Размышления о компактном карабине-полуавтомате в 308м.

Не совсем формат данного раздела,но здесь больше участников обладающих интересующими меня дляравнения девайсами.Посему пишу здесь.
Посещают периодически размышления о компактном карабине полуавтомате в 308м калибре.
Что-бы был прост-надёжен и не слишком велик.
Как кандидаты FN FAL(версия для парашутистов),M14 и G3 со складным прикладом.
Но тут возникла мысля взять Вепрь и переделать.
Собственно говоря,все кто меня тут знают никак не могут обвинить в любви к совецкому оружию,но я всегда старался быть обьективен.По надёжности к вепрю в 308м претензий обьективно нет.Из минусовне тот девайс,что нужен,но ввиду разумной цены можновыкинуть весь обвес,поставить складной приклади иное цевьё,подрезать до нужной длинны ствол.Ещё минус малодоступность магазинов но можно переделать под че,что от М14.

В мыслях зделать из Вепря что-то подобное:

Тут была тема про компактную версию с заводп,но в Европпах таких Вепрей нема.
forum/2/637023

Ещё вариант взять Хеклеровский Г3 и поменять приклад.
Правда там цена в три Вепря.

М14 и ФАЛы идут в наших краях приблизительно по одной цене в 2тысЕ.А там то-же замена ложа или приклада требуется.

за 900 долларов, взял запущенную DPMS LR-308B, привел в конфетный вид еще за $200, не компактно в моем варианте, но можно взять другую модификацию - 16 дюймов ствол в легком исполнениие - LR-308L, будет довольно компактно. а стреляет AR-ка намного более душевно и точно чем оба фал или вепрь ИМХО

вот моя посередине:

Как имеющий во владении Г3 скажу : со складным прикладом она ничуть не легче, а с фиксированным весит 4 800 без ремня и магазина, что много, если ее носить в руках. Рычаг взвода неудобен, предом можно манипулировать, имея только пальцы по 20 см длинной,в противном случае ,придется скручивать кисть или пользоваться слабой рукой. Вобщем ,по эргономике -твердая двойка . Из достоинств- точность,надежность и всеядность. Стреляет всем,что в нее засунешь, включая вольф с барнаулом. Полуоболочки не заминает.Гильзы не деформирует.С оптикой на 300м не вылазит из двух минут ( кривыми руками)сериями по 5.Наверное,подобрав патрон и руки можно группы ужать,только зачем?
А что Сайга МК в 308? Идеальный браконьерский аппарат. Складной приклад, крепление для оптики ( а кронштейнов,( если не хотите ПСО )-навалом,) .Компактно,нетяжело,наверное,относительно точно. Ей бы магазин 30-ку и можно ИПСЦ в мажоре стрелять. Да,а главное- втрое-вчетверо дешевле всего из Вашего списка.

М 14 делается в коротком варианте СОКОМ. Вот линк:
vltor.com

Originally posted by vulcan:
Как имеющий во владении Г3 скажу : со складным прикладом она ничуть не легче, а с фиксированным весит 4 800 без ремня и магазина, что много, если ее носить в руках. Рычаг взвода неудобен, предом можно манипулировать, имея только пальцы по 20 см длинной,в противном случае ,придется скручивать кисть или пользоваться слабой рукой. Вобщем ,по эргономике -твердая двойка . Из достоинств- точность,надежность и всеядность. Стреляет всем,что в нее засунешь, включая вольф с барнаулом. Полуоболочки не заминает.Гильзы не деформирует.С оптикой на 300м не вылазит из двух минут ( кривыми руками)сериями по 5.Наверное,подобрав патрон и руки можно группы ужать,только зачем?
А что Сайга МК в 308? Идеальный браконьерский аппарат. Складной приклад, крепление для оптики ( а кронштейнов,( если не хотите ПСО )-навалом,) .Компактно,нетяжело,наверное,относительно точно. Ей бы магазин 30-ку и можно ИПСЦ в мажоре стрелять. Да,а главное- втрое-вчетверо дешевле всего из Вашего списка.

Мы с тобой вроде на ты были.

А что Сайга МК в 308м выпускается?Я думал что нет.
Тут нашёл про Вепрь американскую статью,как его переделывают под магазиныот М14.

Originally posted by svt1941:
М 14 делается в коротком варианте СОКОМ. Вот линк:
vltor.com

К сожалению в европпах М14 встречал только в орегинальном варианте,они в италии к примеру порядка 2тыс Е,если к тому ещё прибавить стоимость переделок под Соком,так там цена неплохой снайперки нарисуется.В остальном М14 меня вполне устраивает.

Сайга в 308 есть даже со стволом 350 мм - компактне некуда.

А стгв57к не рассматриваете? во Франции они за 2к еу но если покупать в Швейцарии с вывозом то намного дешевле. Не знаю как Итальянская таможня по цене/бумаготворчеству - но наверное не хуже Французской . Правда патрон там не 308 (7,5 GP) но тоже проблем с покупкой нет.

Originally posted by Самал Ришон:
за 900 долларов, взял запущенную DPMS LR-308B, привел в конфетный вид еще за $200, не компактно в моем варианте, но можно взять другую модификацию - 16 дюймов ствол в легком исполнениие - LR-308L, будет довольно компактно. а стреляет AR-ка намного более душевно и точно чем оба фал или вепрь ИМХО

вот моя посередине:

К сожалению за АR 10й в наших краях просят слишком много.
Плюс к этому у меня есть уже подобный карабин от немецкого Оберланда.

Originally posted by Доброволец:
Сайга в 308 есть даже со стволом 350 мм - компактне некуда.

Интересно
А фоткой не побалуете?

Originally posted by DIDI:

фоткой не побалуете?

izhmash-arms.ru

Свой переделывать собираешся, али новый брать?

Originally posted by Kwang:
А стгв57к не рассматриваете? во Франции они за 2к еу но если покупать в Швейцарии с вывозом то намного дешевле. Не знаю как Итальянская таможня по цене/бумаготворчеству - но наверное не хуже Французской . Правда патрон там не 308 но тоже проблем с покупкой нет.

Честно говоря я морально не готов, экзотичная штука,ну и патрон не тот о котором думал.

Originally posted by Slon357:

izhmash-arms.ru

Спасибо

Originally posted by PSA:
Свой переделывать собираешся, али новый брать?

Я свой насколько мог затюнинговал уже.
Он в 7,62Х39.
Я хотел ещё один в 308м.

Originally posted by DIDI:

Я свой насколько мог затюнинговал уже.
Он в 7,62Х39.
Я хотел ещё один в 308м.
forum.guns.ru

ВАХ!

Originally posted by DIDI:

Честно говоря я морально не готов, экзотичная штука,ну и патрон не тот о котором думал.

Да, плюс и цены не радуют за пределами Швейцарии. У нас за эти подержанные армейские снятые с вооружения сюрплюсы не детские деньги хотят. Рехнулись. army-discount.com

Вот ФАЛ совсем по божески : armureriedelabourse.com

http://kbmolot.uсоz.гu/

Originally posted by Kwang:

Да, плюс и цены не радуют за пределами Швейцарии. У нас за эти подержанные армейские снятые с вооружения сюрплюсы не детские деньги хотят. Рехнулись. army-discount.com

Вот ФАЛ совсем по божески : armureriedelabourse.com

Да за ФАЛ нормальные деньги,в Италии они значительно дороже.

Ну а SIG STG 57 "K",он наверное коллекционерам больше интересен.

308 имеет смысл в полуавтомате только для охоты. Как промежуточный патрон он полнейший fail.

У нас как раз наоборот - СИГ 57 днем с огнем не сышешь ФАЛ, Саига 308, Л1А1, М 14 и АР 10Т,плюс Сетме( вариант Г 3) у меня имеются. По точности стрельбы всэх превосходит АР 10Т, потом идут М 14, Л1А1, Фал,Сетме и замыкаюшим Саига 308. По надежности и неприхотливости первым идет М 14, потом Саига, ФАл с Л1а1,и Ар 10Т с Сетме. Так они располагаются согласно моему опыту,может у кого-то будет по другому.

"Мы с тобой вроде на ты были. "

Дмитрий,это привычка,я на работе привык "выкать".Ну и издержки воспитания

"А что Сайга МК в 308м выпускается?Я думал что нет.
Тут нашёл про Вепрь американскую статью,как его переделывают под магазиныот М14."

Под маги от Г3 тоже где-то на ганзе видел переделанную сайгу ( а может вепрь). Они дешевле, есть и алюминиевые.

и замыкаюшим Саига 308.

А в метрических ( можно староанглийских) цифрах это примерно сколько? В бутылку от пива на 100 м попадает стабильно нормальным патроном?

И,может знает кто, на 308-ую Сайгу мани поболее,чем 8 патронов выпускаются?

Originally posted by svt1941:
У нас как раз наоборот - СИГ 57 днем с огнем не сышешь ФАЛ, Саига 308, Л1А1, М 14 и АР 10Т,плюс Сетме( вариант Г 3) у меня имеются. По точности стрельбы всэх превосходит АР 10Т, потом идут М 14, Л1А1, Фал,Сетме и замыкаюшим Саига 308. По надежности и неприхотливости первым идет М 14, потом Саига, ФАл с Л1а1,и Ар 10Т с Сетме. Так они располагаются согласно моему опыту,может у кого-то будет по другому.

У меня есть правда не AR10 а его немецкмй клон от Oberland.
Oberland ОА-10
Хотелось-бы как раз что-то менее точное,но более кандовое.

имею сайгу 308 ,правда с длинным стволом -безотказная ,хотя может быть и не очень точная машинка. Модификаций и обвесов валом,тут на сайговской ветке проскакивают на нее магазины 20местные штатовского производства. Как загонный карабин имеет хреновый балланс и разворотливость ,как карабин для развлекательной стрельбы имеет хреновый калибр... . Сугубо милитаристская вещь на любителя... . Имхо с 20местным магазином смотрится лучше,но неудобно

Вот Саига 308 с 25 зарядным магазином... так же короткии ФАЛ с Елканом

имхо ,если с таким магазином,то жутко неудобно и сильно баланс на левую руку,а если чисто пострелять- возьмите в 39 или 223,из них стрелять намного приятней

Господа, никто не встречал в европейских магазинах кита, для переделки метрического ФАЛа в пара? Если встречали, поделитесь ссылкой плиз. Тоесть примерно такого:

Originally posted by DIDI:
По надёжности к вепрю в 308м претензий обьективно нет. Из минусов - не тот девайс,что нужен, но ввиду разумной цены можно выкинуть весь обвес,поставить складной приклад и иное цевьё, подрезать до нужной длины ствол.

Если закон дозволяет и руки из нужного места растут, то почему бы и не переделать?

Originally posted by теоретег:
Если закон дозволяет и руки из нужного места растут, то почему бы и не переделать?

Закон позволяет если работу осуществляет сертифецированный оружейник.
Посему вопрос рук отпадает.

Тогда вопрос переходит в другую плоскость - хватит ли бабла на оружейника, а если да, то есть ли желание отдавать его чужому дядьке.

Originally posted by теоретег:
Тогда вопрос переходит в другую плоскость - хватит ли бабла на оружейника, а если да, то есть ли желание отдавать его чужому дядьке.

Ну это не так дорого,там только ствол укоротить(можно резьбу нарезать)и бумажку написать.Еврисов не более сотни.

Originally posted by PSA:
http://kbmolot.uсоz.гu/

Ссылка не открывается.

Блин, точно.. . Я туда через поисковик попал- Вятские поляны "Молот"
Вот туточки порыться надо: Дилер продукции завода.

Ох и грохоту от девайса будет, и пламени. Как от главного калибра на линкоре - почти весь порох будет снаружи догорать. При таком калибре - ствол как соломинка для коктейлей

Наверное самый компактный,но с нормальным стволом.

keltecweapons.com

DIDI, тута у меня мыслей на эту тему много зашевелилось, да и личный интерес прорезался, соберёшься в клуб- выходи на связь.