Guns.ru Talks
транспортный вопрос
новая корректировочка ПДД "Опасное вождение" ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

новая корректировочка ПДД "Опасное вождение"

Alexandr13
P.M.
13-5-2016 09:13 Alexandr13


ГИБДД определила признаки агрессивной езды Новый вариант расшифровки термина "опасное вождение", который ГИБДД предлагает внести в Правила дорожного движения (ПДД), оказался в распоряжении "Ъ". Таковым предлагается считать резкие перестроения, обгоны и торможения, несоблюдение безопасной дистанции, то есть действия, "создающие угрозу гибели других водителей и людей на дороге". (С)
http://www.kommersant.ru/doc/2984641

Alexandr13
P.M.
13-5-2016 09:14 Alexandr13
"Общество и ГИБДД, кажется, не готовы еще к введению такого термина",- добавляет Петр Шкуматов. "Это крайне неблагодарная задача: либо водители будут недовольны, либо гаишники,- согласился глава аналитического центра Probok.net Александр Шумский.- За границей сделано проще: гражданин за рулем не должен себя вести хуже, чем можно было бы ожидать от компетентного и ответственного водителя. Представить такую формулировку у нас в стране пока возможным не представляется в силу недоверия участников дорожного движения к контролирующим органам.
(С)

------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был .. .

avkie
P.M.
13-5-2016 09:38 avkie
а кто будет наказывать за нарушение, если гибдд-шников на дорогах нет от слова "совсем" ?
я последний раз видел их года 2 назад.
8bullets
P.M.
13-5-2016 09:40 8bullets
Originally posted by Alexandr13:

несоблюдение безопасной дистанции

До сих пор нет чёткого определения про эту "безопасность", что дистанции, что интервала.

В пробке едут в метре от бампера - это безопасно? Нет. А если средняя скорость движения один км/час? У человека скорость движения шагом 4 км/час.

На скорости 80 км/час какая дистанция должна быть, "по народному поверью" - 80 метров?
Реально сколько дистанция на любом кольце, что на МКАД, что на КАД при скорости от 100? Метров 20 максимум.

Про широкоформатные шашки согласен - лишать прав.

ASDER_K
P.M.
13-5-2016 09:57 ASDER_K
Originally posted by 8bullets:

До сих пор нет чёткого определения про эту "безопасность", что дистанции, что интервала.


вот в этом и проблема. что понятие "охуел" определить в законе нельзя.
плюс - совершенно заслуженно - нет в обществе доверия к сотрудникам ГИБДД.
avkie
P.M.
13-5-2016 10:00 avkie
ASDER_K:

вот в этом и проблема. что понятие "охуел" определить в законе нельзя.

ну как нельзя - это такой поступок, за который хочется сразу уе*ть...


или когда увидев - вырывается это слово.

avkie
P.M.
13-5-2016 10:04 avkie
с другой стороны:
если бы вам предложили решать
сами то вы как определили бы понятие "опасное вождение"?
paradox
P.M.
13-5-2016 10:19 paradox
До сих пор нет чёткого определения про эту "безопасность", что дистанции, что интервала.

у нас нет.
в мире давно есть.
безопасная дистанция- половина спидометра.
то есть 30 метров на 60 км\ч.
а наказывать начинают от четверти- то есть с 15 метров.
paradox
P.M.
13-5-2016 10:21 paradox
сами то вы как определили бы понятие "опасное вождение"?

как вынуждающее маневрировать других водителей ИЛИ нарушение безопасной дистанции.
пока от шашечника никто не шарахнулся и он ни к кому не прижался- он не виноват.
carrier
P.M.
13-5-2016 10:21 carrier
Originally posted by avkie:

если бы вам предложили решать
сами то вы как определили бы понятие "опасное вождение"?


По непроизвольно вырывающимся фразам в адрес аленя.
avkie
P.M.
13-5-2016 10:23 avkie
так я о том же и написал выше.
carrier
P.M.
13-5-2016 10:55 carrier
Originally posted by avkie:

так я о том же и написал выше.


Значит методика безошибочна.
SandmanJK
P.M.
13-5-2016 11:04 SandmanJK
Originally posted by carrier:Значит методика безошибочна.
"95% людей всегда ошибаются"
ASDER_K
P.M.
13-5-2016 11:12 ASDER_K
Originally posted by avkie:

ну как нельзя - это такой поступок, за который хочется сразу уе*ть...


или когда увидев - вырывается это слово.


тут переходим ко второй части
Originally posted by ASDER_K:

плюс - совершенно заслуженно - нет в обществе доверия к сотрудникам ГИБДД.



когда сотрудник полиции имеет не только власть, но и доверие - ему можно НОНД. в том числе, в области визуальной фиксации опасного вождения. а вот пока нет - нет.
carrier
P.M.
13-5-2016 11:23 carrier
Originally posted by SandmanJK:

"95% людей всегда ошибаются"


Всё относительно. Истина не важна.
SwD
P.M.
13-5-2016 11:37 SwD
Опасность вождения емнип должна сопровождаться несколькими эпизодами.
Стартанул на желтый с пробуксовкой, не убедившись отсутствия скорых и ко с других направлений, влетел в удаляющийся поток, сделал несколько резких перестроений, притираясь к участникам и не показывая поворотники - велкам.
LamaK
P.M.
13-5-2016 12:15 LamaK
Originally posted by SwD:

сделал несколько резких перестроений, притираясь к участникам


Меня тут на днях чуть не подрезала Audi Q3 при резком перестроении из правого ряда в левый, но не просто так, а избегая столкновения с раздолбанным Трейлблейзером. Впритирку прям разошлись. Что, водилу Q3 тоже лишать прав? Все очень сильно зависит от контекста.
avkie
P.M.
13-5-2016 12:16 avkie
LamaK, давайте не будем путать круглое с мягким.

carrier
P.M.
13-5-2016 12:32 carrier
Originally posted by LamaK:

водилу Q3 тоже лишать прав?


Вроде наказание ещё не определено. И "чуть" не считается. И "избегая столкновения" тоже разные бывают. Кстати в ПДД маневрирование во избежание не предусмотрено и если что отвечать будет маневрирующий..
aws77
P.M.
13-5-2016 12:42 aws77
Опасная езда это не резкие перестроения. Скорее наоборот, чем меньше времени затрачивается на маневр, тем меньше вероятность ДТП. Опасная - это когда действия водятла вызывают необходимость в изменении скорости или направления движения другими участниками ДД. Но только эта необходимость должна быть объективной, а то есть олени, которые за 100м от меняющего ряд автомобиля оттормаживаться начинают.
А вообще оне лучше бы ввели пункт обязывающий водителей поддерживать максимально разрешенную скорость, что есть в США, к примеру. А то всякие любители телефонов, фейсбуков и прочего тормозят на дорогах не по детски. что и вызывает частенько соответствующую реакцию.
carrier
P.M.
13-5-2016 12:52 carrier
Originally posted by aws77:

А вообще оне лучше бы ввели пункт обязывающий водителей поддерживать максимально разрешенную скорость, что есть в США, к примеру.


Бред. У них гололёд в диковинку.
SwD
P.M.
13-5-2016 13:04 SwD
aws77:
Опасная езда это не резкие перестроения. Скорее наоборот, чем меньше времени затрачивается на маневр, тем меньше вероятность ДТП.

Конечно. Чем выше скорость - тем меньше времени в пути. Следовательно меньше вероятность попасть в дтп. Поэтому надо ездить по городу 300 км/ч и выше.
Но ни в коем случае не предсказуемость и понятность твоих действий другим участникам дорожного движения.
SwD
P.M.
13-5-2016 13:05 SwD
Originally posted by carrier:

Бред. У них гололёд в диковинку.


Теоретически у нас закреплен запрет ехать с неоправданно низкой скоростью.
нотнА
P.M.
13-5-2016 13:20 нотнА
aws77:
Опасная - это когда действия водятла вызывают необходимость в изменении скорости или направления движения другими участниками ДД. Но только эта необходимость должна быть объективной, а то есть олени, которые за 100м от меняющего ряд автомобиля оттормаживаться начинают.
А вообще оне лучше бы ввели пункт обязывающий водителей поддерживать максимально разрешенную скорость, что есть в США, к примеру. А то всякие любители телефонов, фейсбуков и прочего тормозят на дорогах не по детски. что и вызывает частенько соответствующую реакцию.

Пару дней назад мудак на крузаке в прошлом кузове 44 региона в левом ряду оттормозился в пол со 100 (ограничение там 90) до 40. Гайцов он видишь ли увидел.. . Мудаков надо пожизненно лишать прав, особенно косящих под "братков-бандитов".

Также хмырей которые не умеют держать среднюю скорость и лезут в левые ряды надо штрафовать. На круизе едешь, никого не трогаешь и начинается. Ты обгонишь, он через минуту уже моргает. Ещё пару минут и ты ему в бампер упираешься, хотя как ехал свои 109 км/ч так и едешь.

ASDER_K
P.M.
13-5-2016 13:25 ASDER_K
и я о том. умозрительная это категория, требующая для применения высокой сознательности. а ее нет
paradox
P.M.
13-5-2016 13:36 paradox
aws77:
Опасная езда это не резкие перестроения. Скорее наоборот, чем меньше времени затрачивается на маневр, тем меньше вероятность ДТП. Опасная - это когда действия водятла вызывают необходимость в изменении скорости или направления движения другими участниками ДД.
так я тоже самое и написал.

avkie
P.M.
13-5-2016 13:50 avkie
aws77:

А вообще оне лучше бы ввели пункт обязывающий водителей поддерживать максимально разрешенную скорость, что есть в США, к примеру.

к примеру, в ПДД есть для этого соответствующие знаки.

avkie
P.M.
13-5-2016 13:51 avkie
carrier:

Бред. У них гололёд в диковинку.

точно!

и шиповки нету.

mnkuzn
P.M.
13-5-2016 14:21 mnkuzn
Очень хорошая идея. Но есть один нюанс - нужен грамотный механизм ее реализации, а именно, механизм определения вождения как опасного и назначения соответствующего наказания. Должна быть совокупность материальных и процессуальных норм, позволяющих определить это как именно "опасное вождение".

Что вижу лично я?
Материальные нормы: четкие критерии недопустимости поведения на дороге, оцениваемые правоприменителем в комплексе.
Процессуальные нормы: видимо, нужна будет видео-фиксация нарушения.

ASDER_K
P.M.
13-5-2016 14:31 ASDER_K
Originally posted by:

А вообще оне лучше бы ввели пункт обязывающий водителей поддерживать максимально разрешенную скорость, что есть в США, к примеру.


вдумчиво читаем п. 10.1 ПДД
Rusl@
P.M.
13-5-2016 14:41 Rusl@
Originally posted by carrier:

Бред. У них гололёд в диковинку.


В Швеции и Финляндии не в диковинку, но за необоснованное поддерживание скорости ниже разрешённой таки штрафуют.
Предвижу следующий вопрос насчёт обоснования - лично был свидетелем, как штрафовали - полицейские просто ехали позади какое-то время, потом тормознули и оштрафовали, разговоры в стиле "я боюсь быстрее" не пройдут, если неспособен ездить придерживаясь пдд - не нужно садиться за руль
SwD
P.M.
13-5-2016 14:42 SwD
Originally posted by нотнА:

Мудаков надо пожизненно лишать прав, особенно косящих под "братков-бандитов".


Отличные результаты бы дал интернет паспорт и фильтрация содержимого форумов!
carrier
P.M.
13-5-2016 15:01 carrier
Originally posted by Rusl@:

но за необоснованное поддерживание скорости ниже разрешённой таки штрафуют.


Лично я не против чтобы штрафовали, собственно в правилах есть пункт насчёт необоснованного снижения скорости.
aws77
P.M.
13-5-2016 19:08 aws77
Санкции нет по этому пункту, а значит просто благое пожелание получается.. . это если к нашим реалиям привязывать .
Каценеленбоген
P.M.
14-5-2016 00:06 Каценеленбоген
Мировой опыт наказаний за агрессивное вождение.
(рекомендую прочитать)

ria.ru

В США, Европе, Австралии и ряде стран Азии помимо общепринятых и очевидных
нарушений Правил дорожного движения (ПДД), представляющих опасность для
жизни (проезд на красный свет светофора, обгон справа, несоблюдение линий
разметки) существуют понятия нарушений, провоцирующих создание аварийных
ситуаций, и нарушений, причиняющих неудобства остальным участникам
дорожного движения, снижающих безопасность и прогнозируемость ситуации на дороге.

Эти нарушения являются следствиями агрессивного поведения за рулем. К ним
относятся: подрезание при обгоне; использование дальнего света фар; не
включение сигналов поворота при перестроениях; несоблюдение безопасной
дистанции; использование мобильного телефона; несоблюдение требования
уступить дорогу пешеходам и велосипедистам; многократная смена полос
движения при опережении/обгоне; злоупотребление звуковым сигналом;
оскорбление других водителей; агрессивная мимика и жестикуляция,
воспрепятствование обгону; езда по обочине дороги.

И так далее.

Наказания тоже хорошие.

Эндюх-м
P.M.
14-5-2016 03:20 Эндюх-м
Alexandr13:

ГИБДД определила признаки агрессивной езды Новый вариант расшифровки термина "опасное вождение", который ГИБДД предлагает внести в Правила дорожного движения (ПДД), оказался в распоряжении "Ъ". Таковым предлагается считать резкие перестроения, обгоны и торможения, несоблюдение безопасной дистанции, то есть действия, "создающие угрозу гибели других водителей и людей на дороге". (С)
http://www.kommersant.ru/doc/2984641

ПДД не определяет водителей как людей?

Alexandr13
P.M.
18-5-2016 09:23 Alexandr13
В интернете начала работать библиотека видеоматериалов, демонстрирующих, что является опасным вождением на дорогах России, сообщает РБК, ссылаясь на сайт Открытого правительства.
Видеобиблиотека с примерами опасного вождения
заработала в интернете
Интернет-ресурс 'опасноевождение.рф' создан по поручению первого вице-премьера России Игоря Шувалов. В разработке этого сайта приняли участие правительственная комиссия по обеспечению безопасности дорожного движения, организация Probok.net, телепрограмма 'Главная дорога' и эксперты Открытого правительства.

Цель созданной видеобиблиотеки - показать россиянам, что такое опасное вождение, чтобы у водителей появилось представление о том, как можно себя вести на дорогах, а как - нельзя. Когда понятие 'опасное вождение' будет понятно гражданам, тогда можно будет вводить его в законодательство и быть уверенными, что новая норма не станет поводом для злоупотреблений.

При этом, как отметил Игорь Шувалов, важно, чтобы российские суды принимали видеофиксацию нарушений в качестве доказательств, а библиотека с примерами опасного вождения служила для сверки нарушений.
(С)

LOCARUS
P.M.
18-5-2016 10:28 LOCARUS
Alexandr13:
В интернете начала работать библиотека видеоматериалов, демонстрирующих, что является опасным вождением на дорогах России, сообщает РБК, ссылаясь на сайт Открытого правительства.
Видеобиблиотека с примерами опасного вождения
заработала в интернете
Интернет-ресурс 'опасноевождение.рф' создан по поручению первого вице-премьера России Игоря Шувалов. В разработке этого сайта приняли участие правительственная комиссия по обеспечению безопасности дорожного движения, организация Probok.net, телепрограмма 'Главная дорога' и эксперты Открытого правительства.

Цель созданной видеобиблиотеки - показать россиянам, что такое опасное вождение, чтобы у водителей появилось представление о том, как можно себя вести на дорогах, а как - нельзя. Когда понятие 'опасное вождение' будет понятно гражданам, тогда можно будет вводить его в законодательство и быть уверенными, что новая норма не станет поводом для злоупотреблений.

При этом, как отметил Игорь Шувалов, важно, чтобы российские суды принимали видеофиксацию нарушений в качестве доказательств, а библиотека с примерами опасного вождения служила для сверки нарушений.
(С)


У нас феня стала официальным языком, как в стихотворении Маяковского про Муссолини? Что за термины идиотские на этом сайте???

ИМХО, раз мы восклицаем "А судьи кто?!", то судить должна официально одобренная компьютерная программа.
Способная по результатам видеозаписи с уличной камеры определить, что опасный водитель своими действиями вынудил другого участника движения снизить скорость более чем на 10% от начальной, не имея при этом преимущества либо препятствий для собственного движения. Вот и всё. Тут и шашки, и учителя, и подрезы.
Если все ехали как ехали - то нет никакого "опасного вождения".
Про мотоциклы вообще смешно. Где ОПРЕДЕЛЕНИЕ "безопасного бокового интервала"? "Сколько вешать в граммах" и как это доказывать? Кто-то испугался? А если его вообще всё пугает, может, он псих?

avkie
P.M.
18-5-2016 10:35 avkie
LOCARUS, то что вы пишете - не возможно определить.

как невозможно определить и формулировку "опасное вождение"
я лично считаю эту затею не очень умной. не получится дать количественные критерии формулировке "опасное вождение".

потому что "опасное вождение" - это проблема не ПДД, а проблема ВОСПИТАНИЯ и ПОНИМАНИЯ. проблема ментальная, а не законодательная.

Цель созданной видеобиблиотеки - показать россиянам, что такое опасное вождение, чтобы у водителей появилось представление о том, как можно себя вести на дорогах, а как - нельзя. Когда понятие 'опасное вождение' будет понятно гражданам, тогда можно будет вводить его в законодательство и быть уверенными, что новая норма не станет поводом для злоупотреблений.


это и есть ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ процесс. для тех крошек, которые не спросили что такое хорошо и что такое плохо. для тех кто плохо учился в школе и не слушался папу и маму.

в ссср-овские времена, помнится, немало крутили роликов социальной рекламы по ПДД и безопасности.
это тоже воспитательный процесс.
имхо, и сейчас следует запустить подобные ролики по ТВ.
это первая проблема.

есть и вторая: кроме воспитания, надо еще и научить людей чтобы они понимали ПОСЛЕДСТВИЯ своего вождения.
большинство водителей, по-моему, слабо себе представляют порой последствия их нарушения.


Alex S
P.M.
18-5-2016 11:17 Alex S
За опасное вождение может быть срок до 2 лет.
Так это ж мото всех пересажают.

>
Guns.ru Talks
транспортный вопрос
новая корректировочка ПДД "Опасное вождение" ( 1 )