DIDI: Сложно сказать. Многие армии НАТО не меняли основной парк ПП с 50х. Рано или поздно этот момент наступит хотя-бы в силу износа.
Ну а кто в армии пользуется такими коротышками, да и вообще ПП? Эт обычно оружие спец служб. Разве что, как я написал, экипажи, но им, мне кажется, лучше что-то вроде той бельгийской P90.
P90 - оружие под "нестандартный" патрон. К нему надо всех летчиков и танкистов снабдить FN 5-7. А PDW должен быть в том же калибре, что и side arm. Или наоборот, если угодно. PDW в 9Х19 - логичный выбор.
Ну, нестандартное элементарно становится вдруг стандартным. 9х19 был нестандартным до осьмидесятых годов. Для таких дел как экипажи, на мой взгляд, надо брать то, что эффективно работает, а это Р90. Это если на поле боя.
Ну как обычно - для тех, кому тесно со стандартной M4 или тех, кому она не нужна. Вертолетчики, танкисты, всякие MedEvac, радиологическая/химическая разведка. Военная полиция опять же.
А со стандартизацией не так все просто. Пистолет на воружение только-только приняли. FN 5-7 даже рядом не проходил. Следовательно и P90 пролетает. Никто не стандартизирует PDW под несуществующий в армии патрон и никто не начнет городить армейские испытания для принятия еще одного пистолета в случае стандартизации патрона под PDW.
Они все появились, когда армию по тем или иным причинам переставал устраивать принятый на то время калибр. Сначала меняли калибр, потом принимали на вооружение оружие под него. Вы предлагаете сделать наоборот. На сегодня в армии есть принятый калибр для личного оружия и это 9мм. Он всех и всем устраивает и под него только что приняли новый пистолет. Из чего я предполагаю, что в ближайшие 20 лет он никуда не денется, учитывая инерцию консервативной и бюрократизированной структуры. Кроме того 9мм является общепринятым стандартом NATO. Персональное оружие должно стрелять любыми патронами, найденными на поле боя. Экзотике там места нет. Для того, чтобы оно появилось - все оружие всех армейских подразделений всех стран членов NATO должно быть в 5.6х28.Включая автоматы, пистолеты и легкие пулеметы. В незначительных количествах для небольших по численности подразделений со спецзадачами - может быть, а массово - неть.
Ну а кто в армии пользуется такими коротышками, да и вообще ПП? Эт обычно оружие спец служб. Разве что, как я написал, экипажи, но им, мне кажется, лучше что-то вроде той бельгийской P90.
В армии они у тех,чьей специализацией не предусмотрено огнестрельное длинноствольное оружие,как основное.Транспорт,артиллеристы,связисты и ещё куча прочих.Причём и дорогим огнестрелом их предпочитают не оснащать.
Originally posted by Foxbat: Я, ведь, говорю, постоянно идут разговоры о новых калибрах, и Р90 уже на вооружении НАТО
Так и я ведь говорю
Originally posted by Шатун Затворов: В незначительных количествах для небольших по численности подразделений со спецзадачами - может быть, а массово - неть
Originally posted by Foxbat: Согласно Вики его используют 48 (СОРОК ВОСЕМЬ!) стран.
И согласно ей же - ни в единой армии за пределами одного-двух спецназовских подразделений. В основном всякие антитеррористические полицейские структуры, SWAT, таможенники, антинаркотические подразделения и телохранители.
Требуется. Спецназ покупает экзотику, потому что они ею таки пользуются и по каким-то своим причинам не могут пользоваться чем-то другим, менее экзотическим. И для них купят всё, что им захочется, лишь бы толк был. Хотите .45, когда вся армия сидит на девятке? Пожалуйста. Хотите .458 SOCOM, когда все остальные обходятся 5.56? Да ради бога, лишь бы толк был. А PDW предназначен для тех, кто ими не пользуются. Им и это-то по большому счёту без надобности, а уж экзотика и подавно. Это исключительно "на всякий случай, чтоб было, но чтоб много места не занимало и недорого", а такое оружие у таких операторов будет под самый распространённый и самый дешёвый боеприпас.
В Итальянской армии к примеру сейчас один стандартный пистолетный патрон 9Х19.Все прочие считаются нестадартными(9Х17 и 45АСП на долю которых приходится мение 5%)и 5,7×28 мм под него очень мало оружия,всего в нескольких подразделениях(там и десятой процента не наберётся). Можно посмотреть и по другим европейским армиям,врятли там картина будет сильно отличаться.
Мне очень нравится всё "семейство" MP-5 от НК. Тот, что ПП "курц", просто красавец. Ими, к слову сказать, были вооружены некоторые полицейские, что в Египте "сторожат" туристов в Долине царей. В электрокар, что возит ротозеев к разным комплексам обязательно подсаживался такой товарищ с МР-5К, который тот положил (!) рядом с собой на лавку. На мою просьбу сфоткать оружие, потомок суровых бедуинов ответил отказом.
Я совершенно не обижусь, если победит CZ. Весьма приятное изделие. Но победит SIG Турков - нах. В любых проявлениях. С никому неизвестными маленькими "гаражными" компаниями скорее всего тоже никто связываться не будет. Неизвестно как они справятся с крупными заказами. Кольт, Беретта, Сиг - вот три реальных кандидата. Ну и симпатичный мне CZ, но эт врядли.
Здаётся мне, что армии нужно чо-то, типа этого.. .
Без приклада, по-пистолетному, стреляем - куда пальцем показываем. База - .45АСР, но легко меняется на другой разумный калибр заменой ствола, пружины и магазина. Стрельба одиночными, двойками и очередями. Наличие необходимых шин. Защищённые мушка и прицел. Отсутствие внешних подвижных частей при стрельбе. Складной приклад можно интегрированный, но по-моему разумней использовать скелетированный кабуру-приклад. Автоматика - газоотвод, но по-моему лучше прямой короткий ход ствола. Прибамбасы, типа глушителя, вешаются не на ствол, а привинчиваются к внешнему кожуху. Полное отсутствие снаруже металлических деталей... , ну и прочие отвратные нормальному кухонному дрочеру сюрьпризы.(типа, отвратного дизайна, хаеновой эргономики и дырочек в кожухе.. . ).
А сейчас, походу, во всем мире - это модный тренд. "Искать" пути сокращения издержек, минимизировать затраты, искать инновационные решения и пр. белиберда!
Originally posted by TimUSA: У них прогресс, а у нас регресс.
Я не считаю, что в вопросах вооружений надо обязательно бить себя в грудь и хоть усраться, но сделать свое. Это работает в централизованной экономике, когда государство не считая денег финансирует разработку и не сильно расстраивается, когда те или иные образцы не взлетают. Когда конструкторы, инженеры и производство - частники, они спева делают "за свои", а потом армия решает что им подходит, а что нет. Вкладываться в R&D с неизвестным результатом частники не торопятся, пока у них не появляется продукт, который имеет потенциальные шансы на успех. В стране есть целый ряд законов, ограничивающих распространение подобного оружия на гражданском рынке. Нельзя автоматы, можно, но сложно с коротышками и так далее. То есть строить что-то новое не зная купит ли это армия и не имея по сути возможности в случае провала обрезать автоогонь и продать гражданским в виде полуавтомата в больших количествах - очередь особо не стоит. Сиг, Кольт, Беретта могут себе позволить поиграться. Пройдет - хорошо. Не пройдет - уберем автоматику, отрежем приклад, назовем "пистолетом" и продадим штатским. То же самое с любым PDW на базе AR. Мало ли сейчас этих AR-pistol. Но городить что-то абсолютно новое с туманными перспективами американские частные предприятия не побегут. Только то, что легко трансформируется в гражданские полуавтоматы соответствующие существующему законодательству. Не вижу проблем с закупкой импорта (не турок, разумеется). Испокон веков в те или иные исторические периоды в мире ценились то дамасские клинки, то итальянские доспехи, то испанские рапиры, то французские пистолеты. На дырки в животе у Александра Сергеича Пушкина французское происхождение Лепажа никак не повлияло.
Так вот я как раз о том что додумались турок рассматривать. Вот в чем регресс. Обалденные копии МП5 делают в США и они на 500% лучше турецких. Почему не оригинал-ХК? Дорого? Так там и партия будет очень не большая. Не знаю почему не чешский Скорпион? Дешево и сердито. Брюгер & Томмет тоже бы справились. Насчёт ПП от Беретты ничего не знаю.
TimUSA: Так вот я как раз о том что додумались турок рассматривать. Вот в чем регресс. Обалденные копии МП5 делают в США и они на 500% лучше турецких. Почему не оригинал-ХК? Дорого? Так там и партия будет очень не большая. Не знаю почему не чешский Скорпион? Дешево и сердито. Брюгер & Томмет тоже бы справились. Насчёт ПП от Беретты ничего не знаю.
Эту Беретту пока и в Италии не приняли нигде. http://www.armietiro.it/arriva-lerede-della-pm12-ecco-la-beretta-pmx-9139 Хотя га эту тему на итальянских форумах разное пишут http://www.portaledifesa.it/forum/showthread.php?tid=1503&pid=157578
Мне лично болше всего Спектре нравится,причём не только среди итальянских ПП.Но его даже не рассматривают. Не смотря на то,что он детище 80х,там столько инновационных решений,коих нет и в современных: 1.Возможность стрельбы самовзводом и безопасный спуск курка,как на пистолетах 2.Принудительное охлаждения ствола 3.Четырёхрядные магазины
Gorgul: ПДВ должен таскаться в кобуре, иначе он нах не нужен и заменяется любым укоротом ШВ... так что альтернативы HK MP7 нет
Если-бы мне табельным в армии дали HK MP7,то сделал-бы всё что-бы избавится.Пока рулит 9Х19 надо брать под него.Что-бы потом не было мучительно больно,от воспоминаний о борьбе со снабженцами.
Безумно далеки Вы от армии и снабжения.Нахер мне не нужен ПП что-бы из-за него потом за кладовщиками бегать. Первое,что сделают на складе где патроны 4,6×30 мм составляют ничтожный процент от запасов по сравнению с 9Х19,так это задвинуть их в дальний угол,как дефицит.Что-бы потом носители за снабженцами бегали и их выпрашивали.В ответ можно свои условия ставить.Нахер такое счастье.
Идут постоянные жалобы.
Шутка оценена. 
