Guns.ru Talks
  Короткоствол без границ
  Причины запрета личного оружия - Ваши мнения, Коллеги? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Причины запрета личного оружия - Ваши мнения, Коллеги?    (просмотров: 3209)
 версия для печати
DM
posted 21-1-2010 12:41    
Подозреваю, что в 1917 году пришли к власти те, кто всегда стремился ограбить и убить того, кто умеет работать, обладает знаниями и поэтому живет лучше воров и проституток. Сознание люмпенов не изменилось. Грабить и убивать удобнее безоружных.
Режим запретил самооборону населения практически сразу, Декретом от 10.12.18 г. <О сдаче оружия>. Именно перед тем, как отобрать у граждан практически всю собственность, государство лишило их возможности её защищать.

Оружие было принадлежностью и отличием человека всегда - с тех пор, как обезьяна взяла в руку камень. В отличие от животного, ограниченного возможностями собственного тела, человек повышал свои возможности, применяя и совершенствуя различные приспособления. Лишать человека каких-либо орудий, не заменяя их более совершенными либо лишая его всякой надобности их иметь, противоречит как инстинкту самосохранения и самоутверждения человека, так и коллективному инстинкту технического и социального прогресса.

Важнейшая задача человека - самозащита, оборона своей семьи, имущества и жилища. Все, что способствует решению или гарантии решения этой задачи - хорошо и соответствует интересам человека и народа. Все, что не позволяет человеку реально осуществлять свое неотъемлемое право на самозащиту, на оборону своей семьи, жилища и имущества - плохо, и не соответствует интересам народа и отдельного человека.

В течение всей человеческой истории право личности на владение оружием не могло подвергаться сомнениям. Жизнь без оружия была невозможна. Историю творил <человек вооруженный>. Владение оружием - это отличало свободных людей от рабов или угнетенных податных сословий.

Свободным человеком в течение тысячелетий считался и осознавался тот, кто мог с оружием в руках дать отпор посягавшим на его жизнь, семью и имущество. Именно в таком качестве свободный человек мог служить своему предводителю и/или государству - будучи человеком <самостоятельно-самодостаточно-вооруженным>.

Оружие было необходимой сословной принадлежностью всех свободных людей.

В новые времена ограничение на владение оружием было одним из отличий угнетенных сословий. Крепостной крестьянин призывался в солдаты - и получал ружье. Отслужив срок, он снова делался безоружным. На дворян, будь они на военной службе, статской или вовсе вне службы, запреты не распространялись, напротив, владение оружием входило в перечень дворянских отличий, умений и доблестей.

В десятилетия, предшествовавшие Первой Мировой войне, приобрести стрелковое оружие, как длинно-, так и короткоствольное, мог любой полноправный гражданин. Бедные люди, как правило, оружия не имели - оно было весьма дорого. Это время характерно изобилием марок револьверов, и в начале XX века - карманных пистолетов.

Большевики в ходе Гражданской войны и сразу после нее изъяли у народа оружие, часто жесточайшими мерами вплоть до расстрела за хранение. Пресекали любую возможность противодействия своей власти. Запрет на владение любым стрелковым оружием в России частным лицам - идет от Ленина и Дзержинского. Это запрет времен ЧК, расстрелов заложников, красного террора, концлагерей и тоталитаризма. Разумеется, любые возможности протеста и любые возможности самостоятельных решений вопросов тоталитаризм пресекал на корню. Человек в России лишился оружия как раз одновременно со свободой и как одного из признаков и орудий свободы. Безоружный русский - это русский в тоталитарном государстве: все беззащитны - оно одно может карать и миловать по своему усмотрению. Все решает только государство, по всем вопросам обращаться только к нему.

DM
posted 21-1-2010 12:44    
Свобода как состояние общества существует до тех пор, пока владение оружием признается в нем естественным правом. Общество перестает быть свободным, когда естественное право владения оружием заменяется привилегией, дарованной государством. Со времен Римской Империи основным отличием раба от свободного гражданина наряду с политическими правами было право на ношение и применение оружия - от кинжала под туникой до берданки в сарае или пистолета в кобуре.
Невероятно, но факт - на протяжении почти всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы), вплоть до середины 20 века. Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все - вплоть до крепостных крестьян. Пока либеральная публицистика исходила желчью о <дикой азиатчине> и <крепостных рабах>, в собственности <рабов> находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений.
Свободно носили оружие там, где это диктовалось местными обычаями, не запрещенными законом - например, на Кавказе или в местах, где проживали казаки, но это касалось в основном холодного клинкового оружия. Кстати, на Кавказе свободно носили оружие не только местные <горные орлы> - русские, приезжавшие на Кавказ, имели при себе оружие чуть ли не в обязательном порядке, причем не только кинжалы, но и пистолеты.
Оружейная культура в России складывалась весьма своеобразно. Она имела весьма существенные отличия по регионам, были так же отличия между городом и деревней. В европейской части России револьверы и пистолеты считались <господским оружием> и для деревенского хозяйства абсолютно бесполезным. Длинноствольным нарезным оружием были вооружены <рисковые люди> - охотники, сибирские землепроходцы и казаки, у этих пассионариев того времени в каждом доме была винтовка или карабин. Другое дело ружье - вещь полезная во всех отношениях. Без ружья ямщики, особенно в почтовой службе, не пускались в путь. Кабатчики держали его под прилавком, с патронами, заряженными крупной солью. Сторожа, храня хозяйское добро, пользовались им же. Пистолетами вооружались разъездные врачи.
Право на приобретение, хранение и ношение оружия практически не ограничивалось. В 17-18 веках стали появляться первые акты, устанавливающие категории подданных, могущих владеть оружием, и чем дальше, тем больше этих категорий становилось. Где-то с 19 века в некоторых регионах Империи система приобретения формально стала разрешительной - генерал-губернатор либо градоначальник выдавали психически здоровым и законопослушным жителям разрешение на приобретение <нестроевых> видов огнестрельного оружия (кроме охотничьего, его владение было свободным). Они же, при наличии <чрезвычайных обстоятельств> (волнения, бунты, а также конкретные факты неосторожного либо злонамеренного использования оружия), могли лишить человека оружия или ввести особый порядок его продажи, но только на время этих обстоятельств.
Но на практике разрешения на оружие получали все, кто обращался, т.к. тогда государство еще не подозревало в каждом студенте марксиста и народовольца, а в каждом офицере - декабриста. За нарушение режима ношение оружия сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения. Кроме того, в деревнях и сельских поселениях, где тогда жила большая часть населения, вообще не было никаких жандармов и чиновников, и каждый крестьянин считал своим долгом держать за печкой ружье от разбойников.
Такой либерализм, кстати, породил весьма неоднозначную практику дуэлей. Для горячих студентов, молодых поэтов, гордых офицеров и прочих дворян никогда не было проблемой решить мужской спор силой оружия. Правительству такая практика не нравилась, что приводило к запрещению дуэлей и строгой каре за участие в них, но никогда - к ограничению права на оружие.
Известные дореволюционные русские юристы (Кони, Андреевский, Урусов, Плевако, Александров), обращали внимание на то, что подданные Российской империи весьма часто применяли ручное огнестрельное оружие для самообороны, защищая право на жизнь, здоровье, семью и собственность. Стоит ли говорить, что большинство из воспитанных в духе европейских свобод юристов прямо поддерживали право русских людей на свободное владение оружием.
В городах до 1906 года пистолеты <Наган> или <Браунинг> можно было приобрести совершенно свободно по доступной цене в 16 - 20 рублей (минимальная месячная зарплата). Более совершенные <Парабеллум> и <Маузер> стоили уже больше 40 рублей. Были дешевые образцы, по 2-5 рублей, правда, они не отличались особым качеством.
После первой русской революции началось изъятие огнестрельного оружия. Теперь купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции. Только в течение 1906 года были изъяты десятки тысяч револьверов и пистолетов, приобретенных русскими до принятия новых правил (в одном Ростове изъяли 1137 <стволов> ).
Но и эта кампания коснулась только мощных пистолетов (свыше 150 Дж дульной энергии) и военных образцов. Винтовки и карабины военного образца, в коренной России, так же изымались, в том числе и у <господ>, кроме наградных и призовых экземпляров. <Цивильной публике>, для охоты в европейской части России, считались разрешенными нарезные одно и двуствольные штуцера или <тройники>. Да и на <окраинах Империи> люди были по прежнему достаточно вооружены.
Исключением являлись офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления, имевшие право на приобретение в личную собственность, для служебной надобности, любого стрелкового оружия. Эти <государевы> люди могли и даже обязаны были применять оружие для личной самообороны или поддержания общественного порядка и во внеслужебное время. Выходя в отставку, эти категории государственных служащих сохраняли за собой право на владение оружием.
Естественно, с наступлением 1917 года, началом массового дезертирства с фронта, ослаблением правительством, контроль за вооружением граждан снизился в разы. К тому же уходящие с ненавистной войны солдаты зачастую возвращались домой с винтовками и пистолетами, а то и с чем потяжелей. Таким образом, поголовная вооруженность русских времен Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов и широкой партизанской войне против Колчака в Сибири безо всякой Красной Армии.
Интересный момент - после Октябрьской революции большевики смогли сразу закрепиться лишь в центральных губерниях России, население которых было вооружено меньше чем на кавказских и казачьих окраинах. Жесткие действия продотрядов не встречали никакого сопротивления лишь в центральной России, из нее же наиболее охотно люди шли в Красную Армию - оружие возвращало чувство свободы.
Захватив власть, большевики пытались ограничить право русских на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако УК РСФСР 1926 года содержал совершенно смешную по тем временам санкцию - полгода исправительных работ или штраф до тысячу рублей с конфискацией оружия. В 1935 году установилось лишение свободы до 5 лет, когда осложнилась ситуация в мире, а в стране орудовали разнокалиберные террористы, <органы> фактически закрывали глаза на нарушение этой статьи.
Плюс ко всему это не касалось охотничьего оружия. Гладкоствольные ружья, берданки, <мелкашки> продавались и хранились совершенно свободно, как удочки или садово-огородный инвентарь. Для их приобретения нужно было предъявить охотничий билет.
Может показаться, что добрый царь оружие разрешал, а пришли злые большевики и все запретили. Тут важно понять, что большевики не запретили, а просто перевели владение оружием в другую плоскость. В реальности граждане СССР имели к оружию свободный доступ через армию, ДОСААФ, милицию, охоту и т.д. И <завинчивание гаек> было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни.
К тому же большинство гражданских пассионариев того времени - начальники заводов, партийные комиссары и все политически важные люди вплоть до бригадиров колхозов имели при себе пистолет и могли открыть огонь по бандитам или террористам. В период постоянной напряженности на границах оружие вообще стало неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек, живших на угрожаемых территориях.
И, например, <перегибы на местах> во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания <головокружения от успехов>. Оперативные донесения управлений НКВД того времени полны сообщений о том, как крестьяне беспощадной стрельбой встречали особо ретивых <коллективизаторов>.
После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без <заморочек> с охотничьими билетами.
Тогда же группой юристов Верховного Совета РСФСР был подготовлен первый законопроект об оружии. Согласно ему, <благонадежным гражданам> (как в царское время, лояльным режиму) предполагалось разрешить приобретать огнестрельное оружие, в том числе, и короткоствольное, на правах личной собственности. Предполагалось продавать гражданам снятые с вооружения образцы оружия (кроме автоматических), а так же трофейные и ленд-лизовские (ограничений по мощности применяемых боеприпасов не планировалось). Закон прошел согласование почти всех инстанций, кроме одной, самой главной - к концу 50-х <гайки> пришли в исходное положение.
Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием. Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное "хождение по справкам". Началась кампания по сдаче <охотоминимума>, которая вылилась в милицейскую разрешительную систему.

http://limonka.nbp-info.ru/314_article_1171578724.html

zav.hoz
posted 21-1-2010 13:02    
Длинно, но в общем правильно - власть боится своих граждан.
Ariy
posted 21-1-2010 13:43    
Жень, я после подобных тем вообще начал сомневатся в адекватности большинства людей http://forum.guns.ru/forummessage/15/576428.html http://forum.guns.ru/forummessage/15/576593.html это какими надо быть ...удаками чтобы такую муйню писать
банк зарабатывая много
паразитирование на финансах называется "заработал"? По-честному ,это называется "выцыганил", "украл", "слямзил", но никак не "заработал".

И Вы не страдайте херней, бешеное количество не только бесполезных людей, но и паразитов в обществе сейчас.
Одних трейдеров можно усыпить в ветеринарке немерянно...


Что-то забыли они написать, сколько рабочих мест создает один адвокат или банкир.


Что-то забыли упомянуть, что ничего полезного ни тот ни другой не создают, типичнейшие "подкрышники"-паразиты. То, что их услуги востребованы в этом обществе - не зкаслуга этих паразитов, а недоработка общества.

Так что вполне себе долго существовали все эти людоедские государства. Сотнями лет. Просто Содом и Гоморру можно было накрыть одним ударом, Гаити тоже можно. А вот государство ацтеков - никак, сильно большое. Удар пришлось бы сделать такой силы, что пострадала бы и Европа. Поэтому - была конкиста.

Там подобных перлов навалом, я бы таких пожизненно забанил, Ганза и в частности ДСО превращается в люмпенский притон... и это очень противно

А если учесть что в нашей стране подобных товарищей чуть ли не большинство, то может и не нужно им оружие давать...
В общем устал я, через 3 дня сваливаю в Германию, хоть отдохну душой

Troll
posted 21-1-2010 13:58    
quote:
власть боится своих граждан.

Вряд-ли... Скорее всего граждане боятся сами себя. Любые, самые независимые опросы дают стойкую картину того, что большинство граждан против гражданского оборота КС.

rauch
posted 21-1-2010 13:59    
Согласно коммунистических догматов оружием пролетариата является булыжник.

Когда выветрятся из мозгов последние пары коммунистического яда, тогда возможно и решить треугольный вопрос государство -гражданин-оружие .

Оружие, мне кажется, является неотемлемой часть самоорганизующегося общества (казак-винтовка, меч-гражданин средневекового города-государства, мушкет- американский колонист и т.д.)А для большевиков, да и для Николая второго в 1906 году саморганизующееся общество -это смерти подобно.
Когда научимся ВЫБИРАТЬ мэров, губернаторов,депутатов, тогда и отпадет вопрос можно/нельзя, он разрешится сам собой в уведомительном порядке.

Кривая отношения власти к оружию точно совпадает с кривой отношения власти к казачеству с 1917 по сегодняшний день. Казаки -яркий пример самоорганизующегося общества.

Есть второй вариант разрешения треугольника власть-гражданин-оружие

(веселый) -выбрать президентом Жирика, и ЛДПР принимает закон ,что АКМ- часть русского национального костюма.


DM
posted 21-1-2010 14:08    
Ariy:

Максим, люмпены пришли в 1917 году к власти и создали новый тип человеческой личности

"гомо советикус" - они не понимают, что значит работать и зачем работать мозгом, зачем создавать рабочие места и платить налоги - ведь всегда можно ограбить более успешного и работящего соседа

если в течение долгих лет убивать самых образованных, успешных, работящих, трудолюбивых - кто останется? в большинстве, естественно

Ariy
posted 21-1-2010 14:10    
quote:
Originally posted by rauch:

выбрать президентом



в нашей стране это парадоксальное выражение
Troll
posted 21-1-2010 14:19    
quote:
"гомо советикус" - они не понимают, что значит работать и зачем работать мозгом, зачем создавать рабочие места и платить налоги

Совершенно верно! И наивным было бы полагать, что в переходном периоде Советскую сволочь сменит что-либо иное, нежели Сволочь пост. советская.
Так что, с обществом нужно работать, с простым гражданским обществом, ибо из него и выходят и мэры и президенты и законы о КС.

rauch
posted 21-1-2010 14:21    
quote:
в нашей стране это парадоксальное выражение

Читай выше

quote:
Когда научимся ВЫБИРАТЬ

DM
posted 21-1-2010 14:51    
quote:
Originally posted by rauch:
[B][/B]


только вот жить в эту пору прекрасную
уж не придется ни мне, ни Тебе.

rauch
posted 21-1-2010 15:49    
quote:
только вот жить в эту пору прекрасную
уж не придется ни мне, ни Тебе.



А может и придется. Никто не поверил бы в 1980-х ,что через пару лет не будет СССР. Когда я увидел первый раз мобильный телефон в кино, я не поверил бы что через 10 лет они будут у бомжей.
Я сам себе не верил ,что разрешат иметь нарезное оружие и оно у меня будет ,я сам себе не верил что когда ни будь я смогу летать в Аргентину, чтобы поесть мяса и попить вина.
Пути господни неисповедимы.
VladiT
posted 21-1-2010 16:11    
Полно стран, где никогда не было и нет большевиков. При этом там оружие не в свободном обороте, ограничено так или иначе.

При чем тут "боязнь граждан" и "большевики"?

Вроде бы тут пишут люди, имеющие отношение к военному делу.

С точки зрения военной - пукалки-пистолетики не опасны, а часто и полезны.
Наличие ручного стрелкового оружия в руках "нехороших парней" резко упрощает карательные акции.

Наоборот, при проведении зачисток выгодно, чтобы в нужном месте было обнаружено хоть какое-то оружие, лучше всего - пистолеты или дробовики. Тогда нет нужды рисковать жизнью, бродя по домам, а просто издали накрывается все минами, вместе с "чадами и домочадцами" и пестиками-тычинками.

Зачем притягивать за уши неведомое, когда ведомое лежит на поверхности?
В аспекте гражданского оружия важна не политика, а коммерция. Там где есть развитое оружейное лобби, заточенное на гражданскую торговлю - там много оружия у населения.

Там, где оружейный бизнес предпочел "оптовую" торговлю с государством - наоборот, ограничивается гражданские продажи, чтобы не порождать конкуренции. Всего и делов.


-----------------
Насчет запрета на оружие с СССР.
Запрет произошет не сразу по приходе большевиков к власти. Напомню просто, что убийца Кирова Николаев еще в 30 годы - приобрел наган просто в магазине.

Запретительные меры связаны были не с политикой и не с опасениями (страна и так была наводнена оружием после гражданской войны).

Просто к началу 30-х годов оружейный комплекс России начал оправляться после разрухи и становиться на ноги. Понятное дело, что при наличии частной торговли оружием все усилия его в дальнейшем были бы направлены именно в частный сектор, а государство нуждалось в укреплении армейского, а не гражданского оружейного сегмента.

Поэтому были приняты меры против ухода оружейного дела в частный сектор, просто как естественная мера безопасности на тот момент (по-крайней мере, как она понималась тогдашним руководством).

edit log

grg
posted 21-1-2010 16:24    
quote:
Когда выветрятся из мозгов последние пары коммунистического яда, тогда возможно и решить треугольный вопрос государство -гражданин-оружие .

В Англии, например?
Я считаю, что запреты на оружие - это попытки чиновничьего аппарата в любой стране доказать свою полезность в борьбе с преступностью.
VladiT
posted 21-1-2010 16:29    
А точнее - свою полезность для оружейных бабок. Каждый имеет то, что охраняет - помните?
rauch
posted 21-1-2010 16:40    
quote:
В Англии, например?
Я считаю, что запреты на оружие - это попытки чиновничьего аппарата в любой стране доказать свою полезность в борьбе с преступностью.


У них там другой яд в мозгах-толерастический, феодальная монархия, что вы от них хотите :-))
FreelancerRu
posted 21-1-2010 17:00    

монополия на силу... а что хотеть при таких высоких отношениях в обществе?
прекрасная иллюстрация:
http://www.esquire.ru/calendar/
sgt
posted 21-1-2010 17:06    
quote:
Originally posted by Troll:
Любые, самые независимые опросы дают стойкую картину того, что большинство граждан против гражданского оборота КС.

Меньше всего меня интересует, что думают бабы-мани о необходимости иметь лично мне оружие.

DM
posted 21-1-2010 17:10    
quote:
Originally posted by sgt:

Меньше всего меня интересует, что думают бабы-мани о необходимости иметь лично мне оружие.



однозначно!
certero
posted 21-1-2010 17:11    
quote:
Originally posted by VladiT:

Полно стран, где никогда не было и нет большевиков. При этом там оружие не в свободном обороте, ограничено так или иначе.

При чем тут "боязнь граждан" и "большевики"?



Согласен. В СССР гладкоствольное оружие регистрировать стали только в 1976, до этого продавалась по охотбилетам. И власть оружия у населения ну ни капельки не боялась.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Короткоствол без границ
  Причины запрета личного оружия - Ваши мнения, Коллеги? ( 1 )
guns.ru home