Француз, Немец или Японец? Что брать?

saleinfo

P.M.

19-4-2006 18:28 saleinfo

В ближайшем будущем хочу поменять машинку сейчас 99.
какие критерии выбора ищу
1) машину планирую брать на 5-7 лет (а потом наверное отдать жене или подросшему сыну)
2) поездки по городу и раз месяц выбраться в деревню - 200 км по трассе
3) надежный и неприхотливый в обслуге:
а) достаточно большой ресурс двигуна (увы точных данных по ресурсам движков нигде не нашел)
б) дешевая в обслуге - как по запчастям так и по сервису
в) неприхотливая к нашим ГСМ
4) не страдающей ржой на протяжении нескольких лет а лучше даже до своей кончины (счас я свою 99 каждый год обрбатываю но увы ржа все же вылазит понемногу - представить страшно что было бы если бы не обрабатывал )
5) неугоняемый - стоят будет под окнами

по деньгам 7500 - 8000 у.е.

из всех этих критериев выбрал следующее:
1) рено символ 02-03 года
+ цинкованый кузов - большой багажнник
+ не в почете у угонщиков
+ хорошая подвеска+ относительно свежий год
- не знаю минусов
2) пассат в3-в4 95-97 г.
+ надежный двигун
+цинкован
+прост в обслуге - почти на каждом сервисе могут сделать
- угоняем
3) ниссан максима 95-97 г.
+ двигуны милиионники
+ мягкая подвеска
- не знаю минусов

что скажите?

BALTAZAR

P.M.

19-4-2006 18:36 BALTAZAR

Однозначна, ЯПОНЕЦ !!! У меня правда не много машин было, точнее тока две. Первая Тойота "Королла" 1999г., а сейчас Мазда 6 2005г. Мне японцы нравится за качество сборки, наработку на износ, мягкую подвеску, ну, а на кузова сейчас почти все производители дают 12-14 лет.

xwing

P.M.

19-4-2006 18:51 xwing

Максима однозначно. Тем более - на 5-7 лет. Про неугоняемость в России не знаю, в США их воруют довольно часто. Но по надежности и долговечности она точно кроет любой факенваген, думаю что рено тоже, хотя про рено ничего не знаю (не возять их в США французы,бояцца).

Barrel

P.M.

19-4-2006 19:00 Barrel

Добавь в свой список Опель Вектру или Омегу-Б в предпоследнем кузове 98-99г.в. Тысяч в 8-9 должен уложиться. Плюсы по Омеге - просторная машина бизнес-класса, комфортная подвеска, отличная звукоизоляция, тяговитый не прожорливый движок 2л (136л.с.), легко держащий по хорошей трассе крейсерскую скорость 150-170км/час. Вроде многие места кузова оцинкованные, поэтому если прежний хозяин машину не запускал, парковал в гараже и хотя бы изредка натирал снаружи полиролью, то машина должна сиять, как яйца у мартовского кота

Цены на сервис и запчасти весьма умеренные, для современных угонщиков ценности не представляет.

pioner9

P.M.

19-4-2006 19:01 pioner9

Я тоже посоветую японца, так как имел Хонду Прилюд и Мицубиси Галант, но прими в расчет, что запчасти на немецкую машину значительно дешевле, чем на японца.

Alex_F

P.M.

19-4-2006 19:05 Alex_F

Originally posted by xwing:
Максима однозначно. Тем более - на 5-7 лет. Про неугоняемость в России не знаю, в США их воруют довольно часто. Но по надежности и долговечности она точно кроет любой факенваген, думаю что рено тоже, хотя про рено ничего не знаю (не возять их в США французы,бояцца).

10летней максимке через 7 лет будет 17 лет не многовато?

GaussRifle

P.M.

19-4-2006 19:05 GaussRifle

Я бы расставил их так: VW

Японка 95-97 будет ломаться, как будет ломаться и VW, но VW чинится дешевле. Вообще выбирать авто надо "немцы-японцы", не надо примешивать остальной автохлам, и тут уже дело в личных предпочтениях, я вот не воспринимаю узкоглазый дизайн, не говоря уже оБ симболе 02-03

З.Ы. ответ в вопросе - плохое угонять не будут

xwing

P.M.

19-4-2006 19:09 xwing

Originally posted by GaussRifle:
Я бы расставил их так: VW
Японка 95-97 будет ломаться, как будет ломаться и VW, но VW чинится дешевле. Вообще выбирать авто надо "немцы-японцы", не надо примешивать остальной автохлам, и тут уже дело в личных предпочтениях, я вот не воспринимаю узкоглазый дизайн, не говоря уже оБ симболе 02-03
З.Ы. ответ в вопросе - плохое угонять не будут

Конкретно Максима (а не абстрактная "японка") 97 года если не убитая - будет ездить и ездить. Они очень крепкие и надежные машины.

xwing

P.M.

19-4-2006 19:10 xwing

Originally posted by GaussRifle:
Я бы расставил их так: VW
Японка 95-97 будет ломаться, как будет ломаться и VW, но VW чинится дешевле. Вообще выбирать авто надо "немцы-японцы", не надо примешивать остальной автохлам, и тут уже дело в личных предпочтениях, я вот не воспринимаю узкоглазый дизайн, не говоря уже оБ симболе 02-03
З.Ы. ответ в вопросе - плохое угонять не будут

Конкретно Максима (а не абстрактная "японка") 97 года если не убитая - будет ездить и ездить. Они очень крепкие и надежные машины.
Минус Пасцата Б3-Б4 - по сравнению с Максимой он довольно убог,как автомобиль. Б3 - особенно.

Alex_F

P.M.

19-4-2006 19:13 Alex_F

Угу - б3 це коробко на колесах - внутреннее убранство нулевое.

Alex S

P.M.

19-4-2006 20:43 Alex S

Новую 15 или 10 возьми и не парься.Чего старье скупать.Точно так сделал 2 года назад,пошел в салон и купил новую.Сейчас очень хорошо продал.Ща начнут в меня кидать камнями,что иномарка лучше.Конечно лучше,если знаешь что покупаешь.Ящик смотрите,что к нам гонят.Еще Форд сказал,что лучший автомобиль-это новый автомобиль.

Kugel

P.M.

19-4-2006 20:59 Kugel

2 Alex S
---
Еще Форд сказал,что лучший автомобиль-это новый автомобиль.
---
Ведь Форд не выпускал подержанных автомобилей

xwing

P.M.

19-4-2006 21:11 xwing

Originally posted by Alex S:
Новую 15 или 10 возьми и не парься.Чего старье скупать.Точно так сделал 2 года назад,пошел в салон и купил новую.Сейчас очень хорошо продал.Ща начнут в меня кидать камнями,что иномарка лучше.Конечно лучше,если знаешь что покупаешь.Ящик смотрите,что к нам гонят.Еще Форд сказал,что лучший автомобиль-это новый автомобиль.

Максима 97 года однозначно лучше нового зубила. Не все в конце концов деньгами меряется, есть разница космическая между поездкой на Тазу и поездкой на Максиме.

Alex S

P.M.

19-4-2006 21:17 Alex S

Originally posted by xwing:

Максима 97 года однозначно лучше нового зубила. Не все в конце концов деньгами меряется, есть разница космическая между поездкой на Тазу и поездкой на Максиме.

Это правильно,но где взять за эти деньги хорошую Максиму.Я б себе тоже такую же взял,скажите место.У нас в основном помойки варенные-переваренные.

Alex S

P.M.

19-4-2006 21:21 Alex S

А понимаю когда цена вопроса 15-20 тыс.Тут уже можно выбрать между Б/У и новой,приличной.А за озвученные деньги,что новый Таз,что 10 летняя ино,по мне -одинакого.Не лучше она ничуть,а убита уже.

Alex S

P.M.

19-4-2006 21:26 Alex S

Мне особенно нравится,когда Америкосские соотечественники начинают рассуждать о авто.У Вас пошел и с помойки купил за 300 дол.и поехал.Да и Тазов у Вас нет.Жизнь у нас разная.Причем очень.А человек спрашивает ,что ему купить здесь,а не у Вас.

sgt

P.M.

19-4-2006 21:41 sgt

Жена должна быть русской, а машина - немецкой :-))))

s_mit

P.M.

19-4-2006 21:46 s_mit

2Alex S: по-твоему все бу иномарки битые что ли? А глаза на что нужны и другие органы чувств? Смотреть надо что покупаешь! Мой Краун 14-летний фору даст по всем параметрам новым пустышкам до 20 тыс уев.
Про покупку новых тазов я уже высказывался, не вижу смысла платить за авто в котором нет ни одного плюса кроме дешевых запчастей, да и запчасти многие на тазы стоят не дешевле чем на японки.
В общем мой выбор - японки, желательно нативные, праворукие, т.к. это очень интересные, надежные и хорошо оснащенные машины. С левым рулем таких просто нет. К сожалению.

Kugel

P.M.

19-4-2006 21:48 Kugel

2 Alex S
---
А за озвученные деньги,что новый Таз,что 10 летняя ино,по мне -одинакого.Не лучше она ничуть,а убита уже.
---
Дык можно поискать и неубитый вариант. Ведь люди по-разному к своим машинам относятся, некоторые предпочитают поддерживать их в исправном состоянии. А исправный япономобиль если и сломается, то не скоро, находясь при этом на техническом уровне, недостижимом для Таза, как его (Таз) ни чини.

Я бы в приведённый список ещё мазду 626 добавил.

Alex S

P.M.

19-4-2006 21:48 Alex S

У меня раньше все было русским,а теперь ,но точно ненемецким.Дорого у них все стало и ненадежно.

xwing

P.M.

19-4-2006 21:48 xwing

Originally posted by sgt:
Жена должна быть русской, а машина - немецкой :-))))

Ломучие они сейчас довольно, немецкие-то.. .

Alex S

P.M.

19-4-2006 21:50 Alex S

Я японок люблю,они заводятся легко.

xwing

P.M.

19-4-2006 21:52 xwing

Originally posted by Alex S:
Мне особенно нравится,когда Америкосские соотечественники начинают рассуждать о авто.У Вас пошел и с помойки купил за 300 дол.и поехал.Да и Тазов у Вас нет.Жизнь у нас разная.Причем очень.А человек спрашивает ,что ему купить здесь,а не у Вас.

А мне нравятся , когда отвечают не на тот вопрос, кот. задан. Человек
спрашивает какую иномарку ему выбрать из списка. А не иномарку или новый ТАЗ. Улавливаешь разницу?

Alex S

P.M.

19-4-2006 21:54 Alex S

Смит,ты свою нелюбовь к Тазам все время проявлял.

Yep

P.M.

19-4-2006 22:02 Yep

Originally posted by Alex S:
Я японок люблю,они заводятся легко.

Я могу и покусать живьем, за такое высказывание!
По итогам ЗИМЫ-2006, легко заводятся - карбоновые шохи.

Alex S

P.M.

19-4-2006 22:02 Alex S

Originally posted by xwing:

А мне нравятся , когда отвечают не на тот вопрос, кот. задан. Человек
спрашивает какую иномарку ему выбрать из списка. А не иномарку или новый ТАЗ. Улавливаешь разницу?

Я высказал свое мнение.Нормальную машину 10 лет, найти очень сложно.У меня такая же проблема тоже стояла. Я старую иномарку иметь не захотел.Вот и все.А поскольку тут все виртуально,то и мне все равно ,кто и на чем будет ездить.(Как впрочем и всем).Да и думаю,что задающий этот вопрос ,не дурак верить каким то виртуальным челам с непонятными никами,что ему покупать)

Alex S

P.M.

19-4-2006 22:04 Alex S

Originally posted by Yep:

Я могу и покусать живьем, за такое высказывание!
По итогам, ЗИМЫ-2006.

Это ты к чему?)Плохо заводится твоя зимой? Я еще не знаю,не пробовал,но ты наверное плохо греешь)

s_mit

P.M.

19-4-2006 22:05 s_mit

Originally posted by Alex S:
Смит,ты свою нелюбовь к Тазам все время проявлял.

Нет, ну скажи мне что ты любишь тазы!!!! СКАЖИ! Это ведь не так, ты сам говорил в одном из крайних постов что, мол в америкосии тазов нет и как им здорово.. . Я хочу покупать машину которая мне НРАВИТСЯ! Кому может нравится ТАЗ? И чем? Тем что он новый? Народ вынуждают покупать ведра с болтами за бешенные деньги, вместо современных машин, а ты еще и поддерживаешь это дело. Любому ясно что ситуация искусственная, за пределами страны они даром никому не нужны, эти машины, с позволения сказать.

Yep

P.M.

19-4-2006 22:07 Yep

Originally posted by Alex S:

Это ты к чему?)Плохо заводится твоя зимой? Я еще не знаю,не пробовал,но ты наверное плохо греешь)

Новая, гарантийная(!) мицу.. . Холил и леелял.
НиЗАЧОТ!

BALTAZAR

P.M.

19-4-2006 22:17 BALTAZAR

Originally posted by Kugel:
2 Alex S
---
Еще Форд сказал,что лучший автомобиль-это новый автомобиль.
---
Ведь Форд не выпускал подержанных автомобилей

А ещё старик Генри сказал, что автомобиль может быть любого цвета, но только если этот цвет черный.

Я бы вам посоветовал ещё приглядется к TOYOTA "Carina-E".

Litr-Msk

P.M.

19-4-2006 22:20 Litr-Msk

Человек, вероятно, говорит о БМВ:

Originally posted by xwing:
Ломучие они сейчас довольно, немецкие-то.. .

В общем, чепуха что немцы ломаются больше японок.
Ауди100 или Мерин140 вообще пример вечной колымаги.

И детали в еврпейской части РФ на немцев дешевле и их больше, чем на японок.
Вот ЗА Уралом уже надо сравнивать по моделям.
А за Иркутском/Красноярском - явное преимущество японок по запчастям.

s_mit

P.M.

19-4-2006 22:20 s_mit

Originally posted by Yep:

Я могу и покусать живьем, за такое высказывание!
По итогам ЗИМЫ-2006, легко заводятся - карбоновые шохи.

Тут дело не в машине, это почти чистая случайность. В такой морозище где-нить конденсат подмерзнет и ку-ку. Проанализировав имеющиеся данные о заводке машин в эти морозы я вообще не нашел никакой логики в этом Можно сказать что заводились более старые машины - к примеру Карина2 1989 года, моего друга прекрасно себя чувствовала, даже аккум не подзаряжал он ни разу в морозы. В то время как на Крещение я два часа колдовал пытаясь завести НОВЫЙ 2005 года Лэнд Крузер.. . Не схватывал хоть убейся.
Но в тоже время и куча старых машин не заводилось, а в конфе тойота на авто.ру появился довольный собой владелец нового авенсиса, поливающий грязью владельцев "помоек" которые не завелись. Он, бедолага, зашел поделиться радостью с тойотоводами, но был жестоко послан злыми владельцами незаведшихся пепелацев.
Короче в такой мороз техника может выкинуть любой фортель, ну не расчитана она на это...

Alex S

P.M.

19-4-2006 22:22 Alex S

Originally posted by s_mit:

Нет, ну скажи мне что ты любишь тазы!!!! СКАЖИ! Это ведь не так, ты сам говорил в одном из крайних постов что, мол в америкосии тазов нет и как им здорово.. . Я хочу покупать машину которая мне НРАВИТСЯ! Кому может нравится ТАЗ? И чем? Тем что он новый? Народ вынуждают покупать ведра с болтами за бешенные деньги, вместо современных машин, а ты еще и поддерживаешь это дело. Любому ясно что ситуация искусственная, за пределами страны они даром никому не нужны, эти машины, с позволения сказать.

Ты сам ответил на свой вопрос.Причем полностью.А любил я свои Тазики за то ,что они ни разу меня не подводили и всегла довозили меня до места.Плюс ремонтнопригодность и море запчастей.Писал уже тут .Приятель месяц был без машины,ждал на нее запчасти.Причем,именно он мне советовал не продавать свой Таз.Пусть будет,если основная встанет.А у него машина встала,потому что на люк наехал и амортизатор вырвал.Таз бы я за день сделал,даже меньше.У Вас есть альтернатива-старье за 200-300дол.,у нас такого нет,поэтому Еаз рулить еще будет.Или ты в России давно не был?Россия-это не только Москва и Питер.200 км от Москвы нужно проехать и посетить любую деревню.Там и древний Таз за счастье.

Kugel

P.M.

19-4-2006 22:32 Kugel

2 s_mit
---
Короче в такой мороз техника может выкинуть любой фортель, ну не расчитана она на это.. .
---
По вопросу фортелей техники в морозы -- хорошо бы качеством залитого топлива поинтересоваться. Понятное дело, при выборе автомобиля следует интересоваться и тем, как установленное на нём двигло будет реагировать на особенности отечественного топлива.

s_mit

P.M.

19-4-2006 22:32 s_mit

Originally posted by Alex S:

Ты сам ответил на свой вопрос.Причем полностью.А любил я свои Тазики за то ,что они ни разу меня не подводили и всегла довозили меня до места.Плюс ремонтнопригодность и море запчастей.Писал уже тут .Приятель месяц был без машины,ждал на нее запчасти.Причем,именно он мне советовал не продавать свой Таз.Пусть будет,если основная встанет.А у него машина встала,потому что на люк наехал и амортизатор вырвал.Таз бы я за день сделал,даже меньше.У Вас есть альтернатива-старье за 200-300дол.,у нас такого нет,поэтому Еаз рулить еще будет.Или ты в России давно не был?Россия-это не только Москва и Питер.200 км от Москвы нужно проехать и посетить любую деревню.Там и древний Таз за счастье.

Слышал я страшную историю про месячный простой из-за вырванного амморта. Могу сказать что существует огромное количество праворуких машин на которые на разборках всегда есть в наличии все! И сделать ее за день не проблема. обзвонил разборки и все. Но почему-то никто выбирая себе машину не думает о том сколько подобных на разборах стоит и не выбирают авто по этому признаку. Думают об этом только если совсем эксклюзивные авто берут, типа Тойоты Сэры, на которую что-нить найти можно вообще только в японовке.

xwing

P.M.

19-4-2006 22:33 xwing

Originally posted by Litr-Msk:
Человек, вероятно, говорит о БМВ:

В общем, чепуха что немцы ломаются больше японок.
Ауди100 или Мерин140 вообще пример вечной колымаги.
И детали в еврпейской части РФ на немцев дешевле и их больше, чем на японок.
Вот ЗА Уралом уже надо сравнивать по моделям.
А за Иркутском/Красноярском - явное преимущество японок по запчастям.

Я про относительно современные машины а не про галимое старье. Сколько лет уже Ауди 100 не выпускают? У меня масса знакомых пересела с бех и мерсов на лексусы и инфинити. Бо задрало по дилерам ездить с глюками. Коих у приличных японских брендов нет совесем. У Аудей современных проблемы с подвеской и вообще ходовой хронические.

Alex S

P.M.

19-4-2006 22:59 Alex S

Originally posted by s_mit:

Слышал я страшную историю про месячный простой из-за вырванного амморта. Могу сказать что существует огромное количество праворуких машин на которые на разборках всегда есть в наличии все! И сделать ее за день не проблема. обзвонил разборки и все. Но почему-то никто выбирая себе машину не думает о том сколько подобных на разборах стоит и не выбирают авто по этому признаку. Думают об этом только если совсем эксклюзивные авто берут, типа Тойоты Сэры, на которую что-нить найти можно вообще только в японовке.

Извини,но там я помоему писал,что это был Форестер с нуля и конечно на гарантии.С б/у проблем меньше,но я бы на свою не стал бы ставить запчасти с разборок.

s_mit

P.M.

19-4-2006 23:20 s_mit

Originally posted by Alex S:

Извини,но там я помоему писал,что это был Форестер с нуля и конечно на гарантии.С б/у проблем меньше,но я бы на свою не стал бы ставить запчасти с разборок.

ПРо гарантию у наших горе-официалов вообще отдельный разговор...
Т.е. ты предпочел бы купить в Экзисте капот баксов за 500 с доставкой две недели и не поехал бы на Осташку, где такой же за 5000рэ в наличии? Расходники на разборе никто не предлагает покупать, но некоторые вещи там стоит брать.

Alex S

P.M.

20-4-2006 00:00 Alex S

Зачем мне разборы,я по хорошей цене у друзей возьму,привезут из Германии мах за 10 дней.Зачем тогда друзья нужны?Я их так редко напрягаю,что они мне это в радость сделают.

zair

P.M.

20-4-2006 00:02 zair

Вот и понятно сразу, что основная масса народа прочувствовало что японки, даже собранные турками - лучше на порядок чем прочие поделки мировой автоиндустрии.. . И чем дальше - тем больше людей будут переходить на японцев. Наш народ не лохи в основной массе. Понты хороши когда они подкреплены надежностью и функциональностью машины. А когда просто "БЭХА" или "МЕРИН" а за эти стоит пустота - то извините.. . Какая-то Мазда Персона 88 года выпуска для внутр. рынка, праворукая - любого немца за пояс засунет по всем показателям. До сих пор! И это факт, от которого трудно отвертеться... .