|
DIDI
P.M.
|
Подумалось создать отдельную тему про CZ SA Vz.58. Уже была мною-же поднята тема про сравнение АК разных производителей и чеха CZ SA vz.58. АК разных производителей и чех SA vz.58 Но там невольно дискуссия упиралась в то,какой автомат лучше и что чех и не АК вовсе(что справедливо). Поэтому подумалось создать про творение чешских оружейников отдельный топик целью которого обсудить именно это оружие,а не сравнивать какие отличия он имет от кострукции классического АК.
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Итак начнём: CZ SA Vz.58 Страна производитель Чехия(в прошлом Чехо-Словакия) Калибр: 7.62х39мм Длина: 845 мм (635 мм со сложенным прикладом) Длина ствола: 390 мм Вес: 3.1 кг с пустым магазином, 3.6 кг с полным магазином Магазин: 30 патронов Темп стрельбы: 800 выстрелов в минуту Эффективная дальность стрельбы: около400 метров world.guns.ru
|
|
|
Foxbat
P.M.
|
Мне казалось что он поначалу выпускался в оригинальном чешском калибре 7.62х45мм, пока им руки не выкрутили. Интересно бы сравнить два калибра.
|
|
|
neil
P.M.
|
Синьоро,штойта вы подсели на чешский Самопал  Что ОЧЕНЬ ндравится: заряжание с обойм.
Что не очень: магазины субьективно хилые. Особенно по сравнению с
композитными у АКМ. Ой,опять сравнение! 
|
|
|
neil
P.M.
|
И у нас,и у словаков,во всю стали размножаться обрезы  ВиктОр: есть книга с подробной историей возникновения, там да - сначала под патрон Z-50 ((позже Vz.52) , для покрытия участка 200-400м (между ПП и винтовками), разработка началась в 1951, когда для инспирации получили Штурмгевер , на который были похожи некоторые прототипы,но конечный вариант - нет. Под патрон обр.43 года начали переработку незаконченного проэкта уже в 1955 году, и ИМХО правильно. И для Унификации, и на 200-400м нафига бОльший патрон?
|
|
|
neil
P.M.
|
Тех.Задание для 1955 года выглядит внушительным:
Патрон: 7.62 обр.43г.
Вес: 2.7кг без магазина; Длина: 850мм; Магазин: 30 патронов; Макс. процент задержек: 0.3% (из них 1% легко устранимых); Живучесть: 15.000 выстрелов; Прицельные: открытые до 800м, шаг по 100м; Разброс попаданий на 100м лёжа с опоры: -одиночные 10см, -короткие очереди (3-5) 21см Взаимозаменяемость частей: 100% Варианты: Деревянный,Складной, Спец (с Инфраприцелом). __________
Чертежи патрона получили аж в 1956 году, так что можно сказать,что Са58
почти от начала был под 7.62х39
|
|
|
neil
P.M.
|
По весу ,Са58 так и остался рекордсменом в своей категории. Даже 5.56 Штурмовые Винтовки оказались тяжелее,не говоря о 4-5кг бандурах под патрон 7, 62mm NATO (7.62x51mm/.308)
Правда,не помню, сколько весит М4
|
|
|
neil
P.M.
|
О,нашел. Аж Кольт М4 обскакал СА58 : Type Carbine
Place of origin United States
Service history
In service 1968-present
Production history
Designed mid-1960s
Manufacturer Colt Manufacturing Company
Specifications
Weight Empty: 5.2 lb. (2.36 kg) Loaded w/30 round: 6.22 lb. (2.82 kg)
Length Buttstock retracted: 28.3 in. (719 mm) Buttstock extended: 31 in. (826 mm)
Barrel length 10 in. (254 mm) Cartridge 5.56x45mm NATO
Action Direct impingement
Rate of fire 700 to 900 rounds per minute
Muzzle velocity 2,750 ft/s (838 m/s)
Feed system Various STANAG Magazines.
Sights Rear: Flip aperture Fore: Post __________
Но это Обрез М16,которая тяжелей, а если взять Обрез СА58,
то не знаю,не знаю...  В общем, для бегания с оружием на горбу = идеален!
|
|
|
neil
P.M.
|
При похожести в конструкции со Скорпионом, отличный доступ к казеннику с магазином (у Скорпиона замучаешся вытаскивать гильзу и даже ПАТРОН, которые могут провалится мимо ствола в переднюю часть ствольной коробки) 
|
|
|
neil
P.M.
|
В последнее время много с него стреляю,на первых порах набивал ствольной коробкой больно нос из-за короткого приклада. Т.н. "Гермекс-эффект" пока не испытал  ) Патроны у нас = 15 евроцентов, или примерно 20 американских. Запчастей = море. В общем,идеальный друг на все случаи жизни.
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Originally posted by neil: Синьоро,штойта вы подсели на чешский Самопал Что ОЧЕНЬ ндравится: заряжание с обойм.
Мне нравится для расширения кругозора изучать интересные с моей точки зрения конструкции.Поэтому беседа с людьми досконально их знающими для меня очень ценна.
(В свою очередь всегда делился знаниями того что знал сам,могу например про МГ рассказать почти до винтика ) Снаряжение с обойм не нравится.А что просто магазины заранее снарядить нельзя?Я так понимаю,что снаряжение с обойм это просто предложенная альтернатива.
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Originally posted by neil: В последнее время много с него стреляю,на первых порах набивал ствольной коробкой больно нос из-за короткого приклада. Т.н. "Гермекс-эффект" пока не испытал ) Патроны у нас = 15 евроцентов, или примерно 20 американских. Запчастей = море. В общем,идеальный друг на все случаи жизни.
А какие цены на запчасти?
Всё-же он менее распространён в мире,чем его калашниковские собратья.
|
|
|
neil
P.M.
|
Originally posted by DIDI:
(В свою очередь всегда делился знаниями того что знал сам,могу например про МГ рассказать почти до винтика )
Вот и расскажите,как такое неудобное бревно носить??? ПК взял за ручку и потащил. А у этого... во все стороны острые рёбра,больно давят!  Originally posted by DIDI:
Снаряжение с обойм не нравится.А что просто магазины заранее снарядить нельзя?Я так понимаю,что снаряжение с обойм это просто предложенная альтернатива.
Синьоро! НЕ святотатствуйте! Вариант 1. Лежиш на стрельбищи,постреливаеш. Рядом на полотне обоймы валяются. Затвор остановился - вставил\вдавил, и по новой. Нафига магазины таскать!? Вариант 2. Лежиш на позиции,постреливаеш. Как только есть время = подзарядил. ОДИН магазин! На пузе в жилете все магазины набитые и не тронутые. Для Звиздеца припасённые. Обоймы = это золото!
|
|
|
TokTok
P.M.
|
Согласен, мне тоже очень нравится возможность снаряжения обоймами. Особенно имеет смысл в гражданской вариации (полу-автомат). Значительно легче тоже. В китайский нагрудный "лифчик" влазит 200 патронов с обоймами, по весу (субъективно) весит раза в 3 легче чем 7 алюминиевых магазина. Кстати, на СКС он больше похож внутренне чем на Штурм . По моему корни оттуда, не смотря на официальную версию чехов.
|
|
|
neil
P.M.
|
Originally posted by TokTok:
Кстати, на СКС он больше похож внутренне чем на Штурм . По моему корни оттуда, не смотря на официальную версию чехов.
ТокТок, Штурм они изучали как прообраз, вот прототипы:        
а там схожесть \имхо\ есть.
 Ну а СА58 сам по себе стороной от Штурма стоит,что свидетельствует о творческом подходе чехов.
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Originally posted by neil: Вот и расскажите,как такое неудобное бревно носить??? ПК взял за ручку и потащил. А у этого... во все стороны острые рёбра,больно давят!
Да нормально носить.У нас к ним ремни были наподобие рюкзачных,а под него на спину одеяло подкладывали или что-то вроде.А за ручку всё равно не натаскаешься. Но тема не про МГ,про него давайте в отдельной теме.
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Originally posted by neil: Синьоро! НЕ святотатствуйте! Вариант 1. Лежиш на стрельбищи,постреливаеш. Рядом на полотне обоймы валяются. Затвор остановился - вставил\вдавил, и по новой. Нафига магазины таскать!? Вариант 2. Лежиш на позиции,постреливаеш. Как только есть время = подзарядил. ОДИН магазин! На пузе в жилете все магазины набитые и не тронутые. Для Звиздеца припасённые. Обоймы = это золото!
Тут я согласился. Мне в принципе этот автомат нравится. Предпочёл-бы его АК для городских негрязных условий-всё-же таскать легче.
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Спасибо за информацию Гер Нейл!
|
|
|
TokTok
P.M.
|
И все таки когда дома чищу оба, СКС и Вз 58, детали удивительно похожи. У штурма и ак, они совсем другие.
|
|
|
neil
P.M.
|
Originally posted by TokTok:
И все таки когда дома чищу оба, СКС и Вз 58, детали удивительно похожи. У штурма и ак, они совсем другие.
ну так запирание-то.. А УСМ другое.
|
|
|
TokTok
P.M.
|
да это так согласен, у Вз. он как у Валтера.
|
|
|
neil
P.M.
|
Originally posted by TokTok:
да это так согласен, у Вз. он как у Валтера.
а можно подробнее? В этом вопросе не просвещён
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Originally posted by neil: И у нас,и у словаков,во всю стали размножаться обрезы
А режут тоько ствол или газ поршеневую систему то-же укорачивают?
|
|
|
neil
P.M.
|
Originally posted by DIDI:
А режут тоько ствол или газ поршеневую систему то-же укорачивают?
Синьоро,там всё кардинально переделано,не только ствол
http://www.gunexpert.cz/ru/  gunexpert.cz
Правда, их куча вариантов,и от разных производителей.
В магазине видел с длинной газовой трубкой,и мушка на её конце
|
|
|
vulcan
P.M.
|
"Всё-же он менее распространён в мире,чем его калашниковские собратья." Вот тут я не то ,чтобы поспорю,но.. . сейчас это :Афганистан ( милиция местная), Половина Африки, блэквотеры разные в Ираке и т.д. А почему? А вы посмотрите его цену в Чехии на сайтах- станет понятно. З.Ы. У меня он есть. Нравится. Удобен.Легок. Хочу на Него складной приклад и обвес с пикатини под коллиматор. Нейл, дай ссыль,будь другом, где поискать,ты ж ,типа,местный. З.Ы.Ы. Наёбся я с ним - будь здоров. Крови он мне выпил- пиздец просто. Переписка и перезвонка с продавцами/магазином, с экспортером , угрозы пойти в общество защиты прав потребителя.. . Бля-а-а-а...
Вобщем ,спустя 5 месяцев войны ,закончилось всё походом к оружейнику( человек,который из завез в страну,оплатил мне ремонт )
Мастер починял , аппарат работает. Патронов сейчас нет. будут -постреляю.Пару десятков после ремонта отстрелял- порядок,надо только еще мушку закрутить(низит сантиметров на 15).Кстати. кто знает/помнит. один оборот мушки это сколько см по вертикали? (при сходной баллистике с АКМ ,можно ориентироваться на последний)
|
|
|
zav.hoz
P.M.
|
А кстати почему Neil стал Herr'ом - он же вроде пан?
Да, так вот пане Нейлу - но фото обреза, ресивер выглядит фрезерованным, а как вообще обстоит это дело с данным самопалом, штамповали их или фрезеровали?
|
|
|
vulcan
P.M.
|
штамповали их или фрезеровали?#26 IP
P.M. Ц
Фрезеровка.Сделано очень прилично.
|
|
|
neil
P.M.
|
Кста, на СА58 есть кучак всяких финтифлюшек,которыми его обмеряеш как машину по всем параметрам. Сколько ни спрашивал - в армии никто не слышал sa58.kx.cz
|
|
|
neil
P.M.
|
Originally posted by vulcan:
15).Кстати. кто знает/помнит. один оборот мушки это сколько см по вертикали? (при сходной баллистике с АКМ ,можно ориентироваться на последний)
Булканыч: один оборот (0.5мм) или боковое перемещение на 0.5мм , на 100 метров изменит СТП на Edit: ДЛЯ БРОНЕТАНКОВЫХ булканычей: 14См.
|
|
|
TokTok
P.M.
|
Кстати, я на свой поставил приклад ACE skeleton modular от AR15,теперь отдача закидывает ствол вверх не так сильно.
|
|
|
neil
P.M.
|
Originally posted by zav.hoz:
А кстати почему Neil стал Herr'ом - он же вроде пан?Да, так вот пане Нейлу - но фото обреза, ресивер выглядит фрезерованным, а как вообще обстоит это дело с данным самопалом, штамповали их или фрезеровали?
Зав.Хозий! Хде херр?? Да,фрезерованный и лёгкий, шаманы однако! И лак серый, очень интересно смотрится
|
|
|
neil
P.M.
|
Originally posted by TokTok:
Наиболие наглядно здесь:http://50ae.net/VZ-vs-AK
ух ты,монуметнальное сравнение! Вальтер Р38! Как я сразу не догадался ) Тогда,наверное,и Беретту туда же?
|
|
|
DIDI
P.M.
|
Originally posted by zav.hoz:
А кстати почему Neil стал Herr'ом - он же вроде пан?
Ну это так,для разнообразия.
|
|
|
vulcan
P.M.
|
один оборот (0.5мм)
на 100 метров изменит СТП на 14мм.
Сдается мне,херр-пан, что вы пездиде. То есть ,Нейл. ты хочешь сказать. что мне надо вкрутить мушку на 11 оборотов, чтобы вывести в ноль мои 15 см, на которые низит автомат?
|
|
|
neil
P.M.
|
Булканыч,а ПОДУМАТЬ?? в 14 мм первое"м" замени на "с" и будет тебе счастие.
Ах да,не за что
|
|
|
vulcan
P.M.
|
Булканыч,а ПОДУМАТЬ??
Вот я и подумал. и изложил в первом предложении. Вместо того.чтоб бездумно вкручивать на 11 оборотов.
|
|
|
vulcan
P.M.
|
QUOTE] Булканыч,а ПОДУМАТЬ??[/QUOTE] Вот я и подумал. и изложил в первом предложении. Вместо того.чтоб бездумно вкручивать на 11 оборотов.
|
|
|
