Золотой век автотранспорта

3. Я бы сказал 70-90 год. Я считаю, что "золотой век" кончился с отказом от карбюраторов и широким внедрением электроники.

А что такое этот самый "золотой век"?

Originally posted by Charnota:
А что такое этот самый "золотой век"?

ЗОЛОТОЙ ВЕК, в представлениях многих древних народов счастливая ранняя пора человечества, когда люди оставались вечно юными, не знали забот, были подобны богам, но подвержены смерти, приходившей к ним как сладкий сон. В переносном смысле - время расцвета искусства, науки, также счастливая пора. (С)

Originally posted by теоретик?2:
3. Я бы сказал 70-90 год. Я считаю, что "золотой век" кончился с отказом от карбюраторов и широким внедрением электроники.

Не соглашусь. Инжектор тоже довольно неприхотливая и надёжная вещь, имею ввиду до ХХI века, но как сейчас машины просто запичкивают электронными системами, надо и не надо - это уже борщ!

Originally posted by Alex_F:

ЗОЛОТОЙ ВЕК, в представлениях многих древних народов счастливая ранняя пора человечества, когда люди оставались вечно юными, не знали забот, были подобны богам, но подвержены смерти, приходившей к ним как сладкий сон. В переносном смысле - время расцвета искусства, науки, также счастливая пора. (С)

А применительно к автотранспорту?

Charnota пристрастие к ИРО отбило в Вас способность к самостоятельному мышлению

Originally posted by Alex_F:
Charnota пристрастие к ИРО отбило в Вас способность к самостоятельному мышлению

(мелко семеня и подпрыгивая побежал вешаццо)

Модератор склоняющий к сюициду ?
Гениально!!!

мнение трех восьмерок мне наверное ближе чем теоретика - инжектор это простое и надежное устройство. Расширим немцев до 80-99 год?

Оно простое и надежное разве что по сравнению с электронными карбюраторами 2ЕЕ. Как лицо, собственноручно чинившее механический и электронный впрыски, себе буду искать дизельную машину с рядным насосом.

20-е - 50-е годы, на мой вкус. Америка. Где то в районе от начала производства Cord- ов и Дюзенбергов и до появления Форда-Эдсела.
А сейчас машины, особенно азиатские и европейские, стали похожи друг на друга, как истребители времен ВОВ.

СССР или РФ в автомобилестроении не маячил вообще никогда. В той Ниве,что в Даккаре была от Нивы было ничтожно мало. Вершина творчества - лицензионный Фиат.

НИВА и ДАКАР!Если рассматривать спорт,то там от обычного авто ничего не остается.Борьба технологий.А КАМАЗ все равно всех дерет.)
Кстати Нива был первый в мире внедорожник с несущим кузовом.Это так,из истории.

США.. 1920-1940
Япония..1969-1989
Германия..1960-1990
РФ..1966-1989
Франция..1954-1984

- американские автомобили до 90х годов.
- мерседес до 90х годов

дальше уже - много пластмассы, ненужной электроники, обсосанные формы, встроенные мп3-плейеры и прочая херня которой запудривают мозг покупателям.

Вообще, китайцы уже научились делать автомобили которые с расстояния в 2 метра смотрятся не хуже например японских и даже ездят при этом. Скоро улучшат качество.. . Через 5 лет люди на форумах также будут с пеной изо рта доказывать что они не хуже японских, как сейчас доказывают про корейские.

Посмотрите на старые автомобили американские.. . и на старые европейские.. . у американцев всегда было много больших и престижных моделей, вон в ветку про олдтаймеров достаточно глянуть чтоб ознакомиться.. . европейцы же выпускали какие то малюсенькие убогие жестянки на колёсах, за исключением Мерседеса, который действительно отличные автомобили всегда делал. Я не говорю про представительские или спортивные автомобили, речь о том что для массового потребителя выпускалось. Нафига нужен автомобиль в котором локти и ноги упираются во что-то.

Но сейчас с развитием технологий видимо на традиции становится насрать, и выбирая машину уже не важно - делает их производитель уже пол-века или вчера начал. Завтра китайцы выпустят SUBBARU IMPREZZA (ну как PanasoniX) - и на форуме появится ветка, доказывающая что это лучше чем какой нибудь "сраный Шевроле или Крайслер" - так как там цветных лампочек на панели больше и антикрыло сзади.

К моему сожалению, уже даже американские производители вынуждены напичкивать автомобили ненужным дерьмом в угоду этой дебильной моде. Скоро тот же Рэнглер будет весь мп3-плейерами напичкан и обмыленными пластмасками обвешан. Хотя лично я не понимаю, что например в нём такого ещё надо, чего там не было 20 лет назад. И нахера хороший дизайн гадить.

А я все жду, когда наконец автомобили будут оборудовать полноценной PC платформой, с большим 15-ти дюймовым экраном по центру, и интернетом. При этом сами автомобили будут все на трех-четырех "платформах", одноразовыми, экономичными, и со сменными кузовами по вкусу.
Поэтому считаю - золотой век еще впереди/

Originally posted by Rodriguez:
Вообще, китайцы уже научились делать автомобили которые с расстояния в 2 метра смотрятся не хуже например японских и даже ездят при этом. Скоро улучшат качество.. . Через 5 лет люди на форумах также будут с пеной изо рта доказывать что они не хуже японских, как сейчас доказывают про корейские.

Посмотрите на старые автомобили американские.. . и на старые европейские.. . у американцев всегда было много больших и престижных моделей, вон в ветку про олдтаймеров достаточно глянуть чтоб ознакомиться.. . европейцы же выпускали какие то малюсенькие убогие жестянки на колёсах, за исключением Мерседеса, который действительно отличные автомобили всегда делал. Я не говорю про представительские или спортивные автомобили, речь о том что для массового потребителя выпускалось. Нафига нужен автомобиль в котором локти и ноги упираются во что-то.

Но сейчас с развитием технологий видимо на традиции становится насрать, и выбирая машину уже не важно - делает их производитель уже пол-века или вчера начал. Завтра китайцы выпустят SUBBARU IMPREZZA (ну как PanasoniX) - и на форуме появится ветка, доказывающая что это лучше чем какой нибудь "сраный Шевроле или Крайслер" - так как там цветных лампочек на панели больше и антикрыло сзади.

К моему сожалению, уже даже американские производители вынуждены напичкивать автомобили ненужным дерьмом в угоду этой дебильной моде. Скоро тот же Рэнглер будет весь мп3-плейерами напичкан и обмыленными пластмасками обвешан. Хотя лично я не понимаю, что например в нём такого ещё надо, чего там не было 20 лет назад. И нахера хороший дизайн гадить.

Читая и не понимаю о чем речь. Современные машины проходят дольше без ремонтов и имеют гораздо более длинные межсервисные пробеги, нежели те, из "золотого века". Фактически первые года 4 современный автомобиль не требует себе особого внимания кроме замены масла и воздушного фильтра. Електроника? Ну и что, если она не требует к себе внимания? Да и какая електроника такая излишняя на том же Цивике или Королле или другой простой машине? МР3 плеер гораздо надежнее кассетных автомагнитол 70-80-х. Что плохого в возможности инеть по 100 песен на диске? Ну не включайте.. . Машины становятся в целом лучше год от года, надежнее, економичнее и безопаснее. Внешний вид - дело вкуса. Можно подумать первый Гольф был красивым или уродцы АМС или Крайслеры епохи платформы К.. . Во всяком времени есть уродцы и красавцы.

Добавлю ещё,что сейчас злолтой век переживает автопром Южной Кореи.

полностью согласен с Ксви - современные машины НАМНОГО эстетиченее (как внутри так и снаружи), надежнее, комфортнее и требуют намного меньше к себе внимания, плюс уровень безопасности повысился на очень много.

а золотой век - это разве что по цене бензина и количеству машин.
когда-то бензин был дешевый, а машин мало.. . боюсь вся ностальгия выражена именно в этом.

Originally posted by Masimus:
Добавлю ещё,что сейчас злолтой век переживает автопром Южной Кореи.

Возможно еще недостигли пика раса то молодая.

Originally posted by xwing:

Читая и не понимаю о чем речь. Современные машины проходят дольше без ремонтов и имеют гораздо более длинные межсервисные пробеги, нежели те, из "золотого века". Фактически первые года 4 современный автомобиль не требует себе особого внимания кроме замены масла и воздушного фильтра. Електроника? Ну и что, если она не требует к себе внимания? Да и какая електроника такая излишняя на том же Цивике или Королле или другой простой машине? МР3 плеер гораздо надежнее кассетных автомагнитол 70-80-х. Машины становятся в целом лучше год от года, надежнее, економичнее и безопаснее.

Совершенно согласен, придерживаюсь того-же мнения. Ещё у современных автомобилей ресурс, вроде бы, повыше. И экономичней они.
Фсё дело в том, что аффтар ветки не смог сформулировать, что он понимает под "золотым веком" автомобиля.

Originally posted by Charnota:

Ещё у современных автомобилей ресурс, вроде бы, повыше.

На Кубе например огромное количество старых и очень старых американских машин, и до сих пор ездят при полном отсутствии там запчастей к ним. Причём ездят и в качестве такси, не знаю сколько миллионов пробег уже там у них.

Сомневаюсь что то что выпускается сейчас, проездит хоть половину от этого даже с полным курсом реанимационных процедур.

Originally posted by Rodriguez:

На Кубе например огромное количество старых и очень старых американских машин, и до сих пор ездят при полном отсутствии там запчастей к ним. Причём ездят и в качестве такси, не знаю сколько миллионов пробег уже там у них.

Сомневаюсь что то что выпускается сейчас, проездит хоть половину от этого даже с полным курсом реанимационных процедур.

То, что там ездит мне не надо даром, ето на автомобиль а способная передвигатся конструкция. Кот. жрет уйму топлива, засирает все вокруг и ломается по 3 раза на день. Конечно можно взять совсем поломатый атомобиль, поставить карбюратор от газонокосилки (образно) взамен штатного,колеса от чего придется и т.п. Получится хрень,кот. в принципе ехать будет, но автомобилем не является.

Originally posted by Rodriguez:

На Кубе например огромное количество старых и очень старых американских машин, и до сих пор ездят при полном отсутствии там запчастей к ним. Причём ездят и в качестве такси, не знаю сколько миллионов пробег уже там у них.

Сомневаюсь что то что выпускается сейчас, проездит хоть половину от этого даже с полным курсом реанимационных процедур.

Извиняюсь, там машины годов 50-х выпуска.
А "старые и очень старые" для меня - это довоенные.

Originally posted by Charnota:

Извиняюсь, там машины годов 50-х выпуска.
А "старые и очень старые" для меня - это довоенные.

Ездите поди на новой?

Originally posted by Михаил HORNET:
полностью согласен с Ксви - современные машины НАМНОГО эстетиченее (как внутри так и снаружи), надежнее, комфортнее и требуют намного меньше к себе внимания, плюс уровень безопасности повысился на очень много.

а золотой век - это разве что по цене бензина и количеству машин.
когда-то бензин был дешевый, а машин мало.. . боюсь вся ностальгия выражена именно в этом.

Современные комфортнее, и безопаснее - однако эстетичность??? особенно пристрастие к "обмылкам" эстетичным неназовёшь - скорее уж обизличеннее.

Originally posted by Alex_F:

Ездите поди на новой?

На метро езжу.

Originally posted by xwing:

То, что там ездит мне не надо даром, ето на автомобиль а способная передвигатся конструкция. Кот. жрет уйму топлива, засирает все вокруг и ломается по 3 раза на день. Конечно можно взять совсем поломатый атомобиль, поставить карбюратор от газонокосилки (образно) взамен штатного,колеса от чего придется и т.п. Получится хрень,кот. в принципе ехать будет, но автомобилем не является.

Карбюратор от газонокосилки ставят за неимением другого, так как со штатами не дружат и частей не привезёшь. Но при этом машины ездят, и многие кстати по 3 раза в день не ломаются.

Попробуйте поставить что-нибудь от газонокосилки на современный лексус.

А какие там диваны были в старых машинах, а.. . да и вообще красота

Originally posted by Alex_F:

Возможно еще недостигли пика раса то молодая.

Раса древнейшая,промышленность молодая.Пика не достигли,но почти уже там..

Originally posted by Rodriguez:

Карбюратор от газонокосилки ставят за неимением другого, так как со штатами не дружат и частей не привезёшь. Но при этом машины ездят, и многие кстати по 3 раза в день не ломаются.

Попробуйте поставить что-нибудь от газонокосилки на современный лексус.

А какие там диваны были в старых машинах, а.. . да и вообще красота

А на Лексус не надо от газонокосилки - он и так ездит. А что обслуга квалифицированная нужна (редко) - дык можно на ишаке ездить, там и карбюратор не нужен. На диванах етих спина начинает ныть через полтора часа за рулем. При том любой из етих кубинцев не то что на Лексус - на 2110 свое чудо поменял бы не задумываясь, если б смог.. .

Что то я не встречал в литературе упоминания о том, что во времена Элвиса Пресли в кадиллаках и т.д. у кого-то спина болела ;-)

Originally posted by Rodriguez:
Что то я не встречал в литературе упоминания о том, что во времена Элвиса Пресли в кадиллаках и т.д. у кого-то спина болела ;-)

Мне не надо читать литературу - я ето знаю на практике.

На практике я многократно ездил на таких такси на Кубе, и как пассажира меня диван не напрягал.. . сомневаюсь что для водителя там кардинальные отличия какие то.

В общем, кому что - некоторые не могут жить без массажных кресел из современных материалов, а некоторым (например мне) непонятно зачем в телефоне цветной экран и полифонический звонок.

Originally posted by xwing:

МР3 плеер гораздо надежнее кассетных автомагнитол 70-80-х. Что плохого в возможности инеть по 100 песен на диске? Ну не включайте.. .

Мне нравится мп3 плейер по своей сути, правда в нормальном качестве влезает меньше чем хотелось бы. А по виду мне нравится iPod, как в прочем и всё остальное от Apple. А не нравится мне то, что скоро мп3 плейеры начнут встраивать и в рукоятки пистолетов + беспроводная гарнитура в подарок. И холодильник с выходом в интернет мне не нравится. Потому что это бред, и всему своё место. А то скоро появятся вирусы, которые в таких холодильниках будут продукты портить.

Машины становятся в целом лучше год от года, надежнее, економичнее и безопаснее.

Экономичнее становится та часть машин, которые называются рено, пежо, фиат, и прочая херня такая маленькая-блестящая-в том числе и узкоглазая, которая сейчас во всех супермаркетах на входе и в дьюти-фри в аэропортах выставлена и больше похоже на детские игрушки. Да, больше лошадиных сил из объёма двигателя выжимается, ну так и ресурс у двигателя пропорционально меньше становится.
И на такой машине страшно на ямку наехать - развалится ещё.

что то я не заметил, чтоб экономичнее стали большие седаны, те в которых сидишь не ноги-в-уши.. . пикапы-внедорожники Субурбаны, Форд 250, Додж Рэм, Аваланчи и т.д... . как по 5-7 литров стояли двигатели, так и стоят. И на практике как жрали много так и жрут. Спорткары, те которые спорт а не псевдо-спорт, тоже вроде меньше жрать не стали.

Что вы кстати Смарт себе не купите - уж экономичнее и современнее некуда. Круче только скутер SegWay или как его там.

Безопаснее? а где статистика то такая? что по 25 подушек безопасности стали ставить - это да, но народ как ухерачивался в мясо так и ухерачивается несмотря ни на что. Это как самолёты, как падали так и падают вместе со всеми бортовыми компьютерами.

про надёжность - какая нахер надёжность, если сейчас машина изначально выпускается чтоб на ней 3 года поездить и сплавить нафиг и купить новую, в которой панель разноцветнее светится. А поюзанные будут оседать в странах третьего мира, где и будут разваливаться в 10 раз быстрее, чем то на чём там сейчас ездят.

ещё есть мало тронутые этим "прогрессом" машины конечно типа больших пикапов для работы и внедорожников типа шевроле больших, и также рэнглер, дефендер, но и их изгадят в угоду моде я думаю скоро.

понятно что ресурс многолитрового двигателя существенно выше малолитражки, конструкции авто 50х-60 были простые, двигатели нижневальные, мосты неразрезные, рама, в общем, примитив.
отголосок этих авто - наша волга, собственно. Что-то не видно массы желающих ездить на волге, этом позорном питекантропе социалистических времен. ГАЗ ведь уже хотел прекратить выпускать это убожество, но погоня за сиюминутной прибылью победила. Хочется думать что это решение утопит этот нелепый завод. Я вообще удивляюсь, что до сих пор есть идиоты, которые покупают новую волгу по цене 2-3-х летней Хенде сонаты.

при этом для надежной езды они требуют неслабого к себе внимания, ТО через тысячи 4 со шприцеванием всех 35 мест и т.д. расход литров этак 25-35

да, ресурс у таких авто выше, собственно, и в нашей стране есть такой авто - УАЗ. это машина очень надежная и простая, но только если ТО часов на 6 делать через 3500 км строго по инструкции. Иначе она ломается Ну движок конечно наш значительно хуже америкосовского, но тоже при грамотной эксплуатации тысяч 300 пробежать способен. ТОЛЬКО ВЫ ЗАЕ.. тесь как следует при эксплуатации этого авто.

ну и в комплекте (и у УАЗов и кадиллаков 50-х)- совершенно неэргономичные сиденья при даже (у американцев) внешнем лоске, никакая эргономика водительского места, убогий напрочь салон (на мой вкус, ИМХО), отвратительные тормоза (вообще этот пункт хочется оговорить особо - ИМХО, на дорогах общего пользования такие машины НАДО ЗАПРЕЩАТЬ эксплуатировать), плохая маневренность, откровенно позорные ходовые качества, по комфорту езды тоже есть сомнения, безопасность невысока, нету МАССЫ совершенно обычных удобств современного авто - сигнализации невыключенных фар, выборочного режима щеток стеклоочистителя, подогрева сидений, зеркал, климат-контроля, АБС, ГУР (если еще есть) без обратной связи, приборная панель обычно убога, приборы плохочитаемы, часто нет фонарей заднего хода или они рудиментарны, ну и т.д.

в общем эта ностальгия не имеет никакой рациональности, кроме воспоминаний о дешевом бензине и малом количестве машин на дороге, когда автомобилист автомобилисту был не волк, а товарищ и брат.

Originally posted by Михаил HORNET:
...

часто нет фонарей заднего хода или они рудиментарны, ну и т.д.

...

Угу - посмотрите на яппов и корейцев, у них встречается
1. одна из противотуманок спереди - обманка (но их 2 для симетрии)
2. задняя противотуманка - ОДНА
3. лампочка заднего хода - одна
4. и подстаканников мало

Originally posted by Михаил HORNET:
...

в общем эта ностальгия не имеет никакой рациональности, кроме воспоминаний о дешевом бензине и малом количестве машин на дороге, когда автомобилист автомобилисту был не волк, а товарищ и брат.

Время просто было другое, тогда сами иногда останавливались помочь. А я давеча остановился (хотя чел голосовал) и то он удивился
Человек человеку волк (С)

Михаил, про Волгу и Уаз ты прав, а вот про америкосовские машины не совсем.

Я не буду спорить про маневренность, тормоза и позорные ходовые качества, ибо я не понимаю о чём речь (тормозит, в повороты вписывается, через ямы-кочки проезжает вроде).. . по комфорту езды - ну я не знаю, по мне так самые плавные и мягкие как раз американские машины, разве что некоторых на них укачивает.

насчёт сигнализации невыключенных фар - у меня есть, и всё равно я очень часто отхожу от машины и врубаюсь что фары не выключены... . сигнализация таких вещей в голове должна быть, или она там есть или её там нет. Кондиционер в американских машинах вроде всегда был, подогрев сидений в большинстве штатов как то не к месту, панель - ну она есть, что значит убога.. . а что там должно такое быть то? а вместо фонарей заднего хода есть БОЛЬШОЙ МАССИВНЫЙ ЗАДНИЙ БАМПЕР, на всякий случай ;-)

А вот по поводу дешёвого бензина.. . щас что, модно стало ныть что он дорогой? ну так много чего другого стало дешёвым зато.. телефоны, компьютеры, всякая дребедень цифровая.. . и вообще, я не врубаюсь - нафига например нужен чудо техники гибридный внедорожник лексус за 100 тыс или сколько он там стоит.. по мне так только больные на голову люди могут купить машину за 100 тыс и при этом думать о цене бензина вообще.. . я б если и думал, так о цене обслуживания и ремонта этой машины, тоже не мало. легче на ПРИМИТИВНОМ но НАДЁЖНОМ и неприхотливом американском авто больше бензина жрать. дешевле выйдет в результате.

Да, и ещё.. . я вот езжу на пикапе, эта серия Dodge Ram выпускается с 1970х годов.. я вживую видел только года 80го. С 94го они пошли с другой мордой - но реально там вообще мало что изменилось. На моём 97 года уже есть какая то электроника применительно к акпп, абс там и ещё по мелочи, но в принципе ещё просто всё очень.. . Новые с 2002 года уже с наворотами выпускаются. А в моём, по сути, то же самое всё что и 20-30 лет назад было.. . ну не было б имеющейся электроники - ничего для меня б не изменилось, нафига она там.. . зато всё просто и понятно.

естественно, что легковая машина - не пикап, но это не значит что надо её напичкивать электроникой. она и без этого может быть вполне нормальной. большие угловатые кадиллаки и шевроле 70-80х годов видел? отличные автомобили, сейчас таких просто не делают.