Мерс представил ПИКАП

auto.mail.ru

Класс!
Это про картинку, а не ссылку.

а не ссылку.

делаем гамно для дурацких американских законов..

paradox:

делаем гамно для дурацких американских законов..

Ну почему гуано?
Пикам ну очень удобное авто и амеры
совсем не дураки, полкупая их кучами.

совсем не дураки, полкупая их кучами.

а японцы не дураки, покупая 660 кубовые моторы.
а европейцы не дураки, покупая микротурбо и двойное сцепление.
они все- да, не дураки.
дураки те, кто написал такие законы, делая выгодным приобретение таких извратов..

Originally posted by paradox:
двойное сцепление.

еще чуть чуть
его доведут до ума и все другие КПП уйдут в утиль!!!

его доведут до ума

кто бы объяснил, в принципе зачем.
про нормы выхлопа только не надо.

Originally posted by paradox:
кто бы объяснил, в принципе зачем.

оптимально с точки зрения простоты для водятла (а оные знатные эээээ непрофиссионалы сейчас) и экономичности.

да щас.
водятлу впаривают дорогущую хренотень с надежностью один хрен ниже механики, лишают его всех достоинств гидротрансформатора, а экономичность растет только в лабораториях.
а уж если так всралась экономичность- срезать жиру килограммчиков сто, да прописать лапти поуже- и вся экономичность от дежеге нервно курит в сторонке..

Думаю данный пикап будет пользоваться спросом у богатых колхозников.

я могу понять, если не принять, любую коробку- даже робота и вариатор, кроме этой.
ну если я только не имею целью выигрывать всю жизнь абсолютно все светофорные старты.
кстати- вариатор с точки зрения экономии, перспективнее доппеля.
а также проще, дешевле и надежнее.

paradox:

а японцы не дураки, покупая 660 кубовые моторы.
а европейцы не дураки, покупая микротурбо и двойное сцепление.
они все- да, не дураки.
дураки те, кто написал такие законы, делая выгодным приобретение таких извратов..

Сколько бенз стоит в юсе, сколько в еэсе, сколько в япе.
Мотор 660 куб. ну прямо на хрена не нужен.
Пусть япы сами на таких ездят.

Сколько бенз стоит в юсе, сколько в еэсе, сколько в япе.

и кто в этом виноват..

Originally posted by paradox:
и кто в этом виноват..

япы?

paradox:
я могу понять, если не принять, любую коробку- даже робота и вариатор, кроме этой.
ну если я только не имею целью выигрывать всю жизнь абсолютно все светофорные старты.
кстати- вариатор с точки зрения экономии, перспективнее доппеля.
а также проще, дешевле и надежнее.

У меня другие тараканы, я могу принять любую коробку кроме односцепленческого робота.
Даже его крайне низкая цена (далее последуют устарелые данные ) +15 тысяч рублей к цене машину на мешалке, классический автомат 45, 2х ступенчатый 'робот' 65 тысяч прибавки. Не довод к его минусам. Но ставят и люди пользуются.

Экономия тема скользкая во всех отношениях, но эти современные (не принятые тобой) коробки пока реально на гребне, так восхваляемый тобой вариатор ограничен по диапазону, а установленные 7ая (8ая) передачи с жуткими коэффициентами (аналог старой доброй 6ой передачи (5ой на машинах попроще) на мешалках в 80ые года) чисто для качения на холостом ходу (минимальных оборотах если точнее) по трассе и реально экономят горючку, а твой вариатор (без увеличения веса и как следствие габаритов и цены - что никому не нужно) просто не может выдать такой коэффициент трансформации.
К слову современные 6сти ступки на гидравлике тож норовят даже в городе 6ую подпихнуть. Правда и вниз весело 'щелкают'.

Вот надежность - это пока бич роботов (всех) но ведь работают технологи!!! Скоро всё будет иначе и мы тогда заживём среди роботов

чисто

ничего не понял

paradox:

и кто в этом виноват..

Разве я?
Амеры в этом плане молодцы.
Они делают себе хорошо, а на других клали.

кстати- вариатор с точки зрения экономии, перспективнее доппеля.
а также проще, дешевле и надежнее.

Вариатор - идеальная трансмиссия. Жаль материалы пока не позволяют сделать её ещё идеальной в плане надёжности. В паре с электромагнитным газораспределением вообще шикарный дует получится. Но это утопия. Проще электромотор и совершенные источники питания придумать.

Вариатор двигателем либо не тормозит, либо делает это плохо. И диапазон у него мал.

КМ:
Вариатор двигателем либо не тормозит, либо делает это плохо. И диапазон у него мал.

Зачем тормозить двигателем, когда современные дисковые тормоза делают это эффективнее, а АБС безопаснее? Даже на грузовиках торможение углекерамикой будет более качественное, чем барабаны и компрессия мотора.

а что такое коробка с 2-ным сцеплением?
это как?
про схему когда выжимаешь только 1 раз когда трогаешься-слышал, а это как?

Если бы было так, то на грузовики не ставили бы ретардеры.

КМ:
Если бы было так, то на грузовики не ставили бы ретардеры.

Коммерческий транспорт. Соотношение цена/качество решает.

Соотношение цены и качества здесь совершенно не при чем.

КМ:
Соотношение цены и качества здесь совершенно не при чем.

Прошу пояснений. Тогда причём? Я думал ретардеры для снижения температуры основных тормозов. При углекерамике не актуально (я так думаю, т.к. я больше отношусь к автоспорту, чем к грузоперевозкам)

Торможение двигателем снижает нагрузку на тормозную систему и, опосредованно, позволяет экономить топливо и ресурс тормозных механизмов. Кроме того используется для движения в сложных условиях. И соотношение цены и качества здесь не фигурирует. Да и соотношение цены чего?

Originally posted by IS90:

а что такое коробка с 2-ным сцеплением?это как?

ДСГ, пауршифт, и еще как то - типа автомат

КМ:
Вариатор двигателем либо не тормозит, либо делает это плохо. ...

про какой из них глаголем? с ремешком?

КМ:
И диапазон у него мал.[/B]

Я это и отметил - узкий диапазон регулирования (относительно)

paradox:
ничего не понял

будущее за 2х сцепленчискими КПП грю

КМ:
Торможение двигателем снижает нагрузку на тормозную систему и, опосредованно, позволяет экономить топливо и ресурс тормозных механизмов. Кроме того используется для движения в сложных условиях. И соотношение цены и качества здесь не фигурирует. Да и соотношение цены чего?

Цены материалов тормозов и материалов из которой придётся изготавливать вариатор.

paradox:

делаем гамно для дурацких американских законов..

машина не для американского неясно при чем здесь американские законы.

будущее за 2х сцепленчискими КПП грю

да.
на рынке всегда впаривают именно то, что потребителю не нужно.

а что такое коробка с 2-ным сцеплением?

по сути- две параллельных коробки

по сути- две параллельных коробки

это я понял.
А смысл? Ну в смысл зачем этот чет-нечет, типа более плавно, быстрее набор скорости или? Что на практике дает?

Что на практике дает?

пустой кошелек.
если технически- да, идея красивая, переключения происходят без разрыва в передаче момента на колеса и без потерь в гидротрансформаторе.
то есть с этим конкретным мотором теоретически максимально быстрый (за исключением вариатора) разгон. и расход топлива, как у механики.
кому это нужно, непонятно.
ибо те, кто хочет пулять, с пробором кладут на расход топлива и легко заплатят за пяток лишних лошадок, тот, кто хочет экономии топлива, с удовольствием бы сэкономил и на цене машины, а тот, кто хочет ездить с одной ногой не очень задумывается о долях секунды до сотни.

но с точки зрения производителя штука гениальная- стоит, как автомат, ломается в два раза чаще и при этом жрет деньги на ремонт регулярно и как подорванная.
при чем если на автомате можно ездить в щадящем для него режиме, то на доппеле нет.
а еще доппель не в состоянии имитировать понижающую передачу, что так часто желательно при движении в снегу или говнище- а значит шанс раздолбать и другие агрегаты авто в вполне безобидной ситуации тоже повышается.
как дешевую альтернативу дорогой гидравлике надо до ума доводить роботы.
хотя лично я их ненавижу.
ну так мне и автомат не нужен.

Где-то я читал, что де факто DSG дешевле АКПП, а то что продают дороже, это компенсация затрат на разработку и допиливание, потому-то за нее так и держатся не смотря на все проблемы.

что де факто DSG дешевле АКПП

судя по запчастям- вряд ли.

Лсновная причина ухода к вариаторам и т.п. - АКПП очень дороги в разработке. Настолько,что компании порой их создают совместно, дабы снизить затраты. Думаю и роботы дешевле.

Роботы тоже дорогие.

Двойное сцепление позволяет избежать разрыва потока мощности и автоматизировать процесс переключения - бюджетная альтернатива "автомату".

нотнА:

Цены материалов тормозов и материалов из которой придётся изготавливать вариатор.

На грузовиках тормозные механизмы дорогие (на груженой машине при торможении на них огромная нагрузка), замена трудоемкая, кроме того замена - это простой. Поэтому ретардеры востребованы.