Пружины Wolff

Знаю чела, который ставил такую приблуду, как N3(слева направо).Говорит стало лучше, но в продакшн с ней не пускают, поэтому снял, поставил оригинал.

Nr.3 работает как часы, никаких проблем. Проблема именно с Wolff'ом и именно с установкой (уж больно неудобно когда guide rod открытого типа)

Использую пружину в Г17 из Wolf recoil calibration pak extra power арт. 13140.В комлекте 4 пружины:17;19;20;22 лб. Цель использования-снижение отдачи, уменьшение времени, улучшение точности.
В зависимости от патрона(у меня Magtech 124gr FMC(9B)-20лб),подбирается пружина ,начиная от самой сильной. Что касается установки то первое время тоже были проблемы, но с появлением навыков и видимо развитием каких-то мышц пружина установливаеться просто. Проблемы с Wолф возникла на Г35.
Хотя производитель декларирует возможность использования на Г35 в результате чуть было неиспорчен затвор. Направляющяя пружины деформировала верхнюю кромку посадочного гнезда которая в свою очередь является нижней частью отверстия затвора через которое ходит ствол.
После очередной тренировки не смог из затвора извлечь ствол. Поставил обратно заводскую.

Использую пружину из Wolf Recoil calibration pak Extra power

Откройте тайну: каким образом без лишних мучений вставить эту пружину на место? Guide rod короче самой пружины раза в два, и затырить её "на раз-два" у меня не получается

Все пружины в свободном состоянии длинные и неудобные для монтажа. Поетому и их делают в пакет с направляющими. Кстати парни из Волфа ее слышком растегнули.. . вероятно ето из ихних любимых третекласных пружин которых надо менять после 2-3к выстр. А если есть шавливие руки или знакомого гунсмита можно приспособить какую то шабу как у оригинальных.

Мне как-раз и надо несколько усилить возвратную пружину, т.к. "не совсем родная" нечётко возвращает затвор на место (видимо ослабла). Решил попробовать Wolff-овские причиндалы.. . Сплошное неудобство. Наверное и впрям надо чуток переделать.. .

У меня на 17, Wolff работает безотказно. На 17 заводская пружина 17 lb. Если прставите 19 или 20 уменьшится отдача. А вставлять пружину научитесь. И еще несовсем понятно , что означает"нечётко возвращяет затвор"?

Любому токарю как два пальца сделать род с концом на резьбе, типа тех, других.

несовсем понятно , что означает"нечётко возвращяет затвор"?

Из-за ослабшей прижины затвор иногда не возвращается в переднее положение ("недосыл").

Любому токарю как два пальца сделать род с концом на резьбе, типа тех, других.

Видимо это будет самым рациональным решением

Originally posted by Foxbat:
Любому токарю как два пальца сделать род с концом на резьбе, типа тех, других.

Не так уж просто, надо предусмотреть что дополнительная деталь увеличит габарит пружины в сжатом состоянии и можно получится так что удар затвора при откате будет на счет виток. Думаю Волф если так ее поставляют максимально оползотворили растояние и нужно убрать 1-2 витки

Originally posted by HEAVY METAL:

Не так уж просто, надо предусмотреть что дополнительная деталь увеличит габарит пружины в сжатом состоянии и можно получится так что удар затвора при откате будет на счет виток. Думаю Волф если так ее поставляют максимально оползотворили растояние и нужно убрать 1-2 витки

Ну да, Вулф знает какими патронами Вы будете пользоваться, с точностью до 10 футов в секунду. В любой детали заложен широкий диапазон рабочих режимов.

Чего общего тут имеют патроны???? И причем тут рабочие режимы? Я писал что увеличение габарита пружины в сжатом состоянии может привести к соудрению между витками.

Originally posted by HEAVY METAL:
Чего общего тут имеют патроны???? И причем тут рабочие режимы? Я писал что увеличение габарита пружины в сжатом состоянии может привести к соудрению между витками.

Тогда понятно. Тогда откусить виток.

Новая Вольфовская пружина имеет на 4 витка больше той, которую я хочу заменить (25 против 21). Полагаю, что можно будет просто снять старую пружину с captive rod и поставить новую (если диаметры совпадают).

Ребята немудрите-тренируйте мышсцы.

Originally posted by airlin:
Новая Вольфовская пружина имеет на 4 витка больше той, которую я хочу заменить (25 против 21). Полагаю, что можно будет просто снять старую пружину с captive rod и поставить новую (если диаметры совпадают).

Если диаметр проволоки один и тоже получается что в сжатом состояний пружина будет длиннее стандартной и витки примут на себя все нагрузки отката. Проверьте диаметр сначала и вычислите простым сбором длина пружины в сжатом состояний.

вычислите простым сбором длина пружины в сжатом состояний

Правильно-ли я представляю расчёт длины пружины в сжатом состоянии (L) как:
L= d x m
где
d - диаметр проволоки
m - количество витков

Что то подобное.. . если будем вычислять надо учесть и нерабочие витки и зазор между витками 0.1 d и т.д. В случае просто надо сравнить обе пружины. Можно естественно и так на глаз или померять в сжатом с-ий щублером. Но в случае можно просто померять диаметр проволоки.

Некоторое время назад на форуме обсуждалась тема "влияние хвата на функцию перезарядки пистолета".
Так вот, могу поделиться результатами эксперимента.
Объект эксперимента: G-35 с конверсионным портированным стволом (9 мм) + набор возвратных пружин Wolff
Цель: подбор пружины
Метод: постепенное усиление пружин (12 lb - 14 lb -15 lb - 17 lb - 19 lb -... )
Результат: на 19-ти фунтовой появился чёткий stove-pipe: прихватывало каждую гильзу. Вернулся на шаг назад (17 фунтов) и вот что обнаружилось:
- обычный (=жёсткий) хват позволял пистолету функционировать абсолютно нормально
- ослабленный хват (особенно в полусогнутой руке) - 100%-ный stove-pipe
Если приноровиться и расслабить руку в локтевом суставе, то такой-же эффект можно получить и с 15 lb пружиной.

Вот и получается, что те, кто утверждал "хват влияет на перезарядку" были абсолютно правы.

Originally posted by airlin:

Некоторое время назад на форуме обсуждалась тема "влияние хвата на функцию перезарядки пистолета".
Так вот, могу поделиться результатами эксперимента.
Объект эксперимента: G-35 с конверсионным портированным стволом (9 мм) + набор возвратных пружин Wolff
Цель: подбор пружины
Метод: постепенное усиление пружин (12 lb - 14 lb -15 lb - 17 lb - 19 lb -... )
Результат: на 19-ти фунтовой появился чёткий stove-pipe: прихватывало каждую гильзу. Вернулся на шаг назад (17 фунтов) и вот что обнаружилось:
- обычный (=жёсткий) хват позволял пистолету функционировать абсолютно нормально
- ослабленный хват (особенно в полусогнутой руке) - 100%-ный stove-pipe
Если приноровиться и расслабить руку в локтевом суставе, то такой-же эффект можно получить и с 15 lb пружиной.

Вот и получается, что те, кто утверждал "хват влияет на перезарядку" были абсолютно правы.

Как перевести lb на кг?

Originally posted by airlin:
Мне как-раз и надо несколько усилить возвратную пружину, т.к. "не совсем родная" нечётко возвращает затвор на место (видимо ослабла). Решил попробовать Wolff-овские причиндалы.. . Сплошное неудобство. Наверное и впрям надо чуток переделать...

Айрлин, как будете здесь: что происходит с пистолетом, когда затвор "нечётко возвратится на место"? На сколько миллиметров недоходит, и возможно ли произвести выстрел?

что происходит с пистолетом, когда затвор "нечётко возвратится на место"? На сколько миллиметров недоходит, и возможно ли произвести выстрел?

Происходит вот что: со старой пружиной затвор после выстрела иногда не возвращался в своё исходное положение "закрыт" (максимально вперёд). В любом случае его можно было минимальным усилием руки подвигать вперёд-назад на 2 мм. Срелять при неполном закрытии затвора я не решался, любопытство не перевешивает инстинкт самосохранения. Если затвор закрыт полностью, то выстрел происходил абсолютно нормально.
Вольфовскую пружину ставить на место я приноровился и процедура занимает 2 секунды. Должен сказать, что чисто субъективные ощущения говорят о том, что правильно подобранная обыкновенная возвратная пружина ослабляет ощутимую отдачу лучше, чем "хитрая" 2-х компонентная.

1 lbs = 0.453592 kg
1 kg = 2.204623 lbs
http://digitaldutch.com/unitconverter/

Спасибо за ответ!Было весьма интересно, получается,что мог бы быть боковой накол капсюля, о котором мы говорили в Критике.
Не могли бы вы ето попробовать со стреляной гильзой?

Сомневаюсь (по поводу бокового накола капсюля). При таком минимальном (1-2 мм) сдвиге затвора назад ствол ещё находится в своём исходном положении и соосность ствола и бойка сохраняется. Но это мои размышления.. . Надо будет проверить.. .

да,спасибо за линк перевода величин-очень удобно.
2мм-это на столько недоходил затвор?

2мм-это на столько недоходил затвор?

да

ещё интересно было бы-на каком размере недозакрытого затвора возможен выстрел

а вот с этим я своих услуг не предлагаю

Originally posted by airlin:

а вот с этим я своих услуг не предлагаю

ну дык со стреляной гильзой же!
В научных целях так сказать

В научных целях так сказать

Ну, neil... . каменную и ту уговориш
Сделаю так: вставлю в пару гильз по капсюлю (для чистоты эксперимента) и бахну с разным положением затвора. Фото для сравнения приложу. ОК?

урраа!

Итак, докладываю и выкладываю.
6 "выстрелов": 3 с правильной возвратной пружиной (верхних ряд) и 3 с ослабевшей (нижний ряд)

В нижнем ряду гильзы расположены по мере нарастания "незакрытости" затвора (см. фото затвора) Как видно из фотографий, точка удара бойка постепенно смещается от центра и в крайней позиции (последняя гильза в нижнем ряду) накол недостаточен для выстрела (=осечка)

При таком положении затвора нажатие на спуск невозможно.

ух ты! Айрлин, огромное спасибо-выкладываю фотки, которые обсуждали:

Обсуждали вот тут и тут ,значит теория стрельбы с недозакрытого затвора у Глока подтвердилась,
а сколько миллиметров сдвиг был? Грань ещё держала ?(красная стрелка)

Выстрел был возможен только при минимальном смещении затвора назад (1мм). При существенном смещение ствола вниз (см.последнее фото) спуск блокировался, хотя расцепления ствола и затвора ещё не происходило.
Итак, с этим вопросом разобрались. Займёмся следующей заморочкой...

да,займёмся )
Айрлин, как вы думаете: при определённых условиях при нажатии на спуск. крючёк-можно ли отодвинуть затвор назад?
Ведь довзводиш ударник, (не знаю сколько килограмм усилие развиваеш)-если возвратка слабая, по идее можно взведением открыть затвор( сам того не желая)?

Originally posted by neil:
ух тыыы!!! Айрлин, огромное спасибо-выкладываю фотки, которые обсуждали:

Обсуждали вот [b]тут и тут ,значит теория стрельбы с недозакрытого затвора у Глока подтвердилась,
а сколько миллиметров сдвиг был? Грань ещё держала ?(красная стрелка)[/B]

Херасе. Человек говорит, что выстрел не происходит - осечка. А ты выворачиваешь это в подтверждение "выстрела при недократом затворе". Молодец.

Originally posted by Саныч:

Херасе. Человек говорит, что выстрел не происходит - осечка. А ты выворачиваешь это в "выстрел при недократом затворе". Молодец.

Саныч, я там во фразе что ты цитировал пропустил слово "возможности",т.е. эта осечка не стопроцентна, на неё нельзя надеятся, и с этим трудно спорить )
Мне сейчас неинтересно кто прав оказался, мне интересна истина

при определённых условиях при нажатии на спуск. крючёк-можно ли отодвинуть затвор назад?

Уж и не знаю о каких условиях идёт речь, но представить себе такое не могу. Мои знания в этом вопросе столь поверхностны, что судить или предполагать не берусь. Надо говорить с профессионалами-оружейниками.

Originally posted by airlin:

Уж и не знаю о каких условиях идёт речь, но представить себе такое не могу. Мои знания в этом вопросе столь поверхностны, что судить или предполагать не берусь. Надо говорить с профессионалами-оружейниками.

ну мы (почти) все тут более-менее аматеры, просто интересно копать, узнавать, предполагать..
По идее ослабленная пружина может предоставить такое условие.
А эти капсюля сработали, или нет? (что в нижнем ряду)
И сколько мм сдвиг был (смею ли вопрошать )

См. последнюю редакцию поста 27-1-2009 23:18