Упоминания в разделе были, но выделенной темы не нашёл, поэтому размещу Tesla потихоньку пробирается в Россию, пошли тест-драйвы и обзоры на Tesla S: Короткий тест из Барнаула:
Тестдрайв от Стиллавина, долгий. Достаточно информативно, по сравнению с обычными его "перфомансами"
Плюсы, которые просматриваются(частью для этой конкретной модели): 1) По "топливным" расходам дизель и бензин сливают электричеству вчистую. Гарантия на батарею 8 лет, так что скорее всего эксплуатация всё же будет дешевле. По "ночному" тарифу зарядиться стоит 70 рублей. По прикидкам владельца, дизеля и бензина понадобилось бы на 1000 и 1500 рублей. В перспективе на 10-15 лет думаю разница станет ещё существеннее, топливо в РФ всё дорожает. 2) Аккумулятор (больше половины от общей массы машины) под полом, центр тяжести ниже колёсных осей, машина очень устойчива. Деформируемая зона в виду отсутствия двигателя под капотом увеличилась, безопасность повысилась. Кузов алюминиевый, меньше проблем с коррозией. 3) Запас хода на заряде: заявленный порядка 500 км, в реальности - в самом худшем варианте минимум 300 км, т.е. в принципе уже не грозит разрядиться при некоммерческом использовании по городу, люди столько не ездят за день =) 4) Разгон до сотни порядка 5 с.(4,2 у самого мощного двигла 416 л.с.), динамика разгона одинакова по резвости во всём диапазоне, т.е. крутящий момент стабилен. 5) Для Москвы: поправки от 17 мая в постановление правительства Москвы от 2013 года 298-ПП. Электромобили (любые) можно бесплатно парковать в центре Москвы. Надо только парковочное разрешение оформить загодя на pgu.mos.ru. 6) По слухам, возможно не будет таможенных пошлин на электромобили, либо они будут крайне низкие. То же самое возмоно будет с транспортным налогом. UPD от 23.13.2013: обнули пошлины на 2 года: http://itar-tass.com/ekonomika/853130
Минусы, по прикидкам: 1) Пока что очень высокий ценник. Думаю, объясняется в том числе тем что технология новая, компания спешит отбить инвестиции. В России цена на топовую Tesla S порядка 5,6 млн, при нынешних таможенных пошлинах. В США топовая комплектация 4,1 млн рублей, но даётся по законодательству(т.к. электромобиль) налоговый вычет 0,3 млн. рублей, итого 3,8 млн. рублей. 2) Пока неразвита инфраструктура в РФ, нет зарядных станций (заряжать "от розетки" долго, порядка 23 часов, хотя можно возить с собой специальный зарядник-промежуточное звено между розеткой и машиной, тогда в 4,5 часа уложишься), очевидно нет и сервисных станций, в случае серьёзной поломки могут быть проблемы с ремонтом. 3) Широко известен случай, когда сгорел автомобиль, при повреждении блока литиевого аккумулятора (а он расположен снизу, напоминаю) "Как объяснила компания, дыру в блоке аккумуляторов произвел большой металлический предмет, ударивший с силой 25 тонн и образовалась дыра в 7 см диаметром. Распространению пожара способствовало то, что пожарные сделали ещё четыре отверстия в защитном металлическом щите блока аккумуляторов, и огонь вышел наружу, но не дошёл до кабины.". 4) В целом мелкие недостатки по салону, которые заметны в Стиллавинском обзоре - элементарно нету заднего откидного подлокотника и верхних ручек сзади, например Нету подогрева лобового, сиденья больно "концептные" и пр. Короче, сыровата машина в этом плане.
Originally posted by Mattan: В России цена на топовую Tesla S порядка 5,6 млн, при нынешних таможенных пошлинах. В США топовая комплектация 4,1 млн рублей,
Originally posted by Mattan: У кого какие мысли - вэлкам
Мыслей нет.. . купить авто почти за 6 лямов и сэкономить на парковке в центре Москвы-это круто!
Ставим соответствующие параметры в Яндекс-авто (мощность, разгон до сотни, S-класс.): auto.yandex.ru
Получаем: дешевле всего - BMW 5 GT. От 3,65 млн, однако.. . Далее - Porsche Panamera (5 млн). При отмене пошлин - топовая Tesla S будет стоить порядка 4,5 млн. Парковка в Москве уже сейчас бесплатная (годовой абонемент для не-электромобилей 100 000 рублей, в пределах бульварного кольца - 120 000 рублей в год).
Отмена транспорного налога (60 000 каждый год для 400 л.с.) на электромобили пока обсуждается: ria.ru
Можно также прикинуть по топливу - если 70 рублей на тесле эквивалентны 1500 на бензине, то при затратах 15 000 р. в месяц на бензин( 180 000 в год), на тесле будет округлённо 9000 в год, т.е. на 171 000 дешевле
Originally posted by Alexandr13: эээээээ чудо??? Или возможность с нескольких розеток жрать?
В самом обзоре не показали девайс, и сказано было без подробностей. Но сейчас нашёл в блоге того самого человека: the-bpah.livejournal.com
Originally posted by Alexandr13: А рама из чего??? А то вопросы есть к Вашей фразе.
Понятия не имею Дополняйте, кому известно. На то и тема, чтобы общаться и говорить, кто что знает UPD: на 26:46 в видео от National Geographic - "частично стальное основание", что и ожидалось. Впрочем, фраза "кузов алюминиевый, меньше проблем с коррозией" смысла от этого не теряет ни грамма
ИМХО, по нынешним тенденциям в плане экологических норм, цен на топливо и соответствующим законам - электромобили будут вытеснять автомобили с ДВС. А Tesla S - это такой пробный шар, который действительно не требует ни литра топлива и выглядит вполне жизнеспособно, в отличие от прохоровского детища...
Originally posted by Mattan: электромобили будут вытеснять автомобили с ДВС.
Еще бы и на зарядку батарей уходило времени столько, сколько на заправку бензином. А то не подрассчитал - и топай домой пешком. Это один из самых проблемных вопросов эксплуатации.
Originally posted by Alexandr13: Ну я например МЭКи про зарядки электромобилей читал. Думаете там (в ЖоЖе) что то интересное выложэено????
Думаю да, т.к. этот ЖЖ ведёт собственно человек, ездящий на Tesla S и регулярно её заряжающий(он в тест-драйве Стиллавина засвечен)
Originally posted by Дядюшка Ух: Еще бы и на зарядку батарей уходило времени столько, сколько на заправку бензином. А то не подрассчитал - и топай домой пешком. Это один из самых проблемных вопросов эксплуатации.
С другой стороны, заряжаться ночью можно, или на парковке, это вопрос инфраструктуры. А по запасу хода(минимум 300 км, и не заявленных(заявлено порядка 500), а из реального опыта эксплуатации), Tesla S уже не создаст проблем в стиле "топай пешком" среднестатистичекому владельцу. P.S.: и да, изготовителями разработана быстрая автоматизированная схема замены аккумулятора на заряженный, за 1,5 минуты, что уже быстрее заправки бака. Хотя ясное дело, что до появления большого количества станций, предоставляющих такую услугу - годы.
Originally posted by Mattan: и да, изготовителями разработана быстрая автоматизированная схема замены аккумулятора на заряженный, за 1,5 минуты, что уже быстрее заправки бака.
Originally posted by Alexandr13: Смена разряженных блоков батарей на новые - Вам в помощь.
Ну тогда уже неплохо. Хотя стоимость запасной батареи вряд ли будет гуманной. В любом случае хорошо, что есть такой задел на будущее. А то судя по "нефтяной вакханалии" ДВС осталось кататься по планете от силы с полвека.
Originally posted by russer: Мыслей нет.. . купить авто почти за 6 лямов и сэкономить на парковке в центре Москвы-это круто!
Не было - и появились На самом деле, выше (#6) я уже писал, что не только в этом экономия получается. Да и кстати - может для кого-то и круто. Потому что количество владельцев машин премиум-класса, которые закрывают себе номера всякой хренью, а то и просто их снимают, на платных парковочных зонах Москвы поражает. Может у них это дело принципа - потратиться на дорогую тачку, а платить за парковку - западло
А может, в чём-то их и можно понять, 100-120 тысяч в год можно и на что-нибудь другое потратить Если появятся подобные электромобили по более низкой цене - в Москве однозначно постепенно вытеснят машины с ДВС. Напоминаю, что по планам мудрого руководства, в 2015 году зона платной парковки расширится уже до ТТК. Думаю, цены в уже существующих зонах, ещё повысят, по аналогии с открытием зоны в пределах садового Да, и рост до ТТК совершенно очевидно что не окончательный, рано или поздно всё внутри МКАДа удумают сделать платным. Рост цен на бензин в связи с переходом на более высокие евростандарты, в 2014-2016 годах тоже никто не отменял. "Эксперты" вроде пророчат не более 10% в год, в реальности - посмотрим.
Originally posted by Henri: Ещё лучше известен случай, когда после сильного дождя загорелся автомобиль. Лужи высотой больше 15 см встречаются в России. Очень дорогие аккумуляторы. А они, напомню, не вечные. Зима не способствует сохранению ресурса.
Насчёт луж сомневаюсь, наверняка там всё спроектировано как абсолютно герметичное. Кстати, в спецификации говорится что у этих батарей водяное охлаждение:
Tesla Model S: Электромотор, сзади Мощность 310 кВт (416 л.с.) при 5000 об/мин Максимальный крутящий момент 600 Нм от 0 до 5100 об/мин Задний привод Д/Ш/В 4978/1964/1435 мм Литий-ионная батарея с водяным охлаждением, емкость 85 кВтч Снаряженная масса 2106 кг Разгон 0-100 км/ч за 4,6 с Максимальная скорость 212 км/ч Запас хода 500 км
Возможно, это слабое место - получается, литиевые элементы и то, что при контакте с ними приведёт к пожару - бок о бок.. . Отсюда возможно и возгорания эти, накосячил производитель при сборке.
Про ресурс аккумуляторов - гарантия даётся на 8 лет или 200 000 км. Сдаётся мне что современный двигатель ДВС за 200 000 км тоже потребует больших вложений, а то и замены.. . Так, если прикинуть по количеству циклов разрядки-зарядки для современных литиевых аккумов ( 600-800) и "наихудшему"/заявленному пробегу на одной зарядке - получается 180 - 240 т.к./288-384 т.к.
Tesla Model S( 416 л.с. ) против BMW M5 F10 (560 л.с.) ( обсуждение ролика: bmwclub.ua ) "Собственно интересный заезд электромобиля и бензопилы)) до 160 км/ч
Tesla Model S - 600Nm torque @ 0-5100rpm, RWD, 0-60mph 4.4s (factory quoted), 2100kg F10 M5 - 680Nm torque @ 1500-6560rpm, RWD, 0-62mph 4.4s (factory quoted), 1950kg"
Originally posted by Дядюшка Ух: .. . В любом случае хорошо, что есть такой задел на будущее. ...
Да какой там задел. Выше писал про МЭК - ни один производитель (из крупных) не пошел на попятную - 3 системы вилок легализовали в результате.
С банками ситуация не проще, но хотяб все понимают убогость 30 часовых зарядок и почти все производители делают 20-35 кВт станции которые за 15-30 минут дают 80% заряда.
Сугубое имхо - игрушка забавная, но не более того.
В первую очередь лично меня убило то, что на одном из роликов (не уверен, выложен ли он в этой теме или найден в сети) в открытую показывалось, как аккумулятор для этой теслы собирается чуть ли не из кЕтайских пальчиковых аккумов. Т.е. не своя разработка специально под этот конструктив и его потребности, а сборка из уже производимых компонент. Есть подозрение, что на качество это отнюдь не лучшим образом влияет.
Ну и как указали выше, в Калифорнии на таком, наверное, прикольно гонять. В средней полосе РФ - не уверен, ибо инфраструктуры нет пока даже в САСШ, а уж у нас её не будет ещё лет 15-20 минимум, даже при самых оптимистичных прогнозах. Да и с мощностями тоже не айс - 10КВт обычно выделяется на ОДНУ КВАРТИРУ. а в жж-шечке указывалась такая хотелка на машиноместо. Про мощности где-нибудь "в деревне" и вспоминать не стоит - нет там таких резервов.
С заменой батарей - подозреваю, намаются они ещё. Ибо крайне удобно было бы: покатался на новой машинке 5-7 лет, подубил батарею, заехал на пункт замены и вуаля - за 1.5 минуты и какие-то копейки на машине новая батарея . А со старой пусть производитель мучается.
Плюс проблемы с зимней эксплуатацией - регулярные и не самые комфортные условия для батарей, в отличие от той же калифорнии.
В общем, проблем ИМХО куда больше, чем пользы.
А, и всё это на фоне крайне нефигового ценника, когда надо бы завоёвывать рынок и ориентироваться не на один процент игрушек для богатых буратинок, а на более-менее массовый продукт...
Originally posted by Ignat: Плюс проблемы с зимней эксплуатацией - регулярные и не самые комфортные условия для батарей, в отличие от той же калифорнии.
Originally posted by Alexandr13: В сколково сеть зарядок обещают в следующем году.
МОЭСК 15 станций зарядки вроде сдал в работу (в СМИ было) - но всё это естественно в москве.
Где-то натыкался на показатель 28.
А бензиновых - только в Мск около тысячи, если не больше.
При этом это пока что именно зарядки, а не "заправки", т.е. не замена батареи за 1.5 минуты, а зарядка в стечение 15-30-60 минут.
Потому легко поверю, что электрический наноавтомобильчик будет весело кататься по скольково, пользуясь сетью местных зарядок. Но вот выехать куда-либо дальше 150км от МКАДа (заявленый проблег порядка 300км в плохих условиях) - будет можно ещё очень нескоро. Особенно учитывая, что сеть нужна достаточно плотная, а не одна "заправка" на 300км .
Если перейти по ссылке, то "самая продаваемая машина" это лишь 5% от всего объёма (а не 51%, скажем )
Да и Норвегия в среднем потеплее РФ будет, хотя и похолоднее калифорнии.
Плюс судя по тексту там МАССА законодательных плюсов сделана именно для электромобилей, плюс ОЧЕНЬ дорогие бензиновые авто, плюс небольшая территория и всего 5 лямов человек (в одной Мск в разы больше )...
А не будет этой энергии. Её просто неоткуда взять за вменяемую цену.
Это ж маркетинг просто - надо продать Li-ion технологию и сопутствующие ещё раз. Лучше нефти (углеводородов)пока энергия хранится только в ядерном топливе, это уже лет 60 как поняли (теперь подзабыли), но тела людей к радиации плохо приспособлены.
Меня в вопросе электромобилей радуют экологи и прочие писовцы. Батарейку заряжать от чего? В розетке ток сам родился? Газ-мазут жечь не надо? Утилизировать батарейки?
Originally posted by nmich: Меня в вопросе электромобилей радуют экологи и прочие писовцы. Батарейку заряжать от чего? В розетке ток сам родился? Газ-мазут жечь не надо? Утилизировать батарейки?
Жаль, на ганзе постов не читают
Originally posted by Mattan: Ещё интересный материал, "электромобили - мифы и реальность": engineering-ru.livejournal.com
