Бывает и хреново . У меня за три года три салонных стекла отклеились, к счастью только частично, две стороны из четырех, успел заметиь. Больше всего бесят пластиковые бамперы которые теперь чисто декоративны, они вообще ничего не держат, хороший пинок и будет дырка.

Ну пластиковые детали и стекла таки приклеены. Б

ну йа тонкостей хз. просто у мене один знакомец работал в представительстве локтайда. говорил, что их потребитель в тч автобусные заводы.

Originally posted by igorsabadah:

Белорусы на отдельных сочлененных низкопольных МАЗах ставили мотор в середине сбоку. Выдел такой в Крылатском, как служебный у ВСК

Любопытно. Не видел таких. Надо будет при случае посмотреть.

КМ:

Любопытно. Не видел таких. Надо будет при случае посмотреть.

Вот отзыв о таком в Жжшке.
bulgakov96.livejournal.com

Спасибо за ссылку!

не такое уже и говно этот лиаз. у нас в деревню до сих пор ходит пазик. как и 38лет назад. 1,5 часа по нашим дорогам и позвоночник в ботинках. к примеру зимой у нас на конечной и пазик то еле разворачивается, а более нормальный автобус хотелось бы.

КМ:
Спасибо за ссылку!

Вот ещё classicbus.ru

У меня за три года три салонных стекла отклеились, к счастью только частично, две стороны из четырех, успел заметиь.

вы водитель автобуса?

Ага, уже 11 лет, до того на троллейбусе работал

igorsabadah:
Ага, уже 11 лет, до того на троллейбусе работал

поделитесь, как разъебать водилу, который не включает салонную печку зимой

Идею поставить движок в зад придумали не на ЛиАЗе.

Makc k-113:
Идею поставить движок в зад придумали не на ЛиАЗе.

вы о чем сейчас?

у аэродромных низкопольников двигло походу или впереди или сбоку в салоне

SDR:

поделитесь, как разъебать водилу, который не включает салонную печку зимой

Элементарно, если есть контактный телефон в автобусе, то звоните на него говорите маршрут, номер машины, время. Но учтите, что иногда ради выпуска выгоняют на линию или заставляют дорабытывать даже с неработающими печками и тогда обычно не наказывают, в общем всё все понимают. Парку нужен выпуск, водиле часы и деньги за них.

igorsabadah:

Элементарно, если есть контактный телефон в автобусе, то звоните на него говорите маршрут, номер машины, время. Но учтите, что иногда ради выпуска выгоняют на линию или заставляют дорабытывать даже с неработающими печками и тогда обычно не наказывают, в общем всё все понимают. Парку нужен выпуск, водиле часы и деньги за них.

а кого и как разъебать если в час положено 6 автобусов пройти (интервал 10мин) а проходят 2-3 (интервал полчаса)?

А тут никого не получится, хоть об стенку убейся.. . Пробки, или сломались, или переключили туда где по инструкции важнее держать машины.

Извиняюсь за офф, никто не подскажет марку консервной банки под названием автобус который унёс 12 жизней в ХМАО? В новостях почему то не упоминают марку сарая.

igorsabadah:

Вот ещё classicbus.ru

Спасибо. Не знал об этой стороне МАЗа, хотя с создателем их 3-осника довелось пообщаться на выставках.

кулумнур:
Извиняюсь за офф, никто не подскажет марку консервной банки под названием автобус который унёс 12 жизней в ХМАО? В новостях почему то не упоминают марку сарая.

Судя по стопарям, это не ЛиаЗ

На китайца похож. Но точно не скажу.

Originally posted by кулумнур:

никто не подскажет марку консервной банки

Фурой в борт на полной скорости - любой автобус разорвет, хоть какого именитого производителя.

ScrewDriver78:

Фурой в борт на полной скорости - любой автобус разорвет, хоть какого именитого производителя.

если именно в борт, причем на уровне сидений и выше
нижняя часть автобуса пространственная ферма из квадратных профилей набранная треугольниками
конструкция как в Наскаре

а вот все что выше мягко и тонко

Originally posted by SDR:

если именно в борт, причем на уровне сидений и выше

Ну кабина фуры так и вошла.

Originally posted by SDR:

нижняя часть автобуса пространственная ферма из квадратных профилей набранная треугольниками

Она имеет отличную жесткость на изгиб и кручение, но, боюсь, на боковой излом гораздо слабее, неизбежно, невозможно сделать плоскую конструкцию, равножесткую во всех направлениях.
Но при такой силе удара даже несущую раму из чугунных балок погнуло бы. Не порвало бы, но погнуло и салон сорвало бы с нее.

Да не особо жесткие те кузова, стекла недаром приклеивают, для повышения жесткости, я когда ехал в парк с наполовину отклеившимся стеклом, то краем глаза в зеркало видел как кузов скручивается, по тому какая щель образуется между стеклом и оконным проемом, там сантиметра 3-4 было

igorsabadah:
Да не особо жесткие те кузова, стекла недаром приклеивают, для повышения жесткости, я когда ехал в парк с наполовину отклеившимся стеклом, то краем глаза в зеркало видел как кузов скручивается, по тому какая щель образуется между стеклом и оконным проемом, там сантиметра 3-4 было

я не буду спорить за НЫНЕшние автобусы - не видел

то что я видел это Львовский междугородний ЛАЗ, когда по молодости ремонтом занимался и скотовоз

нынче может и экономят на пространственной ферме так, что и вклеивание стекол не помогает

Ну про ЛаЗ знакомый водитель рассказывал, что у него сразу после получения с завода тут же усиливали подрамник двигателя.

igorsabadah:

Элементарно, если есть контактный телефон в автобусе, то звоните на него говорите маршрут, номер машины, время. Но учтите, что иногда ради выпуска выгоняют на линию или заставляют дорабытывать даже с неработающими печками и тогда обычно не наказывают, в общем всё все понимают. Парку нужен выпуск, водиле часы и деньги за них.

подойти к водиле духу не хватает?

Esprit:

подойти к водиле духу не хватает?

ты на автобусе давно по утрам ездил?

SDR:

ты на автобусе давно по утрам ездил?

какая разница