 |
 Guns.ru Talks
 Короткоствол без границ
 А что в Америке творится? (Page 2)
тема закрыта |
|
|
следующая тема | предыдущая тема | ||||||||||||
| Автор | Тема: А что в Америке творится? (просмотров: 3422) | 
|
|
john |
posted 13-11-2010 04:46
quote:
|
? |
holger |
posted 13-11-2010 05:18
quote: Слушай, xwing, ну не может всё общество быть программистами и дибиэями. Здоровое общество должно включать в себя и сантехников, тоже, и у них тоже должна быть сносная жизнь - сантехник к тебе домой должен приходить не с помойки и смотреть чего бы стырыть, а из своего оффиса и выполнять работу по-человечески. И дети сантехника должны спокойно учиться в той же школе где и твои дети, а не бегать беспризорниками и не лупить твоих детей по подворотням и не тырить у них мелочь и продавать наркотики. Это так в здоровом обществе. У нас программистов сейчас всё хорошо - людей действительно не хватает - но зарплаты реальные все же поменьше (в относительной покупательной способности) чем были в году 1999, плюс мне просто некомфорно видеть вокруг себя кризис и разруху, даже если он меня (пока) не касается. Я не верю в то что может быть стабильная гавань в тонущем обществе для отдельно взятой специальности - как бы нам сейчас ни было хорошо, ОНИ до нас рано или поздно доберутся. Вообще, моя теория состоит в том, что мы (средний класс) офигенно сейчас мешаем и от нас всячески хотят избавиться. Деньги давно все "нормальные люди" зарабатывают в Китае, а в США устраивается просто мировой курорт (с рапродажей земли дубайцам и катайцам). В США должна быть идеальная экология (курорт) и некоторая масса нишего населения как обслуги на курорте (то есть мексиканцы). Мы, назойливые среднеклассовцы, никак не хотим в это вникнуть и принять и мы пытаемся как-то жить, покупать дома и участвовать в производстве в США (которое давно никому не нужно - все денежки давно в Китае). От нас же реально страна просит только одного: тихо исчезнуть, не рожать детей, уехать доживать на сошиал секюрити в Гватемалу и не высовываться. Страна переходит в постиндустриальую фазу, жить в ней будут только очень богатые и нищие. Выразители этой прогрессивной линии - Демократы, партия нищих и богатых. Спилберг говорит, что "мы должы научиться жить малым в интересах экологии". То есть богач, имеющий кучу домов и авто и самолетов нам открыто говорит что наше существование ему мешает. Наверное он рассчитывает что он будет жить на огромном пустом курорте, обслуживать его будут мексиканцы и фильмы его будут смотреть в Китае. Замечательная картина в их головах, но мы в неё не вписываемся, и мы должны понимать что вся это либеральная шушера это наши враги буквально в биологическом смысле - речь идет не о борьбе идей а о выживании. Пока средний класс это не поймет и не перестанет за них голосовать, они будут продолжать нас уничтожать. |
|
brigand |
posted 13-11-2010 05:24
quote: коррекшн офисер в Калифорнии если есть сверхурочные зарабатывает до 100 000 в год если нету 70 000 . плюс все льготы с медициной . |
|
xwing |
posted 13-11-2010 06:22
quote: Нет не могут все и сантэмиком быть не зазорно. Но не может достаточно примитивный физический труд оцениватся наравне с квалифицированным интеллектуальным. Расценки сантэников завышены системой лицензирования и муниципальными правилами. Не может замена бачка унитаза стоить 150 баксов, едо бред. В кризис проишодит коррекция таких перегибов. Так что никуда сантэник не денется - покряхтит и начнет менять бачки за 30-ку,а больше ета работа не стоит. Вторую часть комментировать не буду. |
|
shura |
posted 13-11-2010 06:41
quote: на редкость трезвая мысль. браво. единственное что смущает - это вера в голосование. но это так, к слову. quote: очень даже может. это не "труд", это "услуга". это немножко другое. обслужить как положено один сантехник может ну 2 ну 3 человек в день. а машине ездить-то надо, а инструмент и материалы закупать надо, а всем поборникам в виде шефов и налогов отчислить надо, а страховки и пенсия тоже денюшку хотят или как? вот и выходит, что айтишник зарабатывающий в год 100к при 260 рабочих днях имеет 384 бакса в день при практически нулевых накладных расходах. а сантехнику хорошо если с того бачка в 150 долларов чистыми 50 остается. и главное, что делать если какое-то время нет заказов? у айтишника заказ на годы вперед обеспечен если фирма не сдохнет, а вот у сантехника далеко не каждый день улов может быть.... советский лозунг "уважать чужой труд" надо понимать не в платоническом смысле, а буквально - платить достойную цену. а достойным себя будет чуствовать человек не раньше чем сможет нормально кормить семью. |
|
stas73 |
posted 13-11-2010 07:29
К слову про сантехника. Я электроинжинер, продаю и устанавливаю генераторы любой мощности и конфигурации. Работаю от фирмы которая берёт за мой труд $160 в час, но я с этой суммы получаю намного меньше (годовую зарплату оговоренную при устройстве). В офисе надо так же кормить всех бухгалтеров, менеджеров, сэйлс персонов итд итп, хотя реальные деньги именно приходят с моих проэктов и проэктов моих проджект теам инжинеров. Вот клиенту перепродаю генератор на 25-30% больше чем заводская цена, он может согласиться или нет а если принял условия сделки то тут уже пожалуйсто плати по полной программе инжинерного рэйта. Технишены наши к слову имеют рэйт $109 в час, тоже не кисло (масло поменять в генераторе и фильтра, эдак часа 4 поработал и со стоимостью фильтров и масла и травел майледж выходит больше штуки). Цена сантехника вам до сих пор кажется большой? |
|
holger |
posted 13-11-2010 08:02
quote: Снимите розовые очки и оглянитесь где вы находитесь сейчас. Ваш труд Айтишника стоит гораздо дешевле труда сантехника. Ведь цена это то, за сколько можно продать, верно ? Существование АйТи и софтваре девелопмента в Америке это анахронизм - это чисто политическое решение и добрая воля менеджеров - объективной необходимости в наличии программистов и айтишников в США нет, 99% работ можно прямо сейчас отправить в Китай, за гораздо меньшие деньги. Нет никаких объективных причин платить Вам столько, сколько вы получаете. И процесс выпылесосивания этих работ в Китай идет страшным ходом - я вижу этот процесс и мне пришлось его оседлать, я рулю дешевыми китайскими программистами - это пока единственная ниша для нас американских программистов. Скоро они подтянутся и мы им будем не нужны - и что тогда ? Пойтиме, что креативити и профессионализм это второстепенная характеристика работника на рынке. Главное в умах менеджеров - это стоимость. Охренительная разница в содержании американского программера или айтишника (и это далеко не только зарплата) с китайским перевешивает все прочие ваши профессиональные качества буть вы хоть самим Линусом Торвальдсом во плоти. Я вижу эту проблему, развивающуюся у меня на глазах, и я понимаю что если не будет политического решения на самом верху "США-быть, технологиям - быть, среднему классу - быть", то нам тут скоро будет каюк. Лет через 10 я еще на пенсию не выйду, но работ в моей области уже не будет. Так вот, главное: сантехник в США получает гораздо больше, чем программист в Китае. Подумайте об этом. Это достаточно важная вещь. |
|
xwing |
posted 13-11-2010 08:04
чень даже может. это не "труд", это "услуга". это немножко другое. обслужить как положено один сантехник может ну 2 ну 3 человек в день. а машине ездить-то надо, а инструмент и материалы закупать надо, а всем поборникам в виде шефов и налогов отчислить надо, а страховки и пенсия тоже денюшку хотят или как? вот и выходит, что айтишник зарабатывающий в год 100к при 260 рабочих днях имеет 384 бакса в день при практически нулевых накладных расходах. а сантехнику хорошо если с того бачка в 150 долларов чистыми 50 остается. и главное, что делать если какое-то время нет заказов? у айтишника заказ на годы вперед обеспечен если фирма не сдохнет, а вот у сантехника далеко не каждый день улов может быть.... советский лозунг "уважать чужой труд" надо понимать не в платоническом смысле, а буквально - платить достойную цену. а достойным себя будет чуствовать человек не раньше чем сможет нормально кормить семью. Вот и получается что сантexник в моем случаее идет нахуй широкой дорогой, слава Богу руки на месте, инструмента целая клодовка, Хоме Депот под боком. То же касается всex остольных строителей и частично - автомexаников. Заодно почему-то качество труда выше получается. Меня приучили не боятся руки пачкать а на советские лозунги мне насрать. Все что могу - всегда делаю сам. |
|
xwing |
posted 13-11-2010 08:16
quote: Вы ,очевидно не совсем в курсе того что проишодит как в ИТ индустрии так и с оутсорсингом. Обьясню. |
|
Ринго Сталин1 |
posted 13-11-2010 08:17
В строительном бизнесе полная жопа... Правда мне отсутствие работы по фигу... Месяц назд упал рукой на работающий инструмент и порезал на запястье сухожилия и нервы... Так что пока всё равно не до работы... Кстати, если у кого был подобный случАй, то поделитесь опытом, какие могут быть перспективы? Операцию сделали месяц назад и пока три пальца на правой руке по прежнему нечуствиттельны. |
|
xwing |
posted 13-11-2010 08:23
quote: worker's comp? |
|
xwing |
posted 13-11-2010 08:25
В строительном бизнесе полная жопа Но до етого-то он пер шо пиздец почти десятилетие. Не может ничего бесконечно расширяцца. Откорректируется и опять пойдет на лад. Кто ж виноват что строители домов настроили в полтора раза больше чем нужно? |
|
Ринго Сталин1 |
posted 13-11-2010 08:28
quote: 377 долларов в месяц. Да их ещё месяца три ждать... Если дадут. |
|
xwing |
posted 13-11-2010 08:42
quote: к лоеру ходил? |
|
Ринго Сталин1 |
posted 13-11-2010 08:51
Зачем? Я сам виноват в своей небрежности. Мне ещё предложили деньги по какому то SSI что ли (600 с чем то в месяц)... Но этот "асисяй" обставляется слишком неудобными флажками в смысле дополнительных доходов и отчётности за них, что я решил не подписываться. Как нибудь заработаю без помощи государства. А фудстемпы брать это вообще западло... |
|
brigand |
posted 13-11-2010 08:52
почитаешь ваши оптимистичные прогнозы и становится радостно на душе наши дети будут жить при коммунизме .... |
|
brigand |
posted 13-11-2010 08:56
quote: лоер вторую руку откусит |
|
PILOT_SVM |
posted 13-11-2010 09:22
С безработицей понятно, хотя ответов мало, но ясно, что "не фонтан". Я уточню вопрос по деньгам: Мало того, что печатаются около 600 млн. долларов, увеличивается гос. долг. А ведь это ДОЛЖНО вести к инфляции. (по крайней мере нас так учили , да и в крайне 20 лет показали, что печатный станок ведёт к обвалу экономики). Есть ещё такой факт - Китай скупает огромное количество амер. гос. бумаг. Или в очередной раз амер. финансисты придумают хитрый финт типа отмены доллара, и таким образом "обнулят" все свои долги? |
|
holger |
posted 13-11-2010 10:34
quote: "Китай" - понятие не конкретное а абстрактное. После Китая будет Индонезия, потом Нигерия, и так далее - хватит чтобы уничтожить остатки хайтека в США.
|
|
holger |
posted 13-11-2010 10:44
quote: Полтора года назад порезал нервы и сухожилия на указательном пальце правой руки (баловался боевым ножичком). Делали операцию, хороший нейрохирург. Сказали что всё пришили на место - и нервы и сухожилия. Я долго ходил на терапию. Палец очень медленно, до сих пор, восстанавливается. Только недавно я смог опять стрелять правой рукой, и то далеко не из всякого оружия (там где триггер джоб сделан могу, а из обычного не могу). Зато научился стрелять левой рукой. Ножом владеть не мешает особо. Но мне уже ясно, что владеть этим пальцем нормально я и через 10 лет не смогу. Так что перспективы не очень, сорри. Примерно год палец был одновременно и болезненным и немым - как это может сочетаться, не попробовав не поймешь. Сейчас он скорее немой, и некоторая сила и 50% подвижности к нему вернулось. |
| следующая тема | предыдущая тема |
|
Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
А что в Америке творится? (Page 2)
| guns.ru home |