Тема о том , как жениться в германии и все связанные с этим проблеммы .

перемещено в Германия

---

Копирайт мой ! поэтому всегда указывайте первоисточник - siloviki.de - автор - шурави !

Итак - в жизни большинства мужчин или женщин к определённому моменту жизни созревает - оно! Тоесть это самое - решение жениться или выйти замуж. Это конечно если вам повезло, а если нет, то это самое решение приняли за вас и вы являетесь в штандесамт неуверенно поглядывая на округлый животик невесты и её отца с двухстволкой в руках.
У меня всё сложилось по первому варианту, нет не смейтесь! Никто меня эту ошибку делать не заставлял - я сам виноват и винить кроме себя мне и некого.
А если решил, то надо естественно браться за дело! С чего начать, спросите вы? И будете совершенно правы! Начинать надо с предложения руки и сердца! Для одних это самый счастливый момент в жизни - цветы преподнесённые на коленях , кольцо и признание в вечной любви! А вот для других вечная кабала и боль в стареющих коленях - вы подписываете контракт на всю оставшуюся жизнь необъявленных войн, скандалов и ссор!

Итак предложение .. . наберитесь смелости, оденьтесь посолиднее, поежьте и покурите как перед казнью и .. . только посмелее! И никаких обмороков - это прерогатива невесты! А вы должны стойко держать оборону и сносить поздравления ваших будующих родственников!
О себе в этом разделе я скромно и деликатно промолчу .. . и пожалуста не закидывайте меня помидорами!
Далее вам предстоит долгая процедура оформления документов и беготни по соответствующим инстанциям.
Если вы оба - германские подданые, то всё безоблачно и прекрасно. Накопили деньжат на свадьбу, пригласили гостей и строгайте детишек!

Все проблемы начинаются как-раз в том случае, если один из вас не является гражданином Германии. И вот на эту тему я как-раз и собирался с вами поговорить, а если точнее, то поделиться знаниями, дабы не всем приходилось наступать на одни и те-же грабли в темноте!

Если невеста как-раз находится в Германии, то берите её за шкирку и тащите в штандесамт. Там берёте двойной лист формата А4 и заполняете этот формуляр на немецком языке. Там естественно при заполнении необходимы имена и фамилии её родителей. Желательно при заполнении иметь переводы их документов уже на руках, дабы было с чего грамотно списывать. Ибо все имена и фамилии надо писать по 'изо норм 9'. Потом невеста должна рассписаться в этом формуляре. Ежели она немецким свободно не владеет , то необходима роспись и адрес того, кто ей это всё переводил, с припиской - я такой-то всё это переводил и не являюсь родственником никому! Если-же невеста находится вне территории Германии - к примеру в России, то заполняете формуляр сами и отсылаете ей. Отправлять желательно не простым письмом, которое гарантированно не дойдёт, а пакетом - DHL, который вы можете отправить в любом почтовом отделении и по номеру квитанции следить за перемещением пакета.
В течении 3 - 5 дней DHL доставит ей все документы. Стоимость естественно - 50 Евро! Когда она будет вам отправлять документы обратно пусть договориться, что вы оплатите пакет при получении.
А так-же ей понадобится оригинал свидетельства о рождении, заверенный апостилем! Внимение - если она родилась например в казахстане, а живёт в россии, то ей придёться ехать по месту выдачи свидетельства!!! Только там его могут заверить . Могут и придраться, что печать размазанная и они заверять эту мазню не станут! Поэтому будьте готовы к тому, что придёться получать новое свидетельство. А если она поедет не сама, то понадобится ещё и доверенность на получение свидетельства.

Далее понадобятся заверенные апостилем копии внутреннего и загранпаспорта, заверенная в немецком посольстве или консульстве копия загранпаспорта, справка с места жительства, справка с места учёбы и справка о незамужестве, которую тоже можно получить в немецком посольстве.
Здесь адреса посольств : http://www.moskau.diplo.de/Ver .. . ngszeiten/Oeffnungszeiten.html
germany-visa.info

а здесь немножко официальной информации от посольства. http://www.moskau.diplo.de/Ver .. . gen/Beantragungsverfahren.html

Так как посольства печально известны своими очередями, и нехотелось чтобы невеста ехала в Москву и торчала там неизвестно сколько - я просто напросто написал в посольство е-мейл на немецком, в котором и изложил ситуацию. В течении пары дней мне пришёл ответ с термином который я и подтвердил. Невеста потом просто поехала и заверила всё что надо.
Если невеста в Германии , то сходите к нотариусу и сделайте клятвенное заверение (Eidenstaatliche Erklaerung), что она не замужем и заверьте в русском посольстве- например в Гамбурге или Берлине .
Если она находится в России, то это можно будет сделать потом, когда она приедет. Но об этом вам придёться договориться со штандесамтом.
Когда все бумаги собраны и переведены - ах да, о переводах! Все русские бумаги, в том числе и пасспорта и даже апостили, должны быть переведены! Абсолютно все справки и свидетельсва тоже, считайте треть пути к законному браку пройденной.

Теперь о бумагах жениха : вам потребуется доказательство того, сколько вы полчаете, для этого достаточно простой абрехнунг с работы. Это необходимо для того, чтобы амт знал, сколько вам за свадьбу платить придётся. Если вы получаете меньше тысячи- то 50 евро, а если больше - то все 100.
Так-же потребуется бумага из ратхауза (Бюргерсервиз), которую вы получите там-же, где получали аусвайс и райзепасс . Название у этой бумаги мудрёное и я его просто не запомнил, но смысл сводиться к тому, что вы не женаты.
Затем вы здаёте все бумаги в штандесамт, плотите 70 евро за их обработку и они идут в оберландесгерихт. Там они обрабатываються 3-4 недели и оттуда вам приходит письменный ответ. У меня всё длилось полторы недели - повезло! Затем вы с этими бумагами идёте в ауслендерамт и делаете невесте приглашение как официальной невесте! Но я слышал и такое, что вызов можно делать сразу , как только первый раз пошли в штандесамт.

Оформляется вызов естественно в ауслендербехёрде. Там вам придёться оставить 25 евро. Очень неплохо, если вы из головы помните, как пишуться данные невесты. Если нет, то неплохо иметь при себе копии её документов из которых всё можно списать. Получив вызов не забудьте вписать туда его цель - для бракосочетания! (Zur Eheschließung).
Затем вы опять идёте в ДХЛ и отправляете ей вызов, копию листа который она подписывала в самом начале и письменное подтверждение, что она выходит замуж, а не как свидетельница на чью-то свадьбу.
Потом надо позвонить в посольство. Если её посольство в москве, то звонок в визовый отдел - платный! Либо от сюда по кредитке , либо из росии. Я пытался всё это обойти, но меня обломали и не дали термин.
С момента подачи документов в посольство до получения визы надо расчитывать на 3-6 недель!

Продолжение следует .

в ближайшие дни выставлю письма из одной конторы занимающейся браками в дании , воссоединением семей и прочими похождениями по инстанциям в германии и россии !

На Кипре можно жениться находясь в турпоездке,а в Уругвае - вообще по переписке.Брак заключенный за границей признается.

Начинать надо с предложения руки и сердца!

Я прошу руки вашей дочери.
-А зачем тебе рука моей дочери,что у тебя своей нет?
- своя то есть,но она устала...

Originally posted by schurawi:

Название у этой бумаги мудрёное и я его просто не запомнил, но смысл сводиться к тому, что вы не женаты.

Ehefaehigkeitszeugnis возможно?

брак заключённый за границей германия признаёт не во всех случаях !

Класс!
Невероятно интерестно.
Еще бы понять где здесь про оружие.. .

это наверно в тему, что оружие покупать стоит только после бракосочетания, иначе до того есть риск устроить небольшую перестрелку в соответствующих амтах.

А где же ружьё которое должно выстрелить?

Здесь тема короткоствола, так что про ружжо в "нарезном"

да - тема про короткоствол за рубежом ! ведь раздела - Германия нету ! но тематика исключительно такая , что касается исключительно заграницы . если поместить это в другой раздел , то та группа форума на которую она нацеленна её не получит ! а этот труд я и свершил написав всё это , чтобы помоч брачюющимся между росией и германией избежать всех этих сложностей ! ведь всё это приходиться бегать и узнавать самому раскидывая финансами направо и налево ! многие едут жениться в данию или потом ставят антраги на воссоединение семей .. . а именно вот этот метод проще ! потом не возникает проблем с россией по поводу снятия с учёта и получения другого паспорта и регистрации . германия этот брак признаёт и не ненадо брать отпуск , чтобы ехать в россию и там жениться !
сейчас на подходе статья о походе в русское поссольство , а затем о самом бракосочетании и бумажной волокитой по оформлению разрешению на работу , поставки на учёт , получения интеграционного курса и много чего ещё ! модераторы тоже люди и надеюсь поймут , что поместив это в другой раздел - весь труд просто пропадёт даром ! те , кому это всё необходимо всё это не получат !
а ведь одна из основных черт этого форума не только общение , но и взаимопомощь !

с уважением - шурави !

ИМХО - все правильно написано. И в правильном разделе.

осталось только процитировать самую короткую книгу "советы молодоженам":

"НЕ НАДО!"

Эта тема подходит в этот раздел меньше, чем тема о пневматике, которые тут новые участники постят по незнанию. Однако пневморезинострелов отсылают в соответствующие разделы, а эта галиматья(по размещению, конечно, а не по содержанию) всё ещё здесь висит.

Двустволка была в начале текста. Так что оружейная тема присутствует.

насколько помню-кроме кс без границ-это еще и общение для русскоговорящих, живущих не в России. И модератор это задекларировал, причем не только словом-но и делом, создав в данном разделе тему о мотоциклах. Так что все в тему, а возмущающиеся-невнимательны, увы

ну рас так - держите !

Копирайт - schurawi . Siloviki.de
Так случилось , что волею судеб пришлось побывать на бывшей родине .Нет , не той о которой вы подумали ! Не в москве , не в Питере и дажее не в очередном Ухрюпинске ! ехать пришлось не за сотни или тысячи километров - на великую и необъятную Родину , а всего то на пригородной электричке и автобусе на малую родину расположенную в центре Гамбурга с табличкой на воротах - Консульство Российской федерации .
Ехать туда надо пораньше - часикам к семи , самое позднее к восьми . Консульство открывается к девяти и очередь выстраиваеться к нему не маленькая . Поэтому , чем раньше вы приехали , заняли очередь , записали своё имя в листочек бумажки на воротах , дабы внести себя в списки , тем раньше вы покончите со всеми бумагами . А ежели вам не повезёт и вы пришли часикам к десяти , то и расчитывать на успех нечего . Посольство закрывает свои двери в 12 00 и все ваши надежды тчетны . Придёться ехать во второй раз , а возможно , что и в треттий . Поэтому ехать на родину надо с девизом : кто рано встаёт , тому первым в списках быть !
Итак - на подходах и в общественном транспорте к консльству с утра пораньше очень часто начинают попадаться личности с русской и южно русской внешностью , которые торопяться как и вы в одном и томже направлении . Если вы присмотритесь к прохожим , то выделите их сразу из толпы по заранее напряжённым лицам и сверкающим глазам готовым умереть , но отстоять своё святое место в этом народном виде спорта - очредь !
Очередь - многие из нас вспоминают это явление с разными эмоциями . Если для одних это расхлябанные нервы и стакан валерьянки , то для других выбитые зубы и пустая сумка .. . .
Итак , покинув автобус вы идёте по направлению к росийскому посольству . Уже издали вы замечаете это строение и тянунь на родину вас начинает всё меньше и меньше . Посольство всем своим видом внушает мысль о непроходящем и вечном .. . а именно заборе ! Да таком заборе , что сразу становиться ясно - здесь и танк не пройдёт ! И проскакивает крамольная мысль - ээхх мне бы такую оградку на похороны .
Само здание этажа в четыре втиснуто меж других строений частного богатенького раёнчика и обнесено мощнейшим забором . Повсюду натыканы камеры и прожекторы . А нашего брата пришедшего с челобитной или какой другой надобностью отделяют от стоп государевых , тобиш государственных чиновников двое ворот и дорожка метров в сорок .
Итак - придя и заняв очередь оказался на почётном девятом месте ! Причём выяснилось , что очереди две ! Одна на приём , а вторая на получение паспортов . Естественно от такого соседства с Родиной в голову полезли всевозможные крамольности о том как можно родину нелегально покинуть либо покуситься на её закрома .. . . Вспомнились также истории о погранцах с собаками , слухи о прослушивании и просто о полковнике Иссаеве . Просто тупо стоять в очереди стало скучно - ну не быдло же какое ! Столько лет на Родине не был , а здесь она перед тобой - в метре ! И так хочется во всё горло крикнуть - Родина - а ты меня ещё любиш ? Но её от тебя надёжно охраняют , как от врага народа и не желают впускать внутрь ! От этих мыслей стало нестерпимо обидно - хоть через колючюю проволоку лезь ! Но её небыло ! хоть лопни , но эти чиновники поленильсь обнести весь периметр колючей проволокой ! Свинство !
Постепенно мысли переключились на информацию о работе посольства , посольские сборы и программу президента о возвращении за деньги русских в россию !
Но и это быстро наскучило ! и мой взгляд упёрся в единственно возможное , что висело прямо у меня перед глазами !
Это была бронзовая табличка с надписью : Консульство Российской федерации ! Крепиться она на четырёх болтиках род плоскую отвёртку . Неожиданно для самого себя во мне проснулось чювство национального патриотизма ! Уж если машину папы римского продали за пол миллиона , то эта табличка штук на пять должна потянуть ! Я долго и упорно осматривал табличку ругаясь нецензурно , что не прихватил из дома набор ножнй с отвёртками - викторинокс ! Он бы мне какраз пригодился ! Приглядывался я к это табличке долго и облизывался как кот перед сливками , но всё без толку . Отвёртки небыло да и свидетелей многовато .
К девяти часам через домофон с камерой нам объяснили , что входят по пять человек и в посольстве пользоваться мобильником и курить нельзя . Первая пятёрка вошла сквозь васпахнувшиеся под звук зумера ворота . Зумер звучал так заунывно и заупокойно , что у меня создалось впечатление , что вижу я этих людей в последний раз ... . и ждёт их дальняя дорога на север .. . . Ворота с решёткой долго неспеша закрывались .. . люди же пройдя пару метров упёрлись во вторые ворота размером поменьше и пытались их открыть , но это было тчётно . Вотота не желали открываться ! народ нервничал .. . . И лиш после того , как внешние ворота со стуком напоминающим заупокойный колокол захлопнулись вторые вотота открылись пропуская пятёрку в свою пасть ! Эти добровольцы быстро , чють ли не бегом прошмыгнули по оставшешейся дорошке через двор и исчезли внутри посольства . Под конец закрылись и вторые ворота . Во дворе было тихо , спокойно .. . чересчюр мирно .. . ни души , как на кладбище ! А вокруг красота - аккуратные ичистые дорожки и клумбы .. . .
Начал сосматриваться выясняя местоположения камер , прожекторов , охраны и возможных путей отхода .
Внешних ворот двое . одни для машины , а вторые для пешеходов . пешеходам приходиться пересеекать двор по левому коридорчику разделённому вторыми воротами . Камер множество . Несколько на крыше , несколько во дворе и одна в воротах в домофоне . прожекторов тоже достаточно !
Да вот неувязочка - распределительная коробочка для электропроводов находиться сантиметрах в сорока от ограды на высотте сантиметров двадцати ! Покрасили под цвет забора и довольные - типа невидно ! А от этой коробочки запитанны и камеры , и прожекторы и кой что ещё ! И ежели то умеючи перерезать и замкнуть путёво , то кирдык освещению и камерам у ворот . Естественно остаються камеры на крыше и дядички с суровыми лицами внутри , но слабина есть !
И вот наступает моя очередь - втянув уши и вжав голову в плечи прошёл как по минному полю и оказался в вестибюле российского консульства . И знаете - ничего особо примечательного ! Пара дядинек неприветливого вида - дракона с несварением желудка , которые прикидывались , то пыльной мебелью , то пытальсь прикидываться добродушными , ну хоть сейчас в детективы играть отправляй на роли дешёвых шпиёнов . Хотя чиновников было большинство . Серые как мыши и пъющие твою кровь !
Нас сразу отфутболил один товарищ в штатском загораживающий собой проход в большой зал с рассевшимися по пронумированным столам чиновникам . Перенаправил дальше к одному из столов . На приём к этому столу уже дожидалась одна дамочка бальзаковского возраста по поводу развода . А за столом пытался вести деловой разговор с хозяйкой стола дядичка лет сорока или пятидесяти . Но именно пытался , потому , что хозяйка стола дама умеющаяся держаться имеющяя вкус в одежде и соответственно и держащаяся со всеми посетителями . Она грузила дядечку терминами , параграфами и под угрозой пытки требовала у него ответа - чем она может ему помоч и что он от неё хочет ?
В какойто момент мне этот цирк надоел и улучив момент , когда эта дама отлучилазь за документами я подошёл к дядечке и заявляю - слушай - вот тебе мой номер телефона ! позвони мне вечером и я всё тебе по полочкам разложу !
Не поймите меня неправильно ! Я заботился исключительно о том , чтобы моя очередь бытрее продвинулась . Постепенно вокруг нас собрался народ внемая истине напрямую в чистом виде , без вмешательства чиновников ! Но они же меня и не поняли .. . типа - их хлеб ем ! Фарисеи ! Вообщем пришлось замолчать и снова сесть на своё место . Затем хозяйка стола накинулась обгладывать дамочку бальзаковского возраста и не дала ей никаких шансов !
Всё это время я молился , чтобы не заиграл мой мобильник . Потому , как мелодией в нём у меня стоит - воздушная тревога ! Началась бы паника , меня бы повязали и бедолагу обвинили в терроризме !
И вот наконец - наша очередь ! Мы три дня только поженились и сияем светом , лица наши радостные и глаза сверкают ! Мы улыбаемся во все 33 зуба !
Подходим к хозяйке стола и я заявляю ей со всеей открытостью - доброе утро ! Она чють не поперхнулась моим добрым утром , перечёркивающим прошлых посетителей . Естественно она не могла нам не пожелать доброго утра - воспитание чювствуется . Коротко , но доходчиво и самое главное вежливо объяснил ей в чём суть нашего вопроса . Она естественно поздравила нас с бракосочетанием и рассказала нам вежливо всё , что нам требуется . А так , как я таращился на неё как на тигрицу с выдранными клыками , то мне в лицо она смотреть не смогла и сконцентрировалла весь свой взгляд на моей жене пытаясь подавить её . Но и здесь она ничего не смогла сделать , потому как , как только она фиксировала свой взгляд на жене я задавал очередной вопрос и сбивал её с поднатыку заставляя обращаться ко мне . Узнав всё необходимое мы со спокойной совестью набрали формуляров и поехали домой .
А табличка ? - Спросите вы !
- А табличка осталась дожидаться меня до следующего раза !

продолжение следует .. .

2 бувалог - да она самая !!!

народ - мне продолжение писать ?

конечно
я над частью с посольством посмеялси с удовольствием

Originally posted by schurawi:
народ - мне продолжение писать ?

Вы какой ответ предпочитаете - честный или вежливый?

Думаю тема вызовет интеррес но в Семейном разделе.

------
Лучше быть, чем казаться.

прямой .

__________

Прямой?

не томи . не малые ж девки из института благородных девиц .

Разговор мазохиста с садистом:
-Ну помучай меня, помучай
-Н-е-ет

не томи . не малые ж девки из института благородных девиц .

Н-е-е-ет

продолжение возни с бумагами , получение арбайтсерлаубнис и прочее буду писать в первоисточнике . ссылка стоит в начале !

Можно ещё "Развод по итальянски" обсудить-эта тема всё-же ближе к огнестрелу.Был кстати в 60х и одноимённый фильм снят с покойным Марчелло Мастрояни в главной роли.

угу ! а можно и - развод по немецки ! кстати в течении 2 недель после свадьбы можно объявить в штандесамте свадьбу недействительной !

у нас непонравившийся товар также мможно вернуть продавцу в течение 2х недель с момента покупки-при наличии чека, упаковки и условии, что он не потерял товарного вида

а вот чтобы развестись - сначало надо официально год прожить врозь !

Итак . У вас всё готово и вы стоите в штандесамте в ожидании невесты . Да вы правы - это очень не простое дело - ждать ! Да к тому же ещё и невесту ! Стоиш , нервничаеш и шатаешся как маятник из угла в угол . И всё вы прекрасно понимаете - им , тобиш невестам надо очень много времени дабы наштукатуриться , привести причёску в порядок , облачиться в платье и позволить отвезти себя к месту свадьбы .
У нас с этим всё обстоит гораздо проще . Голому одеться - только подпоясаться . Нууу не совсем так досконально , но очень близко к сущности дела .
Рубашку , штаны , пиджак с карманами и пару раз пройтись расчёсткой по волосам . и вы новоиспечённый жених которому до казни .. . ой - я хотел сказать - до бракосочетания осталось пара часов . Ах да - забыл пару мелочей ! Поесть чегонибудь после вчерашней пъянки и вставить в петлицу махонький букетик . И теперь точно всё ! Вы готовы . Осталось только привести машину в надлежащий вид и можно картёжем отправляться к штандесамту !
Естественно невесты ещё нет на месте ! А вы чего ожидали ? Это женщина ! Ей по регламенту положенно опаздывать ! Поэтому готовтесь всю жизнь с ней опаздывать !
Вот вы и стоите там как идиот и ожидании неизвестно чего , а вам на нервы капает регистраторша со словами - вы опаздываете ! Мне придёться сократить церемонию , а если невеста через пять минут не приедет - то я вообще передвину свадьбу на другой день !
Кстати - если невеста не говорит по немецки , ей понадобиться ферайдихтер переводчик . И документы о его разрешении работать переводчиком должны быть при нём , иначе придёться ехать за ними . А это опять откладывание свадьбы !

Далее вам придёться заплатить 25 евро за саму регистрацию . По новому закону - вы можете не брать никого в свидетели . Хотя если пожелаете , то можете взять . Свидетелей пригласят в комнатку , где они укажут свои данные работы и проживания .
Итак - невеста приехала , вы прошли всю процедуру и являетесь мужем и женой . но на этом ваши сложности не законченны .
Вам надо отправить еебешайнигунг на подтверждение и заверение его апостилем ! Та женщина , которая вас регистрировала должна знать , куда всё надо отправлять . Я к примеру сделал копию , заверил её у них же простой печатью и уже с этой копией бегал дальше по всем инстанциям , пока оригинал заверялся !
Итак - вам надо будет в вонмельдеамт в ратхаус и зарегистрировать вашу жену у вас . Потом с этой бумажкой регистрационной и всеми бумагами из штандесамта : еебешайнигунг , фамилиенбух и уркунде фюр фамилиеннамеендерунг - вам надо будет ехать в ауслендербехёрде , взять там формуляр и заполнить его . Потом ей в паспорт поставят ауфентхальтсгенемигунг и арбайтсерлаубнис на три года ! А также дадут бумагу на языковой интеграционный курс !
Затем вам надо опять в ратхауз и получить для жены лонштоеркарту , а в своей поменять клас налогообложения ! После этого вы должны вписать жену в свою квартиру , если у вас митфертраг . по этому вопросу надо естественно обращаться к фермитеру .
Затем вам надо будет ехать в русское посольство и поставить жену на учёт , сменить ей паспорта и фамилию ! Потом опять в ауслендербехёрде и заново в новый паспорт впечатать ауфентхалтсгенемигунг и арбайтсерлаубнис .
После этого перевести все корочки и попробовать подтвердить профессию . А также разобраться с кранкенкассой .

А теперь - удачной вам семейной жизни !

всё - вроде ничего больше я по этой теме не писал . пользуйте и живите счастливо !

schurawi - героическое описание, даже те кто, немецкого не понимают - уже испугались! ;->
Вообще, все на порядок упрощается, если начать с паспорта...
Хотя я это все С.Б. не проходил.

Originally posted by schurawi:
всё - вроде ничего больше я по этой теме не писал . пользуйте и живите счастливо !

Как поживает твой кот, и соседскую собаку ешё не застрелил?

Кошмарная бюрократия. Бедный автор - нашел бы себе невесту из местных и не мучался бы, бегая от одного амта к другому. Ну или на крайний случай брак в Дании - благо обьявлений в газетах по этой теме хватает. А вообще все хорошо описано (за исключением юнггезелленабшид), правда такая статья напрочь отобьет желание искать невест в России.

У меня все было примерно так же. Правда, моя жена из Эстонии и визы на въезд не нужно было. Расписывались кстати в Эстонии - оказалось несколько проще.

Originally posted by Sensemann:

Бедный автор - нашел бы себе невесту из местных и не мучался бы, бегая от одного амта к другому

Любовь зла Полюбишь и бегаешь

Любовь сильна полюбиш и козла.

Originally posted by caliber 45:
Любовь сильна полюбиш и козла.

Ну в моём случае оно того стоило.. .