DIDI
P.M.
|
По ППК в 7.65 попросил знакомого и он замерил:внешний диаметр ствола 12.1мм.Там где резьба диаметр ствола по основанию нарезов 11.3мм.Диаметр стенок ствола 2.1мм.Разумеется Штангенциркуль не самый точный инструмент для подобных измерений,так-что незначительные погрешности неизбежны.
|
|
DIDI
P.M.
|
Андрей 39: У меня в данный момент два ствола от РРК и оба они одинакового размера. Внешний диаметр со стороны дульного среза 11.44 мм а толщина стенки 1.8 мм.
Я не знаю что у Вас за ствол. Я попросил своего приятеля измерить.У него ППК производства французской Манурин в калибре 7.65.Это уже послевоенный пистолет 70х годов.
|
|
Alec63
P.M.
|
Я, конечно, дико извиняюсь))), но если Ваш приятель стреляет из того, что на фотографии - то это РР, а не РРК.. .
|
|
Alec63
P.M.
|
гораздо важнее, что это клон
Что такое клон в варианте французского РРК ?
|
|
Alec63
P.M.
|
По мне оригинальный вальтер должен быть родом из германии и только,
По Вам ))), это классно конечно, но, к великому сожалению, с 1944 года и по практически 1960, развлекаться с РР и РРК, можно было только Мануриновскими. Я, отработав с РРК ( как надо))) 70-х годов, РРКL, Ульм) 3 года без малого, промышленно изготовленый ствол под ПБС не видел ни разу )))
|
|
DIDI
P.M.
|
Alec63: Я, конечно, дико извиняюсь))), но если Ваш приятель стреляет из того, что на фотографии - то это РР, а не РРК...
Это другой Манурин. Приятель свой не захотел,что-бы я постил его в сети.
|
|
DIDI
P.M.
|
Андрей 39:
У вашего приятеля не РРК а РР, хотя в данном споре это не столь важно, гораздо важнее, что это клон, а из-за этого там может быть что угодно не соответствовать оригиналу. Вполне вероятно пистолет вашего приятеля либо изначально делался под глушак либо переделывался под него и поэтому он имеет более толстый ствол. То есть, ствол в пистолете вашего приятеля сделан толще штатного. В оригинале РР и РРК имеют стволы одной толщины, они отличаются только длинной а размеры у них должны быть такими как я указал и показал.
Суть очень простая:если ствол не заводского производства,а всё подгоняется по месту,то разумеется мастер смотрит на общее соотношение параметров.Ствол до состояния фольги ниодин вменяемый оружейник обтачивать не будет.
|
|
Alec63
P.M.
|
Это другой Манурин. Приятель свой не захотел,что-бы я постил его в сети
Принято )))
|
|
DIDI
P.M.
|
Кстати обратил внимание,что у ЧЗ82 в калибре 9ПМ ствол довольно тонкий,хотя и с полигональной нарезкой.Правда именно этот калибр не сталкивался что-бы на данном пистолете под глушитель делали.А вот на ЧЗ83 в 7,65 ствол с довольно толстыми стенками,толще,чем в варианте под 9Х17.Сдаётся мне,что у них затворы и рамки одинаковые,хотя непосредственно два образца на данный предмет не сравнивал.
|
|
DIDI
P.M.
|
Андрей 39: По мне оригинальный вальтер должен быть родом из германии и только, точно как АК или ПМ должен быть производства СССР или России. Частенько те кто выпускают их по каким то лицензиям и\или тп могут что-то изменять в их конструкции на своё усмотрение. Вон калашматы выпускались почти во всех странах соцлагеря и почти все они имели какие либо отличия от оригинала
У меня Польский АК и я выбирал из множества.По моему скромному мнению лучше сейчас не найти.Правда он по мотивам АК47 на фрезерованной коробке.Современные российские Сайги на базе АК100й серии очень посредственные в моём видении предмета. Я тут про него писал: https://forum.guns.ru/forummessage/52/1337966.html
|
|
Alec63
P.M.
|
Вон калашматы выпускались почти во всех странах соцлагеря и почти все они имели какие либо отличия от оригинала
В 1997 году убили (заказ) человека. Выморозь стреляла из румынского АКМ, со стекляшкой. Из 8 выпущенных, 7 были в цели. Стрелял исполнитель через узкую щель приблизительно 200 х 100 мм, из слухового окна чердака здания на противоположной стороне, сквозь крышу автомобиля. Расстояние - около 80 м. К моменту изменений и качества "клонов".
|
|
DIDI
P.M.
|
У югославов очень качественные АКобразные Заставы были на фрезерованных коробках,правда их давно уже не выпускают.Но и сербы сегодня на штампованных коробках очень неплохие АКобразные делают. Румынские очень разные попадались.То,что запомнилось,это их консервационная смазка-её наверное "скунс" проектировал.Затрахаешься отмывать и сколько не чисть-всё воняет.
|
|
vulcan
P.M.
|
точно как АК или ПМ должен быть производства СССР или России.
Польский ТТ очень хорошо сделан. Получше тех советских,что видел. Наган "Радом" бы посмотрел .сдается мне,что получше советского.Видел карабас мосинский польский и ППС - получше восточных сделаны .
|
|
Alec63
P.M.
|
это для меня клоны
Не повезло американцам )))
|
|
vulcan
P.M.
|
В 1997 году убили (заказ) человека. Выморозь стреляла из румынского АКМ, со стекляшкой. Из 8 выпущенных, 7 были в цели.
Я помню.Шуму -было. Но- класс подготовки !И стрелка. Собсно, никто больше не пострадал в авто.Думаю,не случайность. Вроде как ушел крышами и -концы в воду. Вроде никого не нашли.
|
|
Alec63
P.M.
|
Вроде никого не нашли.
от 9 до 12, из участвующих в эпизоде - стрелок и два маяка, но там эпизодов - не только этот. Собсно, никто больше не пострадал в авто.
Жена (касательное, неопасное и стеклами осколочные)
|
|
DIDI
P.M.
|
Андрей 39: По мне и маузер С96 должен быть непременно немецким, хотя возможно китайцы его даже лучше делали. У меня такое видение данного вопроса и менять его я не собираюсь. Если кольт 1911 то он непременно должен быть сделан в североамериканских соединённых штатах а все остальные пистолеты выглядящие точно так же, но сделанные в других странах, это для меня клоны.
У меня 1911й от ПетерСталь.
|
|
DIDI
P.M.
|
Андрей 39: Опять понеслось.... Не про качество я говорил а про размеры которые в оригинале могут быть одни а у клонов другие. Не понимаю почему вас тут поперло именно качество обсуждать. Речь была про то что вальтер РР\РРК и CZ-70 очень плохо годятся под ПБС потому как им тупо толщины ствола не хватает. И если где то есть такие пистолеты с увеличенным внешним диаметром ствола, значит я прав, нельзя делать резьбу на стволе если его остаточная толщина будет больше напоминать жестяную консервную банку а не ствол пистолета.
Ствол CZ-70 надо будет померить.Есть в одном магазине оружейном у знакомого.Может в субботу к нему зайду со Штангенциркулем.
|
|
DIDI
P.M.
|
Я смотрю что американцы на постолеты Walther PP, PPK, PPK/S PPK-L .32ACP(аlso includes models made by Smith & Wesson and Manurhin) предлагают стволы с резьбой "threaded 0.475-32" https://www.tornado-technologies.com/product/WALT0004/Walther-PP-PPK-PPKS-PPK-L-32ACP-765x17mm-Browning-SR--380ACP9x17mm-Short-threading-service/
|
|
DIDI
P.M.
|
Вот что вызывает зависть,так это то,что у них есть орегинальные Беретовские стволы под глушитель на на модель 21А Factory Beretta 21 barrel, threaded 1/2-28 by Tornado
|
|
DIDI
P.M.
|
Правда с коротким глушителем она плохо глушит.
|
|
ukt1
P.M.
|
DIDI: Кстати обратил внимание,что у ЧЗ82 в калибре 9ПМ ствол довольно тонкий,хотя и с полигональной нарезкой.
-12,25мм, причём рассчитан на работу с родным чешским 9х18 с пулей из спрессованого железного порошка.
|
|
vulcan
P.M.
|
У меня 1911й от ПетерСталь.
Ренегат! Это я ,как дважды ренегат,говорю,были у меня 1911 от танфольо и от зига . Работали оба.Итальянский пришлось пилить,бо глючил и мушка стояла от 9-ки (он был в .45)
|
|
vulcan
P.M.
|
Самые прикольные с глушителями Это которые в 7.65 или мелкие?
|
|
DIDI
P.M.
|
vulcan: Ренегат! Это я ,как дважды ренегат,говорю,были у меня 1911 от танфольо и от зага . Работали оба.Итальянский пришлось пилить,бо глючил и машка стояла от 9-ки (он был в .45)
Я тебе открою страшную тайну:Танфоглио не делает 1911й.У них филипинцы на субподряде.Зато стволы на него у немцев из Лотар Вальтера заказывают.
|
|
DIDI
P.M.
|
vulcan:
Это которые в 7.65 или мелкие?
Они только 6.35 или 22
|
|
ukt1
P.M.
|
DIDI: Я смотрю что американцы на постолеты Walther PP, PPK, PPK/S PPK-L .32ACP(аlso includes models made by Smith & Wesson and Manurhin) предлагают стволы с резьбой "threaded 0.475-32"
- Ну как раз 12,065х0,8мм. резьба.Толщина стенки около 1,67.
|
|
DIDI
P.M.
|
Бобкэты для меня даже интереснее,чем красавец Walther TPH
|
|
DIDI
P.M.
|
ukt1: - Ну как раз 12,065х0,8мм. резьба.
Так Тornado-technologies одна из крупнейших фирм в США,если не крупнейшая специализирующаяся на перестволе пистолетов под глушитель.Практически любые стволы делает.Они большой авторитет в данной области. Даже на такую экзотику как H&K P7 M13 который давно уже не выпускается,да и под глушитель похоже не выпускался.(Вроде у Фоксбата есть такой)
|
|
vulcan
P.M.
|
Я тебе открою страшную тайну:Танфоглио не делает 1911й.У них филипинцы на субподряде.Зато стволы на него у немцев из Лотар Вальтера заказывают.
Я в курсе.
|
|
mokus
P.M.
|
Причем заметь, что ствол лучше самого пистолета выглядит
|
|
mokus
P.M.
|
Чего его смотреть, их есть и пмовском калибре и в .380
|
|
DIDI
P.M.
|
Интересна конструкция с ассиметричной осью канала ствола.Удобна с точки зрения прицеливания,но крвйне сложна как в изготовлении,так и в креплении наствол.
|
|
ukt1
P.M.
|
Ну,положение относительно ствола в таком глушителе выставляется или "трещёткой" с мелкими зубцами, или "гайка-контрогайка".
|
|
ukt1
P.M.
|
-И кстати, при калибре 7,65 там диаметр ствола что "торчить" 12мм. Правда там как показано глушитель не на резьбе а на цанге- но тоже не слетает от эффекта дульного тормоза (наверное из-за слоя краски на стволе ).
|
|
DIDI
P.M.
|
ukt1: Ну,положение относительно ствола в таком глушителе выставляется или "трещёткой" с мелкими зубцами, или "гайка-контрогайка".
На моей Беретте винтиком за выемку в нижней части ствола
|
|
DIDI
P.M.
|
ukt1: -И кстати, при калибре 7,65 там диаметр ствола что "торчить" 12мм. Правда там как показано глушитель не на резьбе а на цанге- но тоже не слетает от эффекта дульного тормоза (наверное из-за слоя краски на стволе ).
Ну Скорпион я точно пока замерить не смогу.Есть у одного знакомого в Тоскане,но когда я там буду пока не знаю.
|
|
|