|
11-2-2019 14:56
Varnas
Честно говоря - всегда удивляла помешанность на водороде. Ну да - теплота сгорания 120 мегаджоулей кг, ето намного круче всяких углеводородов 40-50 мд. Но пара водород кислород уже дает малое преимущество перед парами углеводороды кислород. У водорода на кг водорода + кислород получаетса 13,3 мегаджоуля, у метана 10. Но при етом у водорода с кислородом обьем 1,77 литра на 10 мегаджоулей, а у метана с кислородом 1,18. А ето и вес ракеты и аеродинамическое сопротивление. Скорость истечения продуктов сгорания очевидно вышу у водорода, но разница там мала. Да и с криогеникой все сложнее изз температур жидкого водорода.
|
|
11-2-2019 16:37
Foxbat
Так и должно быть, прогресс не отменишь. Схема у Рапртора более совершенная и материалы тоже.
|
|
11-2-2019 17:31
старикашка кью1
керосина в стране много.. .
|
|
11-2-2019 17:49
Foxbat
Однозначного ответа что лучше нет, поэтому делаются и те, и другие.
Не надо забывать, что решающим моментом в выборе метана для Раптора была возможность его получения на Марсе. Не будь этого момента, может и продолжали бы они делать керосиновые. |
|
11-2-2019 18:05
старикашка кью1
чистого-мало.можно сказать шо и нету.. . а так-то космонавты на марсе-да при хорошей кормежке.... |
|
11-2-2019 19:14
Foxbat
Убрать Марс из уравнения, и керосин выходит на первое место.
Такие чудеса.. . |
|
11-2-2019 19:27
samrat
Камрады, Марс будет реально достижим только на скоростях истечения реактивной струи равной или около скорости термоядерных реакций, то есть раз в 200 быстрее, чем сейчас.
------ |
|
11-2-2019 19:50
старикашка кью1
гы.... раньше тоже до австралии год плыли.... и ничо.. .
|
|
11-2-2019 19:56
Mower_man
дырка для правильного космического керосина, бают, закончилась.. . до дна вычерпали.Как бэ не пришлось импортировать |
|
11-2-2019 19:58
старикашка кью1
засада однако.... хотя при том количестве запусков-полагаю что роскосмосу рентабельнее будет -закупать..
|
|
11-2-2019 20:25
Mower_man
а если на лампадном попробовать? на одноразовых нагар не так важен |
|
11-2-2019 20:30
Varnas
чушь пишете. http://extremal-mechanics.org читайте тут как раз тематика сайта в основном - ядерное оружие и космические полеты. До марса и обратно на нынешних технологиях можно и за год долететь. Правда дорого очень. Так как желательно и высадитса, да и астронавты нехотят по возвращении светитса.. . |
|
11-2-2019 20:43
старикашка кью1
вот это по нашему... по православному.. . |
|
11-2-2019 21:33
Mower_man
Короч, выкрутимся. Если на МунГейт пустят воротца сделать, ну будет немного копоти на входе с нашего причала, зато ладаном пахнуть будет. |
|
12-2-2019 03:34
Strelezz
Там вроде обратные билеты не предусмотрены . По крайней мере - пока . |
|
12-2-2019 13:14
Mower_man
https://www.roscosmos.ru/25999/
Лёвочкин ответил Маску 'Компания SpaceX создает двигатель Raptor на компонентах кислород и метан или как принято в российской классификации - схема 'газ-газ'. В подобного рода схемах такой уровень давления в камере сгорания не является чем-то выдающимся - в своих разработках для данных схем мы закладываем уровень давления в камере более 300 атмосфер. А сам параметр давление в камере не является выходной характеристикой двигателя, такой как тяга и удельный импульс. Однако, господин Маск, не будучи техническим специалистом, не учитывает, что в двигателе РД-180 для ракеты-носителя Atlas используется совершенно другая топливная схема - 'кислород-керосин', а это иные параметры работы двигателя. Это как сравнивать дизельный и бензиновый двигатель внутреннего сгорания. А если учитывать то, что 'Энергомаш' сертифицировал двигатель с 10% запасом, то давление в камере сгорания РД-180 - выше 280 атмосфер. Несмотря на то, что наши компании являются конкурентами, мы как инженеры приветствуем первые успехи коллег из компании SpaceX в области ракетного двигателестроения. Действительно, при разработке двигателя Raptor американские инженеры вышли на рекордный для себя уровень по давлению в камере. Это свидетельствует о достаточно высоком уровне разработок и производственных процессов в компании SpaceX'. |
|
12-2-2019 13:28
старикашка кью1
молодесс билать.. .
далеко пойдет петя лавочкин.. .
|
|
12-2-2019 13:49
2 Иваныч Баский
Ни в куда Петя не пойдёт. Как сидел сто лет на советских разработках, так и сидит. И сидеть будет. |
|
12-2-2019 13:57
старикашка кью1
в большие начальники выбьется.... а чо-молод.цельный кандидат наук.закончил экономический факультеи маи. а самое главное-язык подвешен и с патриотизьмом в норме.чо еще надо для успешной карьеры. |
|
12-2-2019 16:01
2 Иваныч Баский
Икономист... Тогда понятно.. . |
|
12-2-2019 17:46
Strelezz
|
|
12-2-2019 19:05
samrat
Ну конечно чушь! Пару лет назад в штатах был конкурс на 40 дневный двигатель. То есть способный преодолеть расстояние от орбиты Земли до орбиты Марса за 40 суток. Правда, по понятным причинам все участники отпали. А вот насчёт устройства работы, не надо путать оружие и двигатель, устройство двигателя может быть несколько иным, чем сейчас представляется. Но путь развития уже ясен. Нынешние скорости, это скорости достижимые артиллерией, а нужные нам скорости достижимы ядерной физикой. Потому отсутствие ответа сейчас не означает его принципиальную невозможность. |
|
12-2-2019 19:58
старикашка кью1
"кротовьи норы "-спасут космонаффтику.
|
|
13-2-2019 17:27
Foxbat
Вопрос - что за связь между Раптором и "сотрясателем"? Почему два слова вместе?
|
|
13-2-2019 18:32
MUMRIK
Интересно, тут реально кто-то полагает, что Марс экономически целесообразнее освоить, чем, например, Антарктиду? Слетать туда-сюда - это понятно. Разок. И хорош. Очередной маленький шаг для одного человека и большой рывок для всего человечества.
|
|
13-2-2019 18:44
samrat
MUMRIK: на мой взгляд тут вопрос в диверсификации человечества. Нахождение на одном шарике просто опасно. Однажды либо к нам прилетит БП или мы его устроим сами или он всё-таки случится. А человечество в целом должно выжить. На мой взгляд тут есть ещё и философский аспект. Мать-Земля рано или поздно станет непригодной для жизни людей. Умереть вместе с ней нежелательно. Выход только один - наверх.
------ |
|
13-2-2019 19:12
Konstantin Nsk
Освоят... Голливуд чутка напрягут, опыт есть уже |
|
13-2-2019 19:47
Lehmen
Конспиролог? |
|
13-2-2019 19:58
Mower_man
ну была же тема с удачным тегом "тряситесь". Ну и раптор в живую наверное когда топал, земля тряслась.. . Сотрясатель вселенной и проч.. . Такие аналогии вот. |
|
13-2-2019 20:11
Mower_man
физик-следователь |
|
13-2-2019 20:49
ГрозаБ
Залез на профильные российские форумы, почитал. Ну что сказать - метана там выработано столько, что Маску на два года полетов xватит
|
|
14-2-2019 00:07
Varnas
Куда там голливуду до мультиков путена  Что до лазерной локации луны по оставленным американцами уголковых отражателей - человек не в курсе
|
|
14-2-2019 01:26
старикашка кью1
да и кетайсы засняли места стоянки-платформу и треки следов и багги.фоты кетайские в интернете не забанены. |
|
14-2-2019 03:31
Foxbat
Там и до них было много подтверждений, но некоторые знают луТшэ.
|
|
14-2-2019 06:01
Konstantin Nsk
Гы.. . Может и так старикашка, но только все очень коряво у американцев вышло, за что сами же американские налогоплательщики первыми и засомневались. Не все же у них в штатах поцреоты с промытыми мозгами над которыми М.Задорнов потешался, есть и думающие люди |
|
14-2-2019 09:13
Konstantin Nsk
Если бы ты не был "всадником без головы" ты бы понимал, что это не аргумент, т.к. для доставки на луну углового отражателя весом 10-20кг астронавт не нужен. Еще за три года до Аполлонов на Луну доставляли разные электронные приборы, передававшие данные своих измерений по радио. Чего бы и отражатель так же не доставить? Я в общем то не против, пусть они (американцы) там и были. А вот на бурление говен у таких как ты всегда доставляет посмотреть, стоит только эту "кость" бросить поцреотам |
|
14-2-2019 10:22
старикашка кью1
все у них вышло хорошо.очень даже хорошо.я б даже сказал мегахорошо. а долбое.. бы есть и в америке.ну кто думать не умеет.сложить 2+2 и понять шо мистификации в таком уровне ситуации просто невозможны-задачка тривиальная.ну а потроллить свои госорганизации в америке всегда любили.да и любят. |
|
14-2-2019 10:26
Strelezz
|
|
14-2-2019 11:10
Lehmen
Конспирологи - низшая форма жизни на земле.
|
|
|