Довольно интересная статья, для себя нашел в основном подтверждения того, что уже знал, но кто-то наверное узнает интересные факты - такие, как вот этот:
"Indeed, Russian-speaking immigrants comprise the best-educated group in U.S. immigration history"
Самое смешное, что причиной разработки теста IQ была защитной ( в принципе расистской) идеей американцев не пускать умственно отсталых потенциальных иммигрантов в страну. Самой многочисленной « умственно-отсталой» группой были евреи из Российской Империи: они тест проваливали в жутких количествах. Самыми лучшими же были иммигранты из Англии.
Разгадка сего феномена оказалась простой: экзаменационные вопросы были на... . английском:-)
Была забавная лекция одного нобелевца об истории премии. Он сделал карту: откуда пришли родители или деды Нобелевских лауреатов. Разбросано более- менее равномерн по Европе, с точками тут и там по остальному миру. Но есть одно пятно , которое выглядит как Луна на ночном небе: где-то 100 км вокруг Минска. У моего сына, редактора вебсайта о фильмах ужасов, есть агромаднейший шанс:-)
Была забавная лекция одного нобелевца об истории премии. Он сделал карту: откуда пришли родители или деды Нобелевских лауреатов. Разбросано более- менее равномерн по Европе, с точками тут и там по остальному миру. Но есть одно пятно , которое выглядит как Луна на ночном небе: где-то 100 км вокруг Минска.
О превосходстве рас и речи нету, не о том тут. Разговор об уровне образования, о профессии и об амбициозности семейного воспитания.
Нобелевская премия это прежде всего образование в « твёрдых» дисциплинах и карьера в академии.
Сейчас американские евреи в это идут меньше и меньше: на первые места выходят азиаты, от Китая до Пакистана. Их дети и внуки тоже в науки не пойдут: бизнес, экономика, информация.
Интересно бы было документировать профили профессий хотя бы 4-5 поколений иммигрантов. Да и политические взгляды с поколениями меняются: чем более позднее, тем более либеральны. Так что выводы статьи основаны на очень шатких основах.
Originally posted by ArielB: Сейчас американские евреи в это идут меньше и меньше: на первые места выходят азиаты, от Китая до Пакистана
Вот это было интересно, интуитивно я бы тоже поставил их на первое место по роли образования в семье.
Ну, а выводы основаны на том, что есть. Сегодня есть это.. . когда лет через 60 будут другие данные, их тоже опубликуют. Но уже за почти 50 лет этой эмиграции видна некая динамика - о чем и статья.
Evil Kot: Не о гениальности речь, а о том, что в Царской России евреи получить высшее образование не могли. В Америке они начали работать как простые бакалейщики, швеи и пр. Но компенсировали тем, что детей своих толкали в университеты. Высшее образование и слово «профессор» котировались очень высоко. С китайцами , японцами и корейцами абсолютно то же самое. Итальянцы и ирландцы пошли похожим путём, только проблема была, что их католицизм направлял самых умных детей в семинарии. Точно как французы в Квебеке.
Евреи из России , приехавшие в Штаты в 1970-90-e в возрасте 30-50 лет, выросли в условиях дискриминации. Они тоже компенсировали это своими детьми, а внуки уже размякают.
Послежу за темой . Обожаю читать мифы и легенды народов мира .. . когда знаю реал, из работ и архивов, серьезных и компетентных ученых историков которые в теме .
ArielB: Самое смешное, что причиной разработки теста IQ была защитной ( в принципе расистской) идеей американцев не пускать умственно отсталых потенциальных иммигрантов в страну. Самой многочисленной ' умственно-отсталой' группой были евреи из Российской Империи: они тест проваливали в жутких количествах. Самыми лучшими же были иммигранты из Англии.
Разгадка сего феномена оказалась простой: экзаменационные вопросы были на... . английском:-)
Была забавная лекция одного нобелевца об истории премии. Он сделал карту: откуда пришли родители или деды Нобелевских лауреатов. Разбросано более- менее равномерн по Европе, с точками тут и там по остальному миру. Но есть одно пятно , которое выглядит как Луна на ночном небе: где-то 100 км вокруг Минска. У моего сына, редактора вебсайта о фильмах ужасов, есть агромаднейший шанс:-)
Originally posted by Evil_Kot: Кстати, по-немецки правильно "газваген"
у коммунистов с немецким хреново было
Originally posted by ArielB: Самое смешное, что причиной разработки теста IQ была защитной ( в принципе расистской) идеей американцев не пускать умственно отсталых потенциальных иммигрантов в страну.
Originally posted by Foxbat: Статья не о гениальности евреев, если кого-то это задело. Она чисто об истории конкретной группы населения.
огромное количество людей смешанных национальностей все равно относятся к евреям, если есть еврей в роду? Потому что среди эмигрантов часто как в песенке:
Дядя Вася из Рязани Вдруг проснулся в Мичигане. Вот какой рассеянный Муж Софьи Моисеевны.
LOCARUS: Еврейская жена - это средство передвижения
Ага, еще ракетоносителем называли. У меня был знакомый в Ташкенте, он сейчас в Бруклине. Так вот, в 1992 и 1993 у него были завязки в паспортном столе районой милиции. Он по $100 столько невереев в евреев переделал, аж жуть. К нему очередь была как за колбасой.
ArielB: Evil Kot: Не о гениальности речь, а о том, что в Царской России евреи получить высшее образование не могли. В Америке они начали работать как простые бакалейщики, швеи и пр. Но компенсировали тем, что детей своих толкали в университеты. Высшее образование и слово 'профессор' котировались очень высоко. С китайцами , японцами и корейцами абсолютно то же самое. Итальянцы и ирландцы пошли похожим путём, только проблема была, что их католицизм направлял самых умных детей в семинарии. Точно как французы в Квебеке.
Евреи из России , приехавшие в Штаты в 1970-90-e в возрасте 30-50 лет, выросли в условиях дискриминации. Они тоже компенсировали это своими детьми, а внуки уже размякают.
Не в IQ дело, а в семейной динамике.
Семейные качели часто встречались во все времена и во всех цивилизациях. Иногда это хорошо, иногда, к примеру, плохо.
Например в средние века в Средней Азии я читал о таком себе законе трех правителей. Дед, прошедший тяжелую школу жизни, захватывал власть. Сын, перенявший многие правила деда, сильной рукой поддерживал власть, но внука уже баловал. Внук увлекался науками и искусством теряя власть.
Как пример можно привести знаменитого Улугбека который был внуком еще более знаменитого Тамерлана. При Улугбеке большое развитие получили науки и искусства, но власть он потерял - был убит.
Не всегда этот закон включал в себя именно три поколения. Но действовал он всюду.
Например во Франции дед строил завод в провинции и жил прямо на заводе руководя им. Сын позволял себе жить в той же местности но в прекрасном доме интересуясь кроме завода и светским обществом. Внук совсем не интересовался заводом, переезжал в Париж интересуясь только богемным образом жизни, а завод оставлял на управляющего. Это и был конец заводу.
Но эти качели, как вы правильно говорите, действуют и для целых народов. И даже для целых стран. Даже для груп стран. Четверть века сняли запрет на выезд и сейчас уже идет на спад рывок первого поколения из народов бывшего ссср и восточной европы. И это заметно не только по ученым. Это заметно и по профессиональным спортсменам. И по другим категориям людей. Дети этого поколения выбирают уже другие способы жизни.
Вы не верите в теорию превосходства рас? Есть ведь миллион исследований из дотолерантных времён. И даже не немецких учёных.
Трудно разобратса, где заслуга генов, а где культуры. С генетической точки вроде евреи мало от арабов отличаетса но по небелевским премия большая разницы. Или были исследования - набираем классы в школу по рассовым признакам и сравниваем успеваемость?
Для медицинского образования почти все ехали в Европу. Дед и бабка моей жены из Кишинёва уехали в Прагу, там и стали врачами. Почти все профессора-евреи нашего Минского мединститута 30-х годов имели европейские дипломы. Или же женщины, к примеру, которые учились в Питере и Москве, чтобы жить там, должны были получать жёлтый билет проституток.
Да и в более "светлое" время было нелегко: у меня в мединституте существовала негласная квота: 3%. Многие институты были для евреев закрыты.
Originally posted by Корбин: Четверть века сняли запрет на выезд и сейчас уже идет на спад рывок первого поколения из народов бывшего ссср и восточной европы. И это заметно не только по ученым. Это заметно и по профессиональным спортсменам. И по другим категориям людей.
В 2015 из РФ уехало на Запад 350,000.
Еврейская эмиграция действительно снизилась: кто мог и хотел уехать, уехали после ~1992: врачи, инженеры, учёные. Осталось много гуманитариев, которым вне русского языка делать в других странах практически нечего. Причём уезжают самые лучшие и квалифицированные. Евреев в Штаты всего уехало ~700,000 ( см. статью от Фоксбата), в Израиль ~1,300,000. Сейчас еврейская иммиграция в Израиль из России порядка 7,000 в год, почти половина общей. Если считать относительно % общего населения, то это как будто бы в Штаты приезжало бы по ~300,000 евреев из России в год.
Там есть интереснейший график общей эмиграции: ~200-250 тысяч в год в начале 21-го века, резкий спад до ~2009-10 ( около 25 тыс. в год), новый подьём с тех пор до ~170 тыс. в 2013, и до 350 тыс. в 2015.
Это катастрофическая статистика, отягощённая качеством эмигрантов: громадный "отток мозгов".
О спортсменах не знаю: Шарапова вроде цветёт и пахнет, но всем, уличённым в допинге, приглашение в европейские и американские команды явно не светит.
Originally posted by ArielB: ... в более "светлое" время было нелегко: у меня в мединституте существовала негласная квота: 3%. Многие институты были для евреев закрыты.
Как видите, нет. Есть такое понятие: порядочность. Вам оно знакомо?
Значит получить билет проститутки - это порядочно? Что бы окружающие думали,что еврейские женщины идут в проститутки - это порядочно? Принять христианство,что бы обойти закон не порядочно? У Вас странное понятие о порядочности.
Значит получить билет проститутки - это порядочно? Что бы окружающие думали,что еврейские женщины идут в проститутки - это порядочно? Принять христианство,что бы обойти закон не порядочно? У Вас странное понятие о порядочности.
А я согласен с Ариелем. Креститься взрослому человеку нужно осознанно, ради любви ко Христу Иисусу, и желая спасти свою душу на Суде. А не ради комфорта, диплома, и так далее. Инквизиция ради того и была создана католиками, чтобы разобраться с последствиями бездумного и поспешного массового крещения евреев, пытавшихся избежать кары за коллаборационизм во времена мусульманского правления. Жаль что у нас её не было в своё время.. .
Originally posted by LOCARUS: Инквизиция ради того и была создана католиками, чтобы разобраться с последствиями бездумного и поспешного массового крещения евреев, пытавшихся избежать кары за коллаборационизм во времена мусульманского правления. Жаль что у нас её не было в своё время...
LOCARUS: Инквизиция ради того и была создана католиками, чтобы разобраться с последствиями бездумного и поспешного массового крещения евреев, пытавшихся избежать кары за коллаборационизм во времена мусульманского правления. Жаль что у нас её не было в своё время...
Мне трудно оценивать качество работы Томаса Торквемады (который сам был мараном - то есть был рождён иудеем, но принял крещение). Достоверных книг по этому вопросу у нас на русском не найти, скорее всего. Одно поливание грязью. Собственно, главным обвинением было "колдовство", но нужно понимать, что под этим подразумевалось. Подразумевалось утаивание частиц Причастия (сохранение в полости рта, с последующим сплёвыванием) для проведения сатанинских ритуалов. То есть принимая крещение формально, некоторые мараны втайне доказывали такими ритуалами свою верность иудаизму перед своими соплеменниками. Было такое, или не было - я не знаю. Меня там не было. Да и не особенно интересно мне это. Я вот знаю подробнее про новгородскую ересь жидовствующих - как бы обязан знать, хотя бы потому что мой святой, благоверный князь Андрей Боголюбский, был убит своим слугой-выкрестом в результате заговора. Примечательна казнь, которой подвергли убийцу. Чисто наша, русская. Его крепко связали, заколотили в клеть, поставили ее на плот и отправили плавать по болоту. Как бы ничего страшного. Но мошкара тут же начала его жрать, и жрала неделю, пока он не помер. Но до этого он потерял голос от криков боли.. .
