Чтоб не напрягать Мирамара, вынесу отдельно.
Если правда то,что о Химейере написали, то респект мужику огромный, что попёр против системы..
Американцы, так ли было всё?

Киллдозер рулит ВИДЕО
Грамотно брал, краем лопаты-чтоб не застрять
Довели человека (

Рассказ на русском

На англиЦком

Мужику надо памятник ставить (

edit log

до и после переделки

edit log

Серьезный дядька был. Я про него много читал. Одни говорят, что герой, другие говорят, что псих. Но яйца у него были стальные - это говорят все...

Обширный рассказ

(на фото не он,хоть и похож)

edit log

quote:

Originally posted by bulawog:

Серьезный дядька был. Я про него много читал. Одни говорят, что герой, другие говорят, что псих. Но яйца у него были стальные - это говорят все...

адназначна! Попёр один против Молоха..

Система теленаблюдения внутри Киллдозера

Побольше таких граждан (во всех странах), и государство намного культурнее бы с людьми обращалось

edit log

Настоящий мужик. К сожалению вымирающий вид. В прошлом так умирали, с оружием в руках сохраняя свою честь....

Скорее курьез. Не никакой системы которая бы хотела гнобить граждан, бред это все. В чем цель данного мороприятия? Насрать всем? Зачем? Если у человека была цель развивать свой бизнес он ее не добился. Прославится? Как Герострат? Цель безумца. Чего он добился? Аглийских источников не читал, лень, то что по русски описывает его довольно склочным существом настрившим против себя всех. В общем на мой взгляд курьез, не более того. Ну что вые его хвалите? Вам бы хотелось видеть на своей улице взбесившийся бульдозер? Лично мне нах такое не надо!

quote:

Originally posted by tyty:

Не никакой системы которая бы хотела гнобить граждан, бред это все.

Сань, у тебя все в порядке? Изначальная цель ЛЮБОЙ системы - гнобить сограждан....

----------
Женская красота намного красивее мужской. Природа убрала все подробности под кат (c) Инверсия

А он как Баба Яга: всегда против )

тУтУ, человека ДОЛГО доставали.
Не у всех нервы железные. И не всё можно описать логикой и рассчетом

Кроме того, Химайер строил свой танк больше года - тут нельзя сказать:"Мужик психанул, взял дробовик и всех перемочил". Он садился в танк, зная, что он из него не выйдет - он даже дакой возможности конструктивно не предусмотрел. Для него это была поездка в один конец.

----------
Это как от автомеханика требовать сдачи норматива по скоростному хлопанью капотом и пинанию покрышек (с) Hartman

ммда, да и название Киллдозер неверно: никого он не убил, да и не хотел. Так,просто подравнял дома и учреждения тех, кто его планомерно терроризировал.

quote:

Originally posted by bulawog:

Сань, у тебя все в порядке? Изначальная цель ЛЮБОЙ системы - гнобить сограждан....

Ну и? Не нравится? Каждый может уехать в африку, там много территорий где системы нет.

Проблема в том что ничего лучше пока не придумали. То что он делал, это тоже что делали бляди вроде ленина и троцкого, то что делают нынешние борцы за экологию и прочие зелены, те что громят лаборатории выпуская бедных мышек на волю. На мой взгляд все они уебки.

Чел мудак конкретный, свои проблемы не решил, другим в том числе и людям не причастным проблемы создал.

Ты на себя прикинь, сделал челу что нибудь, ну например очки, стекла вставил, у него они развалились, из за дефектной оправы, производитель допустил брак пластика, тебе незаметный. Чел пришел и влепил тебе пулю между глаз, дом твой взорвал, семье жить негде. Нормально?

quote:

Originally posted by neil:
А он как Баба Яга: всегда против )

тУтУ, человека ДОЛГО доставали.
Не у всех нервы железные. И не всё можно описать логикой и рассчетом

Нейл, система достает палестинцев в Газе, муслимов в Париже, поедешь в следуещий раз помогать им жечь машины? Не можешь предложить ничего лучше, не руш то что есть! А совершенства и справедливости нет и не будет

quote:

Originally posted by bulawog:
Кроме того, Химайер строил свой танк больше года - тут нельзя сказать:"Мужик психанул, взял дробовик и всех перемочил". Он садился в танк, зная, что он из него не выйдет - он даже дакой возможности конструктивно не предусмотрел. Для него это была поездка в один конец.

А ты представь, как надо было достать газовую компаную, чтоб она отказалась заправлять балоны? Ну ладно один завод, но чел похоже конфликтовал просто со всем городом. Вступайте в Нейлом в албанскую армию, они тоже с ситемой борются, их сербы достали Год потратить не на решение своих проблем, а на то чтоб другим насрать, на мой взгляд такой человек болен. Таких впрочем много, например вся партия зеленых или общество борьбы с атомной энергией. Ну и вы с Нейлом

тЫтЫ, верил бы ты сам своим словам-никуда бы и не переезжал..
Непоследовательный ты весьма )

quote:

Originally posted by neil:
тЫтЫ, верил бы ты сам своим словам-никуда бы и не переезжал..
Непоследовательный ты весьма )

Где ты видишь непоследовательность? Мне не нравилась система, большинству окружающих он нравилась и продолжат нравится. Я им ничего не обсирал, я решал свои проблемы. Я переехал в ту систему которя мне кажется наиболее приемлемой из всех мне известных. Я против революций и я их не устраивал. Логично?

Один раз в жизни я пытался боротся с ситемой, создал проблемы себе и нескольким хорошим людям. Все понял (как мне кажется :-)) и теперь любую систему использую в своих целях, стараюсь в рамках закона. Я пожилой человек, надеюсь не очень глупый, следовательно я консерватор

Бульдозеры или расстрелы после увольнений это всё неправильно и так далее. Но есть один аспект. Подобные случаи напоминают нам всем что нужно оставаться людьми. И деньги с адвокатами, законы и правила не заменяют справедливость.

quote:

Originally posted by nEJIbMEHb:

Бульдозеры или расстрелы после увольнений это всё неправильно и так далее. Но есть один аспект. Подобные случаи напоминают нам всем что нужно оставаться людьми. И деньги с адвокатами, законы и правила не заменяют справедливость

Подпишусь под каждым словом.

quote:

Originally posted by tyty:
Не никакой системы которая бы хотела гнобить граждан,

ИК !!!

Хорошо жить с такими взглядами. Пора в Урюпинск ...

Расстрелы после увольнений неправильно, потому что расстреливают невиновных.

А здесь мужику сломали бизнес, а может это была мечта его жизни ???

Он сломал бизнес гадам, которые его затравили, причем незаконно.

Надо было ему затем сдаться. Гадам было бы сложнее жить ...

Whale описывал произошедшее без той левацкой истерики, которая наполняет приведенные выше ссылки.

Городу был нужно расширение завода, потому что это дало бы новые рабочие места. Химейеру предлагали более чем достаточно денег чтобы перенести мастерскую в другой район, продолжать спокойно работать и зарабатывать на экономическом подъеме города. Вместо этого он повел себя как собака на сене - и сам не съем и другим не дам. Порушил здания, стрелял по полицейским и самоубился в конце. Городу в результате наверняка пришлось поднимать местные налоги чтобы мэрию отстраивать и город в порядок приводить.

Молодец! Герой! Против системы попёр!

Тем, кто восхищается подобным героизмом я могу предложить тоже пойти против системы - выйти на городскую площать и насрать на ней большую кучу. Это же будет протестом против системы, запрещающей людям срать на улицах! А потом, когда злобные агенты системы (полиция) арестуют вас, вы станете героем, и про вас напишут в интернете.

Благодарю за ссылку. Прочел с интересом...

to Llandalf: должен с Вами не согласиться.
В данном конкретном случае человек действовал вполне сознательно и по идейным мотивам (а не из хулиганских побуждений).
По моему мнению, предположительно, имел серьезные концептуальные основания.
В качестве примера могу предложить прочесть небольшое эссе Генри Дэвида Торо "О долге гражданского неповиновения".

Также, наберите в поисковике (Google, Yandex...) "Killdozer", посмотрите по отзывам... и по публикациям (обратите внимания на трактовку событий в Википедии). Посмотрите также внимательнее, КТО и О ЧЕМ пишет.
Сравните точку зрения мэра и точку зрения жителей городка - в "Бостон ньюс", например.

И последнее - это ни в коем случае не аналог "стрелка-маньяка" наподобие Уитмена или Чо Сен Ху, которые решили устроить себе маленькое разлечение...

С уважением к участникам форума, Shadowcaster.

Мужик видимо был нормальный, только несколько прямолинейный, обходов и отступлений не признавал. Действовал конечно же неправильно, но все городские власти и руководство завода действовали ещё хуже. Вообще чванливый дурак во власти это страшная разрушительная сила!Вот мы видим, что в угоду своему властолюбию, отцы города нанесли этому же городу значительный ущерб руками Марвина. Все знают поговорку, что в споре неправы оба. Так что вина властей в этом не менее 50%. А заводик мог построить новые мощности за городом, в Колорадо наверное земли хватает и вокруг Грэнби, чай не Флорида с Калифорнией!Вот интересно, что сейчас происходит в Грэнби, по прошествии лет? Может туда стало много туристов ездить, посмотреть на это знаменитое место и купить маленький сувенирчик в виде Киллдозера, а городской бюджет стал расти?

quote:

Originally posted by neil:
до и после переделки

Где достать чертежи ?

quote:

Originally posted by MVN:

Где достать чертежи

Не хнаю, делал ли чертежи Химайер. Скорее нет. Но он сделал реального монстра - считай, бульдозер сам больше шестидесяти тонн весом. А на него еще броня навешена, из двух листов стали 12 мм. с 20-30 (!) сантиметрами бетона между ними. Вполне противоснарядное бронирование.

----------
Средний пехотинец во все времена - глуп, труслив и ленив. И основную свою энергию тратит не на мысли об одолении ворога, а на воровство кур и избегание службы любой ценой (c) sasa

quote:

Originally posted by MVN:

Где достать чертежи

) Голем, и тебя достали??

Я не то чтобы метод одобряю, но мужика понять можно-иногда жизнь так закрутит, что все эти мудрые слова обсыпятся как осенние листья.. и останется только гнев..

quote:

Originally posted by Llandaff:

Whale описывал произошедшее без той левацкой истерики, которая наполняет приведенные выше ссылки.

Лландафф, Кита можно понять-он ведь стоит по другую сторону амбразуры..

Я тоже за ментов всегда был ( да и сейчас их пользу понимаю) ,пока они меня за ножик в кармане (перочинный!) в Киеве в метро выцепили, после общения с ними -тоже можно было к постройке Киллдозера приступить..

quote:

Originally posted by bulawog:

из двух листов стали 12 мм. с 20-30 (!) сантиметрами бетона между ними.

Это я понял...

quote:

Originally posted by neil:

и тебя достали??

Так... на всякий случай.

quote:

Originally posted by bulawog:

сантиметрами бетона между ними. Вполне противоснарядное бронирование.

немцы в войну кстати применяли такое..

С Киллдозером интересно, что если преступник играет не по правилам ( как и Филлипс и Матасаряну) ,то Закон становится беспомощным -по Киллдозеру ни М16 ни гранаты не помогли, будь мужик кровожадный-могл накрошить народу..

quote:

Originally posted by neil:

будь мужик кровожадный-могл накрошить народу..

Аж бегом. Не забывай, на Киллдозере стоял 12,7 полуавтомат вперед и 7,62 по бортам и вбок... Вполне приличное бортовое вооружение.

----------
Тот, кто позволяет забрать свою жизнь тому, у кого для этого нет власти, и не противостоит насильнику, повинен в грехе самоубийства, ибо Господь повелел ему стремиться продлить дни свои, и само естество учит каждое творение защищаться

quote:

Originally posted by MVN:

Так... на всякий случай.

Голем, а нах тебе? Ты ж сам как дозер- Големдозер

quote:

Originally posted by Shadowcaster:

В качестве примера могу предложить прочесть небольшое эссе Генри Дэвида Торо "О долге гражданского неповиновения".

+100!

"Поступок, продиктованный принципом, осознание справедливости и ее свершение изменяют вещи и отношения"

Мне думается, что диаметрально противоречивые оценки случившегося в Грэнби 2004 проистекают из смешения и подмены понятий.
Одни (как tyty) оценивают случившееся с точки зрения общественной пользы и эффективности. Безусловно, для города и его жителей было-бы лучше, если-бы цементный завод реализовал свои планы. И личные взгляды отдельных жителей, несогласных по каким-то своим, никому кроме них непонятным, мотивам никого не колышат.
Другие (как neil) готовы ставить М.Химайэру памятник за обострённое чувство социальной справедливости и человеческого достоинства и, главное, готовность защищать свои принципы не взирая ни на что, в том числе личную выгоду и даже жизнь.
Не берусь быть третейским судьёй, однако мне думается, что из этой истории можно извлечь урок.
Химайэр законно владел своей мастерской и землёй. Земля понадобилась заводу и они было готовы заплатить разумную цену. ОК... Однако, как мы все знаем, желание покупателя недостаточно. Если мужик не желает продавать свою собственность, заставить его невозможно. Законными методами. А вот незаконными (подключая "шестёрок" в виде банка, городской администрации, адвокатов и прочих кормящихся с заводской руки) очень даже можно создать условия "доведения до банкрота". Что они с успехом и сделали. Незаконными я эти методы называю только за то, что они шли вразрез с духом закона (формально, всё соответствовало букве закона).
Я далёк от идей "борьбы с системой". Не столько по причине миролюбивого нрава, сколько из-за понимания абсурдности самой идеи. Системы, как таковой, нет. Но есть конкретные люди, принимающие и реализующие конкретные решения. Вот именно с ними и надо бороться.
"Беспредельщиков надо гасить, иначе никому житья не будет" - народная мудрость
Заводская администрация вместо мирного решения, предполагающего уважительное отношение к согражданам, решила "дать пинка под зад ершистому выскочке". Вероятно, такой способ дешёвого решения проблем раньше с успехом срабатывал и "терпилы тихо хромали в сторонку". Именно в этом я вижу порочность решения заводской администрации, порочность всех тех, кто "давил и задавил" Химайэра, человека с острым чувством собственного достоинства. Как я понял, до этого эпизода у него проблем с законом не было, возраст уже не "пацанский" да и к финалу готовился долгонько. Опять-же не кровожаден и не туп, иначе пострелял-бы беспредельщиков и полицейских. Однако справедливость восстановил именно в плане недвижимости: они разрушили его - он разрушил их. Баш на баш!

Вот и получается, что тёплое с мягким путать не надо. Одно дело общественное благо и личная выгода. И совсем другое дело чувство личного достоинства и справедливости. Как оказалось, они не только не тождественны, но и плохо совместимы. А жаль...

Химейер настоящий человек. Который не потерял чувство собственного достоинства. Вечная память ему.. и главное - понимание его поступка другими.

edit log

"Это один из законов природы. Если на человека надавить, он отступает до определенной черты, а потом начинает давить на тебя." (С)

По-моему он просто упертый мудак.

quote:

Originally posted by tyty:
Скорее курьез. Не никакой системы которая бы хотела гнобить граждан, бред это все. В чем цель данного мороприятия? Насрать всем? Зачем? Если у человека была цель развивать свой бизнес он ее не добился. Прославится? Как Герострат? Цель безумца. Чего он добился? Аглийских источников не читал, лень, то что по русски описывает его довольно склочным существом настрившим против себя всех. В общем на мой взгляд курьез, не более того. Ну что вые его хвалите? Вам бы хотелось видеть на своей улице взбесившийся бульдозер? Лично мне нах такое не надо!

+1000

quote:

По-моему он просто упертый мудак

Возможно, что именно таким он и был. Однако, это его личное дело. Он ни к кому не лез, а тихо себе жил, ремонтировал машины и был спокойным и законопослушным. А тут приходят "деловые" и так понятно, на пальцах объясняют "вали, дядя, отседова по-быстрому". А когда дядя отказался, то закошмарили его по всем правилам. И куда такому гражданину деваться, когда у "деловых" в городке всё схвачено от мэрии до суда?
Я не стал-бы делать как он (кишка тонка), но как себя ведёт оскорблённый и загнаный в угол человек, не надеющийся на беспристрастность "слуг закона", представить и понять я вполне в состоянии.
Человеческое достоинство не измеряется банкнотами... и то, что многие называют здравым смыслом, зачастую оказывается просто бесхребетностью.

quote:

Originally posted by airlin:

Человеческое достоинство не измеряется банкнотами... и то, что многие называют здравым смыслом, зачастую оказывается просто бесхребетностью.

!

Все крутые камменты происходят от того, что просто не побывали ещё на месте этого несчастного.
Оно хорошо, пока всё хорошо..

edit log

quote:

Originally posted by airlin:

А тут приходят "деловые" и так понятно, на пальцах объясняют "вали, дядя, отседова по-быстрому". А когда дядя отказался, то закошмарили его по всем правилам. И куда такому гражданину деваться, когда у "деловых" в городке всё схвачено от мэрии до суда?
.

Вы слыхали, что у судов бывают стоящие над ними суды, вплоть до Верховного?
А про "деловых" которые на пальцах объясняют "вали, дядя, отседова по-быстрому" Вам приснилось или дядя Изя напел?

quote:

Вы слыхали, что у судов бывают стоящие над ними суды, вплоть до Верховного?

Вот пускай сегодняшние терпилы по этим самым судам и ходят... Подают на него.