новая капля Йада на моск Тесла-ненавистников )

Изначально написано PILOT_SVM:

Есть формулировка, которая может всех примирить:

Мне лично видятся главные отрицательные моменты у Теслы:
1. Ажиотаж и пиар. Это зачастую признак, что суть "проекта" не в конечном продукте, а в том, чтобы сорвать денег и смыться.

++ Это Америка, эту хватку в школе не преподают у нас. Она в крови. Все правильно делает, его рынок в первую очередь США и прочий "золотой миллиард"

2. Отсутствие новаций. (все решения сделаны кем-то, но не Маском и не при его участии).

++ сформулировал это давно так "маркетинг обслуживает императив воли основателя". Воли Маску не занимать. Он ставит ЦЕЛИ лететь на Марс и построить там колонию, пересадить на электрички + фотовольтаика и построить гиперлуп. А не маркетологи придумали а он повторяет. В это надо свято верить и загибать мир под себя и под цель. Это трудно понимается теми, кто не работает на себя. Потому что любой бизнесмен поел горечи, поражений, и знает цену успеха, как стреляет идея.

Все новации при ближайшем рассмотрении, когда-то были так или иначе явлены за редчайшими исключениями (новая физика и т.п.). Победитель не тот, что бла-бла-бла, а кто берет и делает.

3. Хватит ли лития? или других материалов на ёмкие аккумы?

++ если графен такими темпами будут ковырять и дальше или борид, может быть появится аккумы и без металлов, будут легкие и дешевые. поживем, увидим. Лития хватит, его жопой жуй, за добычу из морской воды даже не брались, а это почти половина технологии в наличии, в тех же ОАЭ, где морскую воду опресняют "морями" по объему. Вторая половина - мембраны, тоже даже не в теории готова, но не востребована. Как только буксанут карьерные добычи, возьмутся за все остальное, ровно как со сланцевым газом произошло. Плюс, переработка старых батарей уже выгодное дело. А централизованный сбор батареек и аккумулторов в развитых странах, давно обыденность.

4. Как реально заряжать авто - дома или на заправках? Там и с заправкой не всё просто.

++ везде реально. Если есть 15 кВт на доме, и дома ночью.

5. Электричество надо выработать, а это или гидро- или тепло, или АЭС.

++ его что, не хватает? Есть прогнозируемый спрос роста цивилизации, наша цивилизация основана на энергии, и спрос удовлетворяют наращиванием мощностей и источников. Какие выгодны, такие и используют.

6. Безопасность. Что прооисходит с батарейным блоком при аварии и воздействии на него ударных нагрузок и (например) открытого огня.

++ Есть статистика, и она сильно лучше даже по сравнении с бензинками.

7. В общем и целом может оказаться мыльным пузырём - равно как от того, что Маск сольётся и от того, что не хватит технологий.

++ понимаешь, когда о этом бизнесе пишут журналисты, можно принимать или нет, ту инфу, что он накопал и обобщил. Методика обощений и выводов. Но серьезной критики от масштабных инженерных сообществ, от мировых ассоциаций, где экспертам платят ООН, правительства и прочие, а никак не Маск, серьезных замечаний не слышно в упор.

Положительны стороны:
1. Возможно, что детище Макса есть такой же прорыв, как в своё время ДВС.

++ можно просто пойти и купить, постояв немного в очереди ))

2. Общий подъём темы электроавто. Возможно это приведёт к некоторому оздоровлению атмосферы в городах.

++ хочется чистого воздуха, а моциклете едешь по трассе, пипец какая вонь и смрад.

Originally posted by paradox:

каждая ночь зарядная.

В городе? Сомнительно.

---

за добычу из морской воды даже не брались

Потому что его содержание в морской воде настолько мало, что его добыча нерентабельна.

Графен. Очень коварный и опасный материал. С легкостью проникает в любой организм. Способен наносить повреждения на клеточном уровне, и неизвестно как его выводить из организма.

когда вклад генерации от солнца и ветра больше старых вариантов и процесс идет дальше.

Не станет. И я уже упарился объяснять почему.

Вобщем, все эти ё-маски это для людей страшно далеких от науки и техники.

PILOT_SVM:

Иногда эксперт говорит - 1 = 8.
Но я-то вижу, что это не так.

тесла реально ездит. я реально езжу.
что не так для потребителя?

В городе? Сомнительно

в городе как раз и безсомнительно, хоть и не совсем бесплатно

Не станет. И я уже упарился объяснять почему

станет. пока что убычно, но станет

paradox:

станет. пока что убычно, но станет

Не хватит мощности. Даже в солнечных штатах не хватает мощности полей солнечных элементов для промышленных масштабов.

Не хватит мощности

сегодня.
вы сахару видели?
вообще, имхо, когда человечество осознает, что промышленое электричество- это тэс и аэс, а бытовое- МИНИ гэс и ветро- только тогла и придет счастье.
а солнечные вообще- приятный, но только довесок.
пока куйня наоборот.

Originally posted by paradox:

сегодня.
вы сахару видели?

в точечку, как раз начали проект за проектом в африке строить + кабеля в европу. Ей все равно пипец, в ближашие пол ста лет там жить будет невозможно, скафандр венерианский с охлаждением понадобится. Даже арабским эмиратам прогнозируют +60 в тени вот-вот.

Originally posted by КМ:

Потому что его содержание в морской воде настолько мало, что его добыча нерентабельна.

ты читать написанное целиком можешь, или угадываешь по первым буква сразу слова и предложения?

Уран можно выцеживать, при миллион раз ниже концентрации, но пока есть руда, этим заниматься никто не будет. Так же и с литием.

Чуть только порог цен перевалит точку безубыточности других технологий, за дело берутся деловые люди. И вся фишка, что технологии на конкуренции начинают приятно дешеветь.

Как ты полагаешь, что делается с минеральным остатком на опреснительных станциях в Арабистане? Объем рассола? Какие технологии задействованы?

Originally posted by КМ:

Графен. Очень коварный и опасный материал. С легкостью проникает в любой организм. Способен наносить повреждения на клеточном уровне, и неизвестно как его выводить из организма.

дичь какая то, "проникает с легкостью", Бгг. Проверено на грызунах, графеном можно порезаться, это же нож толщиной с атом!

Про вред графена не понял. Атомарный углерод мы разве не вдыхаем?

Originally posted by LOCARUS:

Атомарный углерод мы разве не вдыхаем?

а где ты видел атомарный углерод?

а где ты видел атомарный углерод?

уууууу

LOCARUS:
Про вред графена не понял. Атомарный углерод мы разве не вдыхаем?

Все наноматериалы имеют такие размеры, что с лёгкостью проникают в любые живые клетки. Об этом написано достаточно много.

-----

О Сахаре. В Сахаре электричество не нужно, а нужно оно там, куда транспортировка электроэнергии из Сахары превратится в безумно дорогой цирковой аттракцион.

О добыче лития из морской воды. Настоятельно рекомендую почитать профильную литературу и не почтить здесь бред.

Alex S:

Прикольно. Если вокруг дома ездить.

Угу, большинству этого хватит дня на три, да и подзарядить у магазина или на парковке никто не запрещал. Опять же - как таксисты умудряются работать на электромобилях?

Originally posted by Mower_man:
сформулировал это давно так "маркетинг обслуживает императив воли основателя". Воли Маску не занимать. Он ставит ЦЕЛИ лететь на Марс и построить там колонию, пересадить на электрички + фотовольтаика и построить гиперлуп. А не маркетологи придумали а он повторяет. В это надо свято верить и загибать мир под себя и под цель.

На Марс?
А чо не на Альдебарана?

Примерно так же реально. Примерно ещё 200 лет.

За одну брехню про Марс - его надо за ребро подвесить.

PILOT_SVM:

На Марс?
А чо не на Альдебарана?

Примерно так же реально. Примерно ещё 200 лет.

За одну брехню про Марс - его надо за ребро подвесить.

Ну вот видишь, на твоем примере порог и масштаб дерзаний описан совершенно точно.

Mower_man:
Ну вот видишь, на твоем примере порог и масштаб дерзаний описан совершенно точно.

И опять - а что есть порог дерзаний?

Ну болтанул Маск языком про Марс, а по факту что?

Нет материалов для кораблей.
Нет систем жизнеобеспечения.
Нет топлива. Мы едва летаем на реактивной тяге.
Нет наработок на психсовместимость. Те что есть - мизерны.
Нет наработок на самообеспечивающиеся экосистемы. А те что есть - провалились.
Нет даже понимания - как снабжать эти поселения.
Даже про повтор полёта на Луну - никто не говорит.
А Маск уже про миллионы переселённых треплет языком.

За такую болтовню - по всем канонам жизни - объявляется неисправимым трепачом.

Мне лично это больше напоминает О.Бендера и его выступление о Нью-Васюках.

Ну болтанул Маск языком про Марс, а по факту что?

про марс кто только и когда не болтал.
но маск уже реально летает на орбиту- и не хуже других.

paradox:
[B] а отчет забабахать?/B]

А смысл ? Кто хочет - покупает . Кто не хочет - хоть сотрись . не возьмет

Originally posted by PILOT_SVM:

И опять - а что есть порог дерзаний?

Постановка ЦЕЛИ и методичное осуществление плана.

Originally posted by PILOT_SVM:

Нет материалов для кораблей.
Нет систем жизнеобеспечения.
Нет топлива. Мы едва летаем на реактивной тяге.
Нет наработок на психсовместимость. Те что есть - мизерны.
Нет наработок на самообеспечивающиеся экосистемы. А те что есть - провалились.
Нет даже понимания - как снабжать эти поселения.

книга и фильм по ней, тот самым "Марсианин" имеет под собой основу, изыскания группы НАСАвских Инженеров, потративших на это более 20 лет.

Все технологии на полет к Марку, годовая программа на планете, возврат, и так далее существуют ровно теже самые 20 лет как минимум. Прогресс в компьютерах и 3Д печати добавил удешевление.

Originally posted by PILOT_SVM:

Даже про повтор полёта на Луну - никто не говорит.
А Маск уже про миллионы переселённых треплет языком.

Что делать на Луне, не совсем понятно. уровень МКС себя изжил, для кооперативного проекта стран - вполне себе вариант.

Про миллионы переселенцев не надо преувеличивать. Столько охламонов просто не нужно, это будет на 90% шлак.
Макс правильно помалкивает про будущее устройство колонии, но там точно нет религиозному мракобесию, запрету на ГМО и генетическую модификацию человека и животных и так далее. Без этого, вне юрисдикции законов земли, им не выжить и не развиться.

PILOT_SVM:

И опять - а что есть порог дерзаний?

Ну болтанул Маск языком про Марс, а по факту что?

Нет материалов для кораблей.
Нет систем жизнеобеспечения.
Нет топлива. Мы едва летаем на реактивной тяге.
Нет наработок на психсовместимость. Те что есть - мизерны.
Нет наработок на самообеспечивающиеся экосистемы. А те что есть - провалились.
Нет даже понимания - как снабжать эти поселения.
Даже про повтор полёта на Луну - никто не говорит.
А Маск уже про миллионы переселённых треплет языком.

За такую болтовню - по всем канонам жизни - объявляется неисправимым трепачом.

Мне лично это больше напоминает О.Бендера и его выступление о Нью-Васюках.

Электромобилей до Маска тоже не было . В сегодняшнем понимании вопроса

Звезды так складываются , что через тысячу лет на Земле будет примерно как на Марсе . Магнитное поле земли слабеет каждый год

А смысл ?

лиф не тесла, определенные вопросы есть.
мне бы было интересно

paradox:

лиф не тесла, определенные вопросы есть.
мне бы было интересно

Ну так спроси

paradox:

лиф не тесла, определенные вопросы есть.
мне бы было интересно

+ 1

Mower_man:

+ 1

Нипаверишь . Ездит !

Strelezz:

Нипаверишь . Ездит !

ты ВОМПИР!

Вот скажите чего в тесле инновационного по настоящему?

Просто вложили бабло и раскрутили то, что придумали лет 40 назад.
тем более весть тупиковая, она никогда не заменит в текущем варианте обычные автомобили.

unname22:
Вот скажите чего в тесле инновационного по настоящему?

Просто вложили бабло и раскрутили то, что придумали лет 40 назад.
тем более весть тупиковая, она никогда не заменит в текущем варианте обычные автомобили.

Да Роторно-лепесткового ДВС с ионисторами жуткой емкости
там к сожалению , нет .. .

Strelezz:

Ну так спроси

так все- реальный запас хода в зависимости от, как ездит, как греет, как рулится, как разгоняется.. .

Strelezz
роторные движки даже на ОПП ВАЗа были, а ионисторные электромобили.. . Электровелосипед в 90х видел сам.

unname22:
Вот скажите чего в тесле инновационного по настоящему?

Просто вложили бабло и раскрутили то, что придумали лет 40 назад.
тем более весть тупиковая, она никогда не заменит в текущем варианте обычные автомобили.

Ну вложи и раскрути что нибудь другое, или только языком по клаве водить? ))

Originally posted by paradox:
но маск уже реально летает на орбиту- и не хуже других.

Ещё раз про "летающего на орбиту Маска" - то, что Маск без мыла влез в опу НАСА, не значит, что он успешно продолжит данный опыт.

Летает, но ему ну уж очень сильно помогают. (идеи, проекты, аренда и пр.).
И я не предлагаю отрицать успешные пуски, но и восторгов особых - предлагаю не раздувать.
С Маском не так всё просто и дёшево.

Пиар-акция - это да, в полный рост.
Идеи Маска и его проработка деталей - НЕТ такого.

Собственно, это можно сказать и обо всех остальных "успехах" этого предпринимателя.

Много шума из небольших успехов.
И основа этих успехов отнюдь не заслуга Маска.

Originally posted by Mower_man:
Что делать на Луне, не совсем понятно. уровень МКС себя изжил, для кооперативного проекта стран - вполне себе вариант.

Про миллионы переселенцев не надо преувеличивать. Столько охламонов просто не нужно, это будет на 90% шлак.
Макс правильно помалкивает про будущее устройство колонии, но там точно нет религиозному мракобесию, запрету на ГМО и генетическую модификацию человека и животных и так далее. Без этого, вне юрисдикции законов земли, им не выжить и не развиться.

Про Луну - то, что сейчас не говорят о каких-либо полётах к Луне - показывает и то, что сейчас:
1. нет нужды в пропаганде (как у амеров) - и не надо лететь.
2. Других интересов на Луне нет.
3. Даже если предположить, что это осуществимо технически, то никакими туристами это не оправдает не окупишь.
4. И главное - это показатель, что некое стационарное поселение (даже на таком близком косм. теле) - занятие ненужное.

И всё то же самое с Марсом.
Нехер там делать.
Любое поселение будет зависеть от Земли и содержание каждого переселенца будет обходиться в миллионы.
И зачем всё это?
Эксперимент за счёт государства можно провести.
Получить некие результаты и подшить в папочку.
Всё.

И значит любой, кто трындит про Марс - пустое трепло.

Песни про "пыльные тропинки" - ушли в прошлое вместе с эйфорией от технического скачка 50-70 и иллюзиями, что запустить человека на орбиту это один шаг, а на Марс это сто шагов.
И достаточно просто шагать.
Нет. этого не достаточно.
См. пост выше - у человеков нет ничего для успешного полёта человека к Марсу.

Ну а если учесть как развиваются события в мире (войны, санкции, беженцы, эпидемии и пр.) - то Марс - это несбыточно в ближайшие 200 лет.

Originally posted by PILOT_SVM:

1. нет нужды в пропаганде (как у амеров) - и не надо лететь.

Тогда и у нас "Юра просто лежал (с)"

Mower_man:
Тогда и у нас "Юра просто лежал (с)"

Вот зачем повторять глупости?

Originally posted by PILOT_SVM:

Эксперимент за счёт государства можно провести.
Получить некие результаты и подшить в папочку.

оно государству надо? Чиновнику перед налогоплательщиками отчитываться надо, придумывать причины трат. А у Маска есть заеб, что Марс - резерв на случай катастрофы для популяции гомосапиенсов. И пусть у него в голове так, идет к цели.

Потомки разберутся, кто был прав, кто лежал а кто шагал )

PILOT_SVM:

Вот зачем повторять глупости?

а тебе зачем ?

Mower_man:

Ну вложи и раскрути что нибудь другое, или только языком по клаве водить? ))

У меня другая специализация, я создаю, раскручивают другие.