Ну что, коллеги, а вот здесь кто кому уступает (опять 8.4)?

Для танкистов привожу текст п.8.4:
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Я бы проехал первым из любого ряда шутка.

Помеха справа имхо.

На картинке вынужденное одновременное перестроение. Синий уступает красному.

если только две машины на дороге, то конечно разьедуться. я бы просто притормозил, не зависимо от цвета транспортного средства. да и товарища Voices пропустил бы.

ну а если идёт два потока и происходит сливание в одну калонну, есть ли на этот случай предписание?

Originally posted by Андрей К:
На картинке вынужденное одновременное перестроение. Синий уступает красному.

а если синих 20 штук, и красных тоже 20? практически средний ряд будет заблокирован?

на картинке 8.9

а знака, говрящего о направлении движения по полосам, до этого места нет? Обычно бывает, и там всегда показано, что из правого ряда надо перестраиваться в средний. Если такой знак есть - то красный пропускает синего

Originally posted by SandmanJK:

на картинке 8.9

8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Ну а почему в п.8.4 именно эта ситуация не оговорена?

Originally posted by Vovanoid:

а знака, говрящего о направлении движения по полосам, до этого места нет?

Вы его видите?

Originally posted by Avotar:

а если синих 20 штук, и красных тоже 20? практически средний ряд будет заблокирован?

тут негласное правило 1 через 1. Но надо иметь ввиду, если не пускает один олень, подожди, следующий нормальный пропустит.

Originally posted by mnkuzn:

Вы его видите?

скорее всего, он был чуть раньше и поэтому не поместился на рисунок

На месте правого я бы точно уступил

Originally posted by mnkuzn:Ну а почему в п.8.4 именно эта ситуация не оговорена?

потому что такой ситуации быть не должно

Originally posted by mnkuzn:

Ну а почему в п.8.4 именно эта ситуация не оговорена?

Потому что в данной ситуации правило противоречит само себе.Синий должен уступить ситуацию красному,потому что у него помеха справа.А красный должен уступить синему,потому что синий движется без изменения траектории движения.То бишь данную ситуацию правила не регламентируют,также,как например ситуацию,когда имеется перекрёсток двух равнозначных дорог,нет никаких знаков приоритета и т.д.,и с каждой стороны одновременно выезжают к перекрёстку по машине,кто кому должен уступить?Также и здесь,только здесь можно сказать,что правило правой руки работает во всех ситуациях,когда нет определённости-это не имеет(наверное) никакого практического значения,но зато есть определённость.Как в армии,поворот и разворот через левое плечо.

Originally posted by East13:

правила не регламентируют,также,как например ситуацию,когда имеется перекрёсток двух равнозначных дорог,нет никаких знаков приоритета и т.д.,и с каждой стороны одновременно выезжают к перекрёстку по машине,кто кому должен уступить?

да ладно? не регламентируют?

Знак здесь должен быть однозначно. И где красный стрелки должны быть намалеваны "перестройся в левую полосу". Без знака дрючить дорожников за каждую царапину.

Originally posted by mnkuzn:

Ну что, коллеги, а вот здесь кто кому уступает (опять 8.4)?

А здесь нет одновременного перестроения. И разметка так удачно в реале не закончится при сужении ПЧ.

Originally posted by East13:

То бишь данную ситуацию правила не регламентируют,также,как например ситуацию,когда имеется перекрёсток двух равнозначных дорог,нет никаких знаков приоритета и т.д.,и с каждой стороны одновременно выезжают к перекрёстку по машине,кто кому должен уступить?

Ответ на ваш вопрос содержится в п.13.11.

Originally posted by Kir*:

Знак здесь должен быть однозначно. И где красный стрелки должны быть намалеваны "перестройся в левую полосу".

Нет ни знака, ни стрелок.

Originally posted by Kot_koms:

И разметка так удачно в реале не закончится при сужении ПЧ.

Заканчивается именно так.

1. Спутниковый снимок места:

2. Общий снимок участка. Знака "Сужение дороги" 1.20.2 ни разу нет:

3. Снимок непосредственно места. Впереди и правее Форестера разметка 1.5 (прерывистая) между правой и средней полосой заканчивается. На правой полосе разметка 1.19 (предупреждает о приближении к сужению проезжей части (участков, где уменьшается количество полос движения в данном направлении)) отсутствует:

4. Снимок с обратной стороны. Прекрасно видно окончание разметки 1.5:

Originally posted by mnkuzn:

Заканчивается именно так.

Владивосток не перестает меня удивлять. У вас там что дорожники одни азиаты???

ПДД
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними.

Вообще эту норму можно двояко трактовать:
1. Если на данном участке дороги есть какая-либо разметка, то ориентируемся по ней.
2. Если мы предполагаем, что разметка должна быть, но ее нет, то сами водители определяют количество полос.

На примере участка ПЧ у остановки до синей точки(1).
1. Если считать что данный участок дороги размечен, то на нем 3 полосы и карман остановки.
2. Если считать что в районе остановки не хватает разметки, то водители сами определяют количество полос, навскидку 4 полосы и карман остановки.

Как правильно то?

Ну и далее, от остановки до красной точки(2) идет сужение полос(ы) справа при размеченных полосах слева. Не значит ли это, что водитель двигающийся справа предполагает отсутствие разметки 1.19(предупреждает о приближении участку, где уменьшается количество полос движения в данном направлении) и что его полоса заканчивается и ему необходимо перестроиться влево?

Originally posted by Voices:

да ладно? не регламентируют?

Нет,не регламентируют.Если вы не в курсе,такой вопрос попадается в теории,когда сдаёшь экзамен ПДД,можно попробовать пройти онлайн-тест

Originally posted by mnkuzn:

Ответ на ваш вопрос содержится в п.13.11.

Ещё раз,разжёвываю.Перекрёсток РАВНОЗНАЧНЫХ дорог,т.е. обе дороги с одинаковым асфальтовым покрытием,одинаковой ширины,различаются только интерьером по краям.Никаких знаков,разметки,кроме делений на полосы,нет.С каждой стороны одновременно подъезжают четыре авто.Вот все четыре подъехали,тормознули и стоят.Кто кого пропустить должен?

Originally posted by East13:

Ещё раз,разжёвываю.Перекрёсток РАВНОЗНАЧНЫХ дорог,т.е. обе дороги с одинаковым асфальтовым покрытием,одинаковой ширины,различаются только интерьером по краям.Никаких знаков,разметки,кроме делений на полосы,нет.С каждой стороны одновременно подъезжают четыре авто.Вот все четыре подъехали,тормознули и стоят.Кто кого пропустить должен?

Если со ВСЕХ сторон подъезжают автомобили, то эта ситуация действительно Правилами не урегулирована. Это понятно. Но мой-то пример здесь при чем? Кто сказал, что эта ситуация Правилами не урегулирована?

ЗЫ И вы, видимо, считаете, что дороги могут быть неравнозначными в зависимости от ширины?

Ну, то, что нет ни знака ни стрелок это вопрос к дорожникам. Не может быть в теории и по гостам и ту так, что из 2-х размеченных полос получается одна безо всякого предупреждения.

Originally posted by Kir*:

Не может быть в теории и по гостам и ту так, что из 2-х размеченных полос получается одна безо всякого предупреждения.

В теории между теорией и практикой нет никакой разницы, а на практике она есть.

Originally posted by Avotar:

а если синих 20 штук, и красных тоже 20? практически средний ряд будет заблокирован?

А если на главной дороге 20 машин и на второстепенной 20 - второстепенная будет заблокирована?

Originally posted by East13:

А красный должен уступить синему,потому что синий движется без изменения траектории движения

А кто сказал, что красный меняет траекторию движения?

Originally posted by Kot_koms:

А здесь нет одновременного перестроения.

Есть

Originally posted by Kir*:

Не может быть в теории и по гостам и ту так, что из 2-х размеченных полос получается одна безо всякого предупреждения.

Тем не менее это не мешает ехать по пдд

Originally posted by Rusl@:

А кто сказал, что красный меняет траекторию движения?

А он меняет,т.к. дорого сужается с его стороны,это видно по рисунку.

Если же говорить за практику,такой случай по-моему возможен только,если кто-то пошёл на обгон,потому что на пустой дороге никто не ездит,заняв сразу две полосы,да ещё с одинаковой скоростью.Соответственно,скорее всего синий,а может и красный,пошёл на обгон.Исходя из этого логичнее будет пропустить того,у кого скорость выше,т.е. того,кто пошёл на обгон.Потому что,если баран-красный упрётся рогом и посчитает,что это у синего полоса сужается,произойдёт ДТП,причём печальное,т.к. синий поворачивает направо,а красный будет ехать прямо(у него полоса сужается и ему какой-то момент придётся ехать практически прямо),в результате чего две машины прекрасно притрутся.
Более того,если красный продолжит упираться по принципу "На,с**а,получи по полной",то они вместе вылетят на встречку и,даже если там не будет встречной фуры,они рискуют не успеть затормозить и в итоге вылетят на обочину.Но даже если красный прекратит упираться и крутанёт рулём вправо,синий по любэ оказывается на встречке.Т.е. либо красный слетает на обочину,либо синий рискует получить фуру в лоб по сути на ровном месте.

Originally posted by East13:

А он меняет,т.к. дорого сужается с его стороны,это видно по рисунку

А я вот явно вижу по рисунку, что там нет сужения для одной или другой полосы, просто обе полосы переходят в одну. В каком месте рисунка для вас видно сужение справа?!

Originally posted by East13:

Соответственно,скорее всего синий,а может и красный,пошёл на обгон

Обгона там быть не может

Originally posted by East13:

то они вместе вылетят на встречку

А где на рисунке встречка?

Реально, на рисунке никакого сужения нет и тогда, явное взаимное перестроение, а вот на фото, сужение есть и здесь уже никакого взаимного, тут явно правый ряд влево перестраивается, а то, что разметки нет, так это дорожников дрючить надо

Originally posted by n.z:

а вот на фото, сужение есть и здесь уже никакого взаимного

Посмотрел все фотки - вижу то-же самое, что и на рисунке.
Единственное оправдание приоритету второго ряда - что есть третий, соответственно второй не может просто закончиться между первым и третьим - даже знаков таких не существует. Но это по логике, а не по пдд, а по пдд при отсутствии знаков по существующей разметке - это взаимное перестроение

Originally posted by Rusl@:

А я вот явно вижу по рисунку, что там нет сужения для одной или другой полосы, просто обе полосы переходят в одну. В каком месте рисунка для вас видно сужение справа?!

В самом конце.Если для Вас это не видно,тогда странно,т.к. правый ряд явно никуда не переходит,а остаётся на месте.

Originally posted by Rusl@:

Обгона там быть не может

Значит на практике ситуация не встречается в принципе.

Originally posted by Rusl@:

А где на рисунке встречка?

Значит они сразу вылетят на обочину,если на рисунке встречки нет.Логично?

Originally posted by East13:

Если для Вас это не видно,тогда странно,т.к. правый ряд явно никуда не переходит,а остаётся на месте

Там оба никуда не переходят, просто сходятся в получившийся новый ряд. Кстати - вы уже начинаете противоречить сами себе - вы же говорили, что левый имеет преимущество, а правый сужается

Originally posted by East13:

Значит они сразу вылетят на обочину,если на рисунке встречки нет.Логично?

Не логично, максимум куда вылетят - в третий ряд

Originally posted by Kot_koms:

Владивосток не перестает меня удивлять.

Ви таки не поверите, но я ох... ю от него уже в течение двух лет. Все еще не привык.

Originally posted by Kot_koms:

На примере участка ПЧ у остановки до синей точки(1).
1. Если считать что данный участок дороги размечен, то на нем 3 полосы и карман остановки.
2. Если считать что в районе остановки не хватает разметки, то водители сами определяют количество полос, навскидку 4 полосы и карман остановки.

Как правильно то?

Полагаю, что там типа разгонная полоса для отъезжающих от остановки.

Originally posted by Kot_koms:

Ну и далее, от остановки до красной точки(2) идет сужение полос(ы) справа при размеченных полосах слева. Не значит ли это, что водитель двигающийся справа предполагает отсутствие разметки 1.19(предупреждает о приближении участку, где уменьшается количество полос движения в данном направлении) и что его полоса заканчивается и ему необходимо перестроиться влево?

Надеюсь, что все "красные" тоже так считают. Но не уверен. Поэтому предпочитаю тот участок проезжать по крайне левой.

Originally posted by Rusl@:

Посмотрел все фотки - вижу то-же самое, что и на рисунке

Да, точно, с телефона смотрел, не увидел, что карман заканчивается раньше, чем слияние начинается.

Originally posted by Rusl@:

А кто сказал, что красный меняет траекторию движения?

Но ведь никто не говорил, что и синий ее меняет.. .

Originally posted by Rusl@:

Originally posted by Kot_koms:

А здесь нет одновременного перестроения.

Есть

Можете особсновать?

Originally posted by Rusl@:

Тем не менее это не мешает ехать по пдд

Как тут, на ваш взгляд, надо ехать по ПДД? Только со ссылками, плиз, с указанием на схему, на расположение ТС на ПЧ и т.п. Т.е. не просто "Потому что!".

Originally posted by Rusl@:

А я вот явно вижу по рисунку, что там нет сужения для одной или другой полосы, просто обе полосы переходят в одну.

Originally posted by n.z:

Реально, на рисунке никакого сужения нет и тогда, явное взаимное перестроение

Коллеги, а если продолжить (мысленно) разметку 1.5 (красным цветом - для наглядности)? Что мы видим?

Originally posted by Rusl@:

Originally posted by Kot_koms:
А здесь нет одновременного перестроения.

Есть

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Варианты 1-2

Тут я понимаю, в первом случае синий автомобиль выезжает из занимаемой полосы, во втором - красный.

Вариант 3(искусственно-тепличный)

Ну и кто из них выезжает из занимаемой полосы и почему?

Originally posted by Rusl@:

а по пдд при отсутствии знаков по существующей разметке - это взаимное перестроение

Можете сослаться на какой-либо пункт ПДД в подтверждение ваших слов?

Originally posted by Rusl@:

Там оба никуда не переходят, просто сходятся в получившийся новый ряд.

Где переходят, а где сходятся?

Originally posted by Kot_koms:

"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.

Вот давайте только хоть здесь не будем про сохранение первоначального направления движения, а?

mnkuzn
как весь этот теоретический флейм ты будешь использовать на дороге?

Originally posted by mnkuzn:

Коллеги, а если продолжить (мысленно) разметку 1.5 (красным цветом - для наглядности)? Что мы видим?

А если продолжить немного иначе, когда красная линия влево прижимается, что тогда видим?

Еще одна попытка общественности общими силами разобраться в дорожной разметке, нарисованной имбицилами????
А, ну-ну????
Наберитесь немного терпения, и через некоторое время на ЦТ нам скажут как оно должно быть и по ПДД и по понятиям. Скажут аккурат после того, когда какой-нибудь местечковый чинуша уе... ет нах машину с мамашкой и тремя детками. И камеры в тот момент выключенными будут, и свидетелей нема! И все будут правы. Народные массы будут требовать наказать чинушу, а менты будут трясти схемами, на которых мамаша нарушала правила. Как нарушала??? Будьте уверены, они уже знают как, ибо на данном участке дороге прав тот, у кого больше прав!
В данной ситуации проезд по левой полосе этого участка ПЧ самый безопасный и обоснованный.
С уважением.