Astra 600/43

Эргономикой смахивает на ТТ. Интересно, зачем делали такой наклон рукоятки? Чтобы стрелять в ограниченном пространстве?
А канавки в патроннике есть у него? Или всё работает за счёт большой массы затвора?

Если уж смахивает, то на М57 югославский, рукоять длинная. Никаких канавок нет, сильная пружина и тяжёлый затвор.
Отдача, как у других, даже меньше. Макаров, например, с похожей пружиной и свободным ходом лягается больно.

Он для ношения патрона в стволе, пока не выжат спусковой крючок, боёк блокирован.
Оба предохранителя вкупе, плюс пистолет в кобуре, должны быть надёжны, хотя я не люблю бескурковые. Могли бы сделать индикатор наличия патрона в патроннике, но его нет.
При вынутом магазине не стреляет.

Originally posted by PAULIUS:

Отдача, как у других, даже меньше.

Всё же, у ПМ-9х18, у Астры 600 -9х19пара. Никаких компенсаторов отдачи. Пружина посильнее-да, а затвор-вполне *стандартной* массы. Сравнить бы с чем в таком же калибре, но с запиранием затвора.
Эт я к тому, что только в ФП-70 после не испугались свободного(есть и ещё поздние образцы у нас), но там компенсатор, а от схемы *астры* отказались.

Затвор очень тяжёлый, отдача мягче, чем у Хай Повер.

Originally posted by PAULIUS:

При вынутом магазине не стреляет.

ценное свойство, кстати!

Originally posted by PAULIUS:

Затвор очень тяжёлый, отдача мягче, чем у Хай Повер.

Кстати, с ХР и хотелось сравнить как типа с "годками". Какая масса затвора у этой Астры? Можно прикинуть разницу масс затворов, а потом зная общую массу пистолетов, несколько подытожить относительно применимости схемы на свободном вообще для пистолетов в калибре 9х19, если действительно отдача по ощущениям мягче(на видео вроде отличия есть?).
Астра600-1.080кг(?)
Бердыш-0.930кг
Browning High Power-0.885кг
VP 70M-0.820кг
(без патронов)
youtube.com
youtube.com
youtube.com
youtube.com

Весов у меня нету, что до ХП, помнится, отдача у него резкая, надо пострелять в подвале и сравнить, только руки не доходят.
Модель Астра 400 вообще делалась под патрон 9мм Ларго, это посильнее Пара., а система та же, свободный ход.
Кажется понял, как задержка работает. Пружина курка очень сильная и при тяжёлом затворе пуля успевает вылететь до того, как слайд откинет курок и сдвинет затвор.
Во всяком случае передёргивание затвора тугое в первой стадии, потом легче.

Originally posted by PAULIUS:

Пружина курка очень сильная

Писали, так и есть, получается некоторым образом полусвободник-ч.т.д

Абалденная пушка! Паулюс

спасибо вам и за историю и за инспирацию, надо будет попробовать этот бластер. Испанские пистолеты всё-так чем-то очень симпатичны.

П.С. Гильзы не дует? Как точность?Что это за блямба сбоку крышки магазина?

Да, это не просто 9пара на свободном затворе, это 9ларго(!!!) на свободном затворе.
Помнится ПМ под 9пара с затвором огромного размера и веса выдерживал 400-500 выстрелов.

Originally posted by neil:

Что это за блямба сбоку крышки магазина?

Наверно чтоб понимать есть магазин или нету, спереди у него ничего не выступает.

Точность очень высокая, гильза вылетает целая, без всякого поддува, выступ на дне магазина для того, чтобы его подцепить, вынимая, а кнопка с другой стороны рамы рукояти. Ещё этим выступом рекомендуют нажимать на кольцо у выхода ствола, чтобы это кольцо повернуть для разборки, хотя можно нажать чем угодно, что не царапает сталь.
Обратите внимание на толщину стенок магазина, даже толкатель толстый. Сначала в один лезло только 7 патронов, а другой клинило на 6-м выстреле. Оказалось, что в первом пружина упирается в толкатель стоймя, выправил, всё заработало. Второй был забит грязью, размочил WD40 и продул сжатым воздухом.

Originally posted by redic:
Да, это не просто 9пара на свободном затворе, это 9ларго(!!!) на свободном затворе.
Помнится ПМ под 9пара с затвором огромного размера и веса выдерживал 400-500 выстрелов.

Наверно чтоб понимать есть магазин или нету, спереди у него ничего не выступает.

------
Астра 600/43 для немцев специально в 9мм Пара. делалась, это модель 400 под 9мм Ларго.

Выступ сбоку выполняет ту же функцию, что и выступ спереди у всех остальных пистолетов - чтобы было за что вытаскивать. Тут вполне удобно, защипываешь конец рукояти и вынимаешь магазин. Хотя они вываливаются сами.

Originally posted by PAULIUS:

Точность очень высокая, гильза вылетает целая, без всякого поддува, выступ на дне магазина для того, чтобы его подцепить, вынимая, а кнопка с другой стороны рамы рукояти. Ещё этим выступом рекомендуют нажимать на кольцо у выхода ствола, чтобы это кольцо повернуть для разборки, хотя можно нажать чем угодно, что не царапает сталь. Обратите внимание на толщину стенок магазина, даже толкатель толстый. Сначала в один лезло только 7 патронов, а другой клинило на 6-м выстреле. Оказалось, что в первом пружина упирается в толкатель стоймя, выправил, всё заработало. Второй был забит грязью, размочил WD40 и продул сжатым воздухом.

абалдеть, начну искать!

Где-то читал, что этот пистолет под три или четыре калибра, мол все патроны 9мм на нём работают

Originally posted by neil:

Где-то читал

Я тоже, только это реально про 400 вроде.
На 9ларго, 9пара, 9браунинг лонг и 380 акп

Оригиналлы постед бы редиц:

Я тоже, только это реально про 400 вроде.
На 9ларго, 9пара, 9браунинг лонг и 380 акп

А,может быть. Вот только не понял, как такое возможно.

А,может быть. Вот только не понял, как такое возможно.

Гильза прижималась выбрасывателем к зеркалу затвора, поэтому не проваливалась в патронник. Однако использование более коротких патронов обычно приводит к снижению кучности - для боя по большому счету наплевать, для спорта катастрофа.

Originally posted by filin:

более коротких патронов

Ну скажем так разница в размерах не такая и большая.
длина гильзы/общая длина округленное до целых
9ларго: 23/32
9пара : 19/30
9лонг : 20/28
А на 380 акп он рассчитан не был
Хотя патронник должен быть как минимум 23 мм (точнее 23 минус глубина чашки затвора), и получается 4 мм для 9пара уже многовато

9мм Ларго не видел живьём, как он отличается от Пара., не знаю.
Скажем, разница .380 и 9Х19 два мм, а мощность почти вдвое сильнее. Однако 9мм Макров и .380 разница в один мм, мощность всего на 15-20% отличается.

9мм Ларго не видел живьём, как он отличается от Пара., не знаю.

Если по таблицам смотреть - посильнее 9 Пара того времени, послабее современных "горячих".Длина самого патронника не так важна для кучности, как расстояние от пули в патроннике до пульного входа. Чем длиннее "прыжок" пули при выстреле, тем хуже кучность (обычно).

Originally posted by filin:

как расстояние от пули в патроннике до пульного входа.

Ну да, я про это и говорил, просто например в 9пара пуля сидит выше чем в 9браунинг лонг. В идеале после досылания пуля должна упереться в пульный вход.

Красивейший пистолет!

Не перестаю завидовать Паулюсу.

Сегодня общупал как бабу красивую вдоль и поперёк Астру 300, жаль, была не в таком состоянии чтоб взять ,но в больном воображении осталось:

бескрайнее небо над Бискайским заливом, пилот Люфтваффе за штурвалом "Кондора", Астра на ремне поверх комбинезона..

Для инфы: unblinkingeye.com

Originally posted by neil:

Красивейший пистолет!

Это да.Жаль только, цифровые фотики искажение на *горб* дают .

Это можно исправить.

Этот пистолет чуть отдизайнерить по примеру этого и *моё-моё*

для чего сделано сужение затворной рамы в передней части? это чтоб было именно то что вы называете "красотой"?

Originally posted by serg-pl:

для чего сделано сужение затворной рамы в передней части

В пистолете лучше называть просто затвор, если ты имеешь ввиду это цилиндрическое *сужение* оного.

Originally posted by serg-pl:

это чтоб было именно то что вы называете "красотой"?

Как раз это и добавляет пистолету некий шарм, без чего Астра не была бы Астрой. Можно придумать нечто другое-получше, но так *прикольнее* .

Оригиналлы постед бы серг-пл:
для чего сделано сужение затворной рамы в передней части? это чтоб было именно то что вы называете "красотой"?

Серж, у Астры затвор по всей длине цилиндрический, а тело вращения всегда легче обрабатывать, так что красота тут вторична

Originally posted by neil:

Серж, у Астры затвор по всей длине цилиндрический, а тело вращения всегда легче обрабатывать, так что красота тут вторична

тоесть затвор с переходом на меньший диаметр упрощает изготовление? и такой он проще ежели б был одинакового диаметра?
не помоему нахерась его так сделали и либо есть причина либо сделали чтоб "отличатся".
Мап в своих снимает метал где это возможно чтоб облегчить затворную раму(думаю так писать наиболее верно), тут получается тоже наверное приводили к "нужному весу". а пистолет не нравится, а то что Альтер назвал суперкрасивым так вообще на мой вкус ужас какой-то

Originally posted by serg-pl:

не помоему нахерась его так сделали и либо есть причина либо сделали чтоб "отличатся".

Именно чтобы отличацца, просто нашли золотую середину между технологичностью и дизайном.

Originally posted by serg-pl:

тоесть затвор с переходом на меньший диаметр упрощает изготовление

Дело в этом дело, там исчо есть проходка фассонными фрезами-вот это епля.

Originally posted by serg-pl:

затворную раму(думаю так писать наиболее верно),

Рамка(рама) пистолета и затворная рама, не слишком ли много *окон* для
пистоля?

Originally posted by serg-pl:

а то что Альтер назвал суперкрасивым

Блин, опять троллирует)))) Я назвал прикольным

затворную раму(думаю так писать наиболее верно)

В СССР существовал ГОСТ на оружейные термины. И это было правильно, чтобы люди не путались в "собачках" "крючочках" и "фиговинках".По этому стандарту затворная рама - деталь, взаимодействующая с затвором и перемещающая его. Затворная рама присутствует на Дезерт Игле - а на Астре такого зверя нет.

есть причина либо сделали чтоб "отличатся".

В пистолете со свободным затвором масса затвора очень важна для безотказной работы. Для удобства стрелка важно расположение центра тяжести. Соображений у коструктора может быть много. Например,высота прицельных приспособлений.

Блин, опять троллирует)))) Я назвал прикольным

Это да.Жаль только, цифровые фотики искажение на *горб* дают .

Этот пистолет чуть отдизайнерить по примеру этого и *моё-моё*

извиняйте сударь что я не так понял.. .

В СССР существовал ГОСТ на оружейные термины.

это бы в отдельной темой да вверху повесить.. . (или уже висит где?)
вот как например будет называтся в Маповских полусвободниках где есть "малый затвор" который собственно и запирает и "большой затвор" который подпирает "малый". я бы называл их затвор и затворная рама но как правильно не знаю тем более на английском

Originally posted by serg-pl:

я бы называл их затвор и затворная рама но как правильно не знаю тем более на английском

А лучше-затвор и вкладыш затвора.

Originally posted by serg-pl:

извиняйте сударь что я не так понял.. .

ыыыыыы!

Originally posted by PAULIUS:
9мм Ларго не видел живьём, как он отличается от Пара., не знаю.
Скажем, разница .380 и 9Х19 два мм, а мощность почти вдвое сильнее. Однако 9мм Макров и .380 разница в один мм, мощность всего на 15-20% отличается.

Ларго с лева. 9х19 с права.