|
AT
P.M.
|
fd15k: Вы писали, что сейчас в Калифорнии черные винтовки стали легальными и список в вашем профиле ими пестрит. Расскажите подробнее, что происходит сейчас с калифорнийским законодательством. При беглом поиске не нашел никакой информации об отмене запрета на штурмовые винтовки. Народ корячется ставя заглушки на кнопки выброса магазинов.
Пистолеты по прежнему подлежат регистрации? Тенденции к отмене этих требований есть?
|
|
|
holger
P.M.
|
Originally posted by AT:
Пистолеты по прежнему подлежат регистрации?
да Originally posted by AT:
Тенденции к отмене этих требований есть?
нет
|
|
|
fd15k
P.M.
|
В 2001-м году запрет на винтовки "в стиле" AR/AK был снят (Harrott v. County of Kings), и суд потребовал чтобы все запрещенные модели были конкретно перечислены. Также остался в силе запрет на витновки имеющие отделяемый магазин и одну из перечисленных характеристик: 1) пистолетная рукоятка
2) пламегаситель
3) складной приклад
4) телескопический приклад
5) передняя рукоятка
6) гранатная насадка Ну и еще несколько, сразу не вспомнить. Таким образом, винтовка модель которой специально не входит в список Каслера, и винтовка либо не имеет отделяемого магазина,
либо не имеет всех перечисленных вторичных характеристик является легальной. Тут возникло две сложности : во-первых все военные винтовки имеют отделяемые магазины, во-вторых благодаря
действиям DOJ и полиции у диллеров развились фобии  Чтобы обойти запрет, было найдено определение неотделяемого магазина: неотделяемый магазин требует для снятия применения
инструмента. Под это определения была разработана модифицированная
кнопка выброса магазина, которая не нажимается пальцем,
но магазин может быть легко отделен если на кнопку
нажать тонким инструментом по центру. Кстати стандартную кнопку
поставить назад можно за 30 секунд, например выезжая на пострелушки
в Аризону. Затем были муки прививания этого подхода полицейским и диллерам.. . но сейчас все устаканилось, и практически все
магазины теперь торгуют модифицированными винтовками. Теперь в любое время можно ожидать очередной судебный иск оспаривающий запрет, но в этот раз он будет более успешным
благодаря инкорпорации 2А. Пистолеты региструруются автоматически при продаже или при трансфере между частными лицами. Новые жители штата должны отсылать
форму на каждый импортированный пистолет в течении 60 дней, уплачивая $19 за единицу. Коллекционеры привозящие КС из других штатов также должны заполнять форму, и платить те же $19, но в течении 5 дней. КС не являющийся коллекционным и не входящий в "безопасный" список к продаже не допускается (судебный иск уже в процессе). В данный момент отмена регистрации у нас приоритетом не является. Задачи упорядочены примерно так : 1) разрешения на ношение (решение может быть уже в течении 60 дней)
2) разрешения на ношение нерезидентам (иск в процессе)
3) список безопасного КС (иск в процессе, но зависит от запрета на ярмарки)
4) запрет на черные винтовки (иск готов, но еще не отправлен в суд)
5) запрет на .50BMG Вот примерно такая ситуация.. . Все будет, просто надо потерпеть, и поддерживать организации кто занимается указанными
исками
|
|
|
fd15k
P.M.
|
Еще по поводу регистрации.. . Прямо сейчас в обсуждении находится законопроект расширения регистрации на
ДС. Он вполне может пройти, так как регистрация является допустимым регулированием согласно ВС. Однако любой трансфер
в Калифорнии (независимо от регистрации) требует уплаты $25 в DOJ, что скорее всего не пройдет конституционной проверки.
Я уже говорил на эту тему - если они не смогут взымать плату за подобные операции, они скорее всего не захотят возиться
с бумагами.
|
|
|
AT
P.M.
|
Большое спасибо за прояснение ситуации. Жаль что такой идиотизм с требованиям к винтовкам, надеюсь на то, что здравый смысл преобладает в скором времени.
|
|
|
fd15k
P.M.
|
Originally posted by AT:
Большое спасибо за прояснение ситуации. Жаль что такой идиотизм с требованиям к винтовкам, надеюсь на то, что здравый смысл преобладает в скором времени.
Здравый смысл не поможет. Поможет грамотный судебный иск в федеральном суде. Расклад примерно такой : 1) согласно Miller, Вторая Поправка защищает оружие армейско-милицейского типа (AR15, и даже автоматические версии) 2) согласно Heller, Вторая Поправка защищает оружие которое не является редким или опасным (вся обычная стрелковка, но не гранатометы итп) Таким образом Калифорния не может запрещать военные винтовки, так как владение подобного типа оружием защищено
2-ой поправкой. Был еще какой-то федеральный прецедент где магазин был назван неотъемлемой частью оружия. Таким образом скорее всего удастся
притянуть за уши запрет на магазины емкостью больше 10 патронов. Кстати многие указанные моменты также не проходят проверку в плане equal protection, так как сотрудники полиции исключаются
из многих запретов в том числе для ЛИЧНОГО использования.
|
|
|
AT
P.M.
|
По поводу здравого смысла, я придерживаюсь мнения, что в целом законодательство отражает ситуацию в обществе, а не наоборот. Так что если калифорнийцы или нью йоркцы не будут хотеть чтобы их соседи имели штурмовые винтовки, то законодательство подтянется. И наоборот. Отклонения бывают, но они как правило короткоживущи. Сейчас, мне кажется, в целом по стране отношение к оружию несколько потеплело по сравнению с тем, что было лет 10 назад.
|
|
|
fd15k
P.M.
|
Originally posted by AT:
По поводу здравого смысла, я придерживаюсь мнения, что в целом законодательство отражает ситуацию в обществе, а не наоборот. Так что если калифорнийцы или нью йоркцы не будут хотеть чтобы их соседи имели штурмовые винтовки, то законодательство подтянется.
Вот поэтому мы действуем через суды, а не лоббируем политиков и средства массовой информации. Мы пытаемся установить единый
правовой стандарт, и ситуация в обществе на этот стандарт повлиять не сможет. Федеральная система судов нам в этом поможет -
судить мы будем те штаты и те города где
сопротивление будет минимально, а решения будут распространяться на все штаты федерального округа. Суды других округов
также будут "принимать во внимание" решения своих коллег. В качестве примера можно привести иск против Северной Каролины. Жалоба касается мер которые доступны штату
во время чрезвучайных ситуаций. СК находится в 4-ом округе, и сама по себе является довольно дружелюбным штатом.
Однако в 4-ом округе также находится Мериленд.. . и решение суда будет распространяться на них, причем сам Мериленд
ничего поделать не сможет.
|
|
|
AT
P.M.
|
Originally posted by fd15k: Вот поэтому мы действуем через суды
"Мы" - это какая-то общественная организация?
|
|
|
fd15k
P.M.
|
Originally posted by AT:
"Мы" - это какая-то общественная организация?
Да - CRPA, Calguns Foundation и SAF.
|
|
|
AT
P.M.
|
Пожелаю вам победить всех врагов!
|
|
|
парти3ан
P.M.
|
1) разрешения на ношение (решение может быть уже в течении 60 дней)
Чё серьезна что ли??? К осени разрешение на ношение???
|
|
|
fd15k
P.M.
|
Originally posted by парти3ан:
Чё серьезна что ли??? К осени разрешение на ношение???
Насколько я понимаю это зависит от того будет ли принято Motion for Summary Judgment с нашей стороны. В любом случае прогресс
по делу будет в течении 60 дней, вот информация : June 28, 2010: McDonald decision released. 60-day countdown as directed by Judge England starts before a refiling of MSJ's on either side. wiki.calgunsfoundation.org
|
|
|
парти3ан
P.M.
|
... ахринеть...
fd15k - респект!
|
|
|
fd15k
P.M.
|
Originally posted by парти3ан:
...
Я Вам в личку сообщю когда будут новости  Кстати по поводу магазинов емкостью больше 10 патронов.. . Владение такими магазинами в Калифорнии не запрещено. В
данный момент однако запрещены продажа, производство, импортирование таких магазинов лицам/лицами не входящих в категории
исключения. Исключениями являются офицеры полиции и (!!!!) инкассаторские фирмы. На магазины также не действует "конструктивное владение". Таким образом, вполне легально купить набор частей через Интернет,
для того чтобы починить уже имеющийся магазин емкостью больше 10 патронов, либо изготовить из этих частей магазин емкостью
10 патронов (путем установки постоянного блока). Также важно отметить что вес доказательства лежит на штате - чеки или квитанции удостоверяющие приобритение
до запрета хранить не обязательно... Теперь самое интересное: как я уже сказал, сами магазины не запрещены. Но запрещены некоторые действия с участием таковых.
Причем на эти действия срок давности 3 года... . Т.е. если я купил в Аризоне 30 зарядный магазин, привез его в Калифорнию
нарушив закон, закопал в огороде.. . через 3 года могу откопать и пользоваться  Еще важный момент - такой магазин нельзя будет использовать в конфигурации в неотъемным магазином если присутствуют злые
аттрибуты о которых я говорил. Но если например винтовка M1A с обычным отъемным магазином, "легализованный" таким образом
20-ти зарядник в ней использовать будет можно.
|
|
|
Agibuba
P.M.
|
Originally posted by fd15k:
... мы действуем через суды...
...Мы пытаемся установить единый правовой стандарт...
...судить мы будем те штаты и те города где...
...сопротивление будет минимально...
Бля, хорошо сказал, с чувством Мне бы, на месте противников, стало страшно 
|
|
|
fd15k
P.M.
|
Originally posted by Agibuba:
Бля, хорошо сказал, с чувством Мне бы, на месте противников, стало страшно
Вот на фотке это второй вариант, отделяемый магазин без злых аттрибутов:
1) ресивер не в списке запрещенных
2) вместо пламегасителя стоит компенсатор
3) пистолетная рукоятка и телескопический приклад отсутствуют В такой конфигурации можно использовать легальные магазины емкостью больше 10 патронов. Этот приклад недавно начали рекламировать,
а довольно давно на рынке было другое решение - "monsterman grip".  И еще менее популярный U15  А написал действительно хорошо, аж самому душу греет
|
|
|
AT
P.M.
|
Грустно все это на самом деле. Относительно винтовок, даже NY несколько более демократичен. В CA даже несчастный Кел-Тек Sub-2000 идет как штурмовая винтовка.. .
|
|
|
fd15k
P.M.
|
Originally posted by AT:
Грустно все это на самом деле. Относительно винтовок, даже NY несколько более демократичен. В CA даже несчастный Кел-Тек Sub-2000 идет как штурмовая винтовка...
Конечно грустно, но без 2А мы ничего не могли поделать, кроме как искать способы обойти букву закона.. . а теперь
все только начинается, надо набраться терпения
|
|
|
Agibuba
P.M.
|
Кстати по поводу магазинов емкостью больше 10 патронов.. . Владение такими магазинами в Калифорнии не запрещено
А у вас там есть таможенный контроль между штатами? Если нету, то какой вообще смысл во всех таких запретах?
|
|
|
fd15k
P.M.
|
Originally posted by Agibuba:
А у вас там есть таможенный контроль между штатами? Если нету, то какой вообще смысл во всех таких запретах?
Таможенный контроль только для сельхоза Ну Вы явно не вникли в тему еще.. . все эти запреты не имеют рациональных
и технически-грамотных объяснений
|
|
|
Agibuba
P.M.
|
Ну Вы явно не вникли в тему еще.. .
Да вник я в тему У нас тоже подобная хрень присутствует, ну разве что не настолько маразменная. Просто для меня немного диковата вся система штатов. Типа в одном городе можно, а в другом нельзя.. .
|
|
|
fd15k
P.M.
|
Originally posted by Agibuba:
Да вник я в тему У нас тоже подобная хрень присутствует, ну разве что не настолько маразменная. Просто для меня немного диковата вся система штатов. Типа в одном городе можно, а в другом нельзя.. .
Не посмотрел сразу что Вы в Европе.. . Да, со штатами так исторически сложилось, ничего не поделать. В Лос-Анджелис (город)
даже патроны по почте заказать нельзя, типа
особенные они.
|
|
|
fd15k
P.M.
|
Я уже писал раньше что владение магазинами емкостью более 10 патронов в Калифорнии не запрещено, но запрещено импортирование, производство и продажа лицами/лицам не входящим в список исключения. В первую очередь исключаются сотрудники полиции. Еще одно забавное исключение касается инкассаторских контор - они не только могут покупать такие магазины для себя, но и могут их продавать кому угодно. И тогда как ожидается что в ближайшее время сам запрет будет оспорен в суде, легальные эксперты Calguns Foundation нашли еще одно исключение, и готовят спец. операцию по наводнению штата этими магазинами В целом ситуация выглядит так: Penal Code 12020 устанавливает наказание за некоторые действия: 12020. (a) Any person in this state who does any of the following is punishable by imprisonment in a county jail not exceeding one year or in the state prison: куда входит параграф про магазины : (2) Commencing January 1, 2000, manufactures or causes to be manufactured, imports into the state, keeps for sale, or offers or exposes for sale, or who gives, or lends, any large-capacity magazine. Снова замечу что этот параграф не ограничивает владение. Затем идут исключения: (b) Subdivision (a) does not apply to any of the following: Для полиции: (20) The sale to, lending to, transfer to, purchase by, receipt of, or importation into this state of, a large capacity magazine by a sworn peace officer as defined in Chapter 4.5 (commencing with Section 830) of Title 3 of Part 2 who is authorized to carry a firearm in the course and scope of his or her duties. Для инкассаторов: (27) The sale of, giving of, lending of, importation into this state of, or purchase of, any large-capacity magazine, to or by entities that operate armored vehicle businesses pursuant to the laws of this state. И загадочными 12071: (21) The sale or purchase of any large-capacity magazine to or by a person licensed pursuant to Section 12071. На самом деле они не такие уж загадочные - это обычные оружейные магазины, 12071 устанавливает порядок лицензирования
бизнессов занимающихся продажей оружия.
В принципе ничего особенного, если бы не буква закона. Законодатели сделали опечатку в этом пункте, и получается
что любой оружейник штата может продать любой магазин любому лицу. Остается небольшая проблема - обычный диллер не может импортировать магазины высокой емкости в Калифорнию без
специального разрешения, и если диллер с таким разрешением начнет продавать их направо и налево, разрешение
у них быстро отзовут. Однако обычный диллер может купить такие магазины у диллера c разрешением, и продавать их под
легальным прикрытием.. . Собственно это и есть спец. операция
|
|
|
Old Fart
P.M.
|
Originally posted by Agibuba:
Просто для меня немного диковата вся система штатов. Типа в одном городе можно, а в другом нельзя...
Припизднутых пыльным мешком по красной сраке штатов, типа Коммифорнии и Ню Жёйзи, не так уж много - 10-12, может быть. В остальных штатах все джуки-пуки, и магазины можно, хоть на 100 патронов, и пулеметы, и глушители, и носить скрытно (в 3-х штатах для скрытого ношения даже никакого разрешения не нужно). А насчет системы штатов, так сравните США с Евросоюзом, а отдельные штаты с государствами-членами Евросоюза.
|
|
|
zav.hoz
P.M.
|
В Европе отличий больше наберется + нет общей законодательной базы под оружие.
|
|
|
shura
P.M.
|
неправда ваша завхоз. есть общая законодательная база.
пресловутая EU-Richtlinie 91/477/EWG.
немецкие политики ее двигали и соответственно она очень рестриктивная.
посему большинство стран, кроме германии естесно, банально забивают на нее и выполняют только самый необходимый минимум. и естесно немецкий вариант внедрения собственных законов на основе этой батвы еще более рестрективна чем в оригинале.
|
|
|
zav.hoz
P.M.
|
Шура - все эти EU-рихтлинии, дело весьма рекомендательное (я не так давно значительно натрахался с бюрократами, как раз на стыке норм EN и DIN) - со второй поправкой в Америке, ну никак не сравнимое.
|
|
|
shura
P.M.
|
угу, еффемизмы постоянные со всеми этим европейскими туалетными бумагами.
да собсно и вторую поправку давят власти как могут. так что до идеала пока очень далеко, к сожалению.
|
|
|
Old Fart
P.M.
|
Originally posted by shura:
да собсно и вторую поправку давят власти как могут..
Не давят, наоборот, с 94-года идет только отпуск гаек.
|
|
|
Old Fart
P.M.
|
Originally posted by fd15k:
(21) The sale or purchase of any large-capacity magazine to or by a person licensed pursuant to Section 12071.В принципе ничего особенного, если бы не буква закона. Законодатели сделали опечатку в этом пункте, и получается
что любой оружейник штата может продать любой магазин любому лицу. =
Нет там никакой опечатки, написано ясным английским языкам, что разрешена продажа дилеру и покупка дилером. Никаких вторых толкований там нет и в помине: дилеру турма сидеть до года за продажу магазина большой емкости частному лицу. Спецоперация такая, ага.
|
|
|
fd15k
P.M.
|
Originally posted by Old Fart:
Нет там никакой опечатки, написано ясным английским языкам, что разрешена продажа дилеру и покупка дилером. Никаких вторых толкований там нет и в помине.
12020 (a) (2) запрещает импортирование, производство и продажу магазинов высокой емкости. Ответственность за нарушение ложится
соответственно на импортера, производителя и продавца. 12020 (b) (21) исключает продажу или покукпу магазинов высокой емкостью диллеру ИЛИ диллером. Таким образом, если диллер покупает магазин высокой емкости у частного лица или лицензированного импортера, то затем
продать он может этот магазин кому угодно, а например частное лицо продать другому частному лицу магазин не может. Вопросы ?
|
|
|
Old Fart
P.M.
|
Originally posted by fd15k: 12020 (a) (2) запрещает импортирование, производство и продажу магазинов высокой емкости. Ответственность за нарушение ложится
соответственно на импортера, производителя и продавца. 12020 (b) (21) исключает продажу или покукпу магазинов высокой емкостью диллеру ИЛИ диллером. Таким образом, если диллер покупает магазин высокой емкости у частного лица или лицензированного импортера, то затем
продать он может этот магазин кому угодно, а например частное лицо продать другому частному лицу магазин не может. Вопросы ?
У Вас с пониманием простых английских текстов проблемы, вопроса нет. Перечитайте еще раз: (21) The sale or purchase of any large-capacity magazine to or by a person licensed pursuant to Section 12071. Вам перевести, что написано, или сами справитесь? P.S. Слово дилер, кстати, пишется с одной л.
|
|
|
fd15k
P.M.
|
Originally posted by Old Fart:
Вам перевести, что написано, или сами справитесь?
Уж потрудитесь, переведите.
|
|
|
holger
P.M.
|
Я попробую перевести: (разрешается) 21) Продажа или покупка любого типа магазинов большой емкости лицу или лицом, имеющим лицензию из пункта 12071. То есть если шоп имеет лицензию 12071 (понятия не имею что это такое) то ограничений на торговлю нет. Вроде всё правильно. Но тут может быть подводный камень. То есть разрешается такому шопу продавать магазины большой емкости. То есть шоп преследовать не будут. А вот лицо, которое купило, возможно, будут преследовать, если оно не имеет лицензии 12071. Мне кажется, это какое-то темное место. Вполне может быть, что этот пункт означает только то, что лица типа 12071 могут торговать между собой. Вы там поосторожнее с этой спецоперацией, пересажают вас там, кто будет за права бороться
|
|
|
fd15k
P.M.
|
Originally posted by holger:
А вот лицо, которое купило, возможно, будут преследовать
На покупку и владение ограничения нет, закон наказывает нелицензированное импортирование, производство и продажу Но там все схвачено, юристы организации обеспечивают прикрытие 12071 выглядит так: (a) (1) As used in this chapter, the term "licensee,"
"person licensed pursuant to Section 12071," or "dealer" means a
person who has all of the following:
(A) A valid federal firearms license.
(B) Any regulatory or business license, or licenses, required by
local government.
(C) A valid seller's permit issued by the State Board of
Equalization.
(D) A certificate of eligibility issued by the Department of
Justice pursuant to paragraph (4).
(E) A license issued in the format prescribed by paragraph (6).
(F) Is among those recorded in the centralized list specified in
subdivision (e). Т.е. комбинация между лицензией федерального дилера (с одной "л"), бизнес лицензией, и всяких остальных штатовских
и муниципальных разрешений для ганшопа.
|
|
|
holger
P.M.
|
Originally posted by fd15k: На покупку и владение ограничения нет, закон наказывает нелицензированное импортирование, производство и продажу Но там все схвачено, юристы организации обеспечивают прикрытие
Вы там всё же осторожнее. Мы с товарищем сколько-то лет назад независимо читали законы калифорнийские и оба пришли к выводу что владение большим магазином это felony. То, что Вы говорите, означает что мы оба или по-английски не понимаем, или совсем идиоты. Странно это.
|
|
|
Old Fart
P.M.
|
Originally posted by fd15k: Уж потрудитесь, переведите.
(Подпункт (а) не относится к) продаже магазинов большой емкости лицензированному дилеру (sale to) и покупке таких магазинов лицензированным дилером (purchase by).
|
|
|
Old Fart
P.M.
|
Originally posted by fd15k: Но там все схвачено, юристы организации обеспечивают прикрытие .
Гыыыыыыгыгыгыгыгыгыгыгыгы!1
Расмешили нипадецки!
|
|
|
