Varnas: Как будто росийскому ВПК есть чему гордитса. Ручной пулемет 12,7 мм, с начальной скоростью пули 670 метров и 15 патронным магазином, да еще весом 15-20 кг, ето конешно луче. А уж какие танки делают... . Армата вобще придала новое значение словосочетанию "картонный танк". Продолжайте в том же духе.
Это Вы про какой пулемет? Это ведь не "Корд", а какой?
Originally posted by старикашка кью1: ведь имея на вооружении древний штуцерный патрон(это который с закраиной) годов так парувековой давности(сами в википедии уточните... )грустно наверное смотреть за движухой не только в авиации но и в стрелковке....
Этот "устаревший" патрон на голову превосходит 7,62х51,особенно,что касается бронепробиваемости.
Originally posted by Varnas: Как будто росийскому ВПК есть чему гордитса. Ручной пулемет 12,7 мм, с начальной скоростью пули 670 метров и 15 патронным магазином, да еще весом 15-20 кг
У российского ВПК есть и другие пулемёты в 12,7мм.
А вот остальные псевдодемократические армии довольствуются столетним динозавром,у которого при смене ствола до сих пор выставляют хэдспейс.
Это Вы про какой пулемет? Это ведь не "Корд", а какой?
Нет, не корд. Вот ето чюдо https://ru.wikipedia.org/wiki/6П62 Полезность можете прикинуть сами - бронебойность не выше 7,62...
Этот "устаревший" патрон на голову превосходит 7,62х51,особенно,что касается бронепробиваемости
. При тойже дульной енергии, забыли заметить. Толи начитались поцреотических книжек, то ли духовные скрепы помогают, неиначе.
А вот остальные псевдодемократические армии довольствуются столетним динозавром,у которого при смене ствола до сих пор выставляют хэдспейс.
Ето да - демократия ето только в россии, истинная замечу, а у М2 незаменил вариант M2HB, где уже невыставляет зеркальный зазор. Но куда обьективной рельности против духовных скреп и Киселева и Со. Ах да - у китайцев есть пулеметы и полегче. И у американцев тоже есть.
Как вы можете убедиться,компания производящая эти патроны далеко не российская,и её трудно заподозрить в пацреотизме который вам мерещится под каждым кустом.
Varnas: Ето да - демократия ето только в россии, истинная замечу, а у М2 незаменил вариант M2HB, где уже невыставляет зеркальный зазор. Но куда обьективной рельности против духовных скреп и Киселева и Со. Ах да - у китайцев есть пулеметы и полегче. И у американцев тоже есть.
Вы путаете M2HB с M2A1 который появился в войсках только в 21-м веке.
Так что лучше сами разберитесь,что и где у вас там закрепило
При той же дульной энергии,у 7,62х54 стальная гильза,а у 7,62х51 может быть ТОЛЬКО латунная.
А вот когда и там и там латунные гильзы,то разница ну очень заметна:
Разница там не изза латунной гильза, а изза обьема гильзы по сравнению с 7,62*51. При переходе на сферические пороха, баллистику 3006 запихнули в 308. Для того же 3006 фирма Хорнади тоже производит минимагнумы с дульной енергией под те же 4500 дж. Только вот мне интересно - из какого росийского оружия можно стрелять такими патронами (4500 дж вместо 3500) и чтоб оно нераасыпалось за сотню другую?
Вы путаете M2HB с M2A1 который появился в войсках только в 21-м веке.
Да шо ви гаварите - а когда корд росийская армия получила? И не в единицах а хотя бы сотнях?
Originally posted by Varnas: Разница там не изза латунной гильза, а изза обьема гильзы по сравнению с 7,62*51.
Да не уж то?
То есть бОльшую бронепробиваемость 54-го патрона вы уже не ставите под сомнение?
Originally posted by Varnas: Только вот мне интересно - из какого росийского оружия можно стрелять такими патронами (4500 дж вместо 3500) и чтоб оно нераасыпалось за сотню другую?
Из винтовки Мосина например без проблем. Да и причём здесь энергия,если важно давление?
Интересно,а из какого АРМЕЙСКОГО автоматического оружия можно стрелять 30-06 с такой энергией,и сколько этого оружия в войсках? Да и причём здесь 30-06,когда давно 7,62х51?
Originally posted by Varnas: Да шо ви гаварите - а когда корд росийская армия получила? И не в единицах а хотя бы сотнях?
КОРД российская армия получила ещё 20-ть лет назад,а до этого был(и есть) в кол-ве многотыщ с начала 70-х НСВ-12,7,в котором стволы меняются на раз-два,без танцев регулировкой зеркального зазора.
То есть стальная гильза дает +25 процентов к енергии? Я я то думал ето дает пороха и способность оружия выдерживать давление...
То есть бОльшую бронепробиваемость 54-го патрона вы уже не ставите под сомнение?
Поправка - считаю что патрон 7,62*54 ЗАПАДНОЙ фирмы имеет бронепробиваемость больше чем 308, но не больше чем 3006 с таким же зарядом .
Из винтовки Мосина например без проблем.
Дайте документ испытаний хотя бы 500 выстрелов. А то на низкий запас мосинки по пределу давления тут инфа уже проскакивала.
Да и причём здесь энергия,если важно давление?
А в том, что такие енергии нельзя получить без роста давления.
Интересно,а из какого АРМЕЙСКОГО автоматического оружия можно стрелять 30-06 с такой энергией,и сколько этого оружия в войсках? Да и причём здесь 30-06,когда давно 7,62х51?
Ну так при чем тут 7,62*54, форсированный до самые помидоры, которым нельзя стрелять из автоматического оружия и который россия производить неможет, ибо неумеет такие пороха делать? К слову и 308 можна больше 4000 дж зарядить, только потом затвор ногой открываетса.
КОРД российская армия получила ещё 20-ть лет назад,
Как армату, или в больших количествах?
в кол-ве многотыщ с начала 70-х НСВ-12,7,в котором стволы меняются на раз-два,без танцев регулировкой зеркального зазора.
А по точности стрельбы, длинне очереди до замена ствола давнные есть?
К слову и 308 можна больше 4000 дж зарядить, только потом затвор ногой открываетса.
Суперформанс от Хорнади даёт штатно, и затвор открывется мизинцем.
Как вы можете убедиться,компания производящая эти патроны далеко не российская,и её трудно заподозрить в пацреотизме который вам мерещится под каждым кустом.
Конечно, российские так не умеют, не могут и не хотят.
Originally posted by Varnas: То есть стальная гильза дает +25 процентов к енергии? Я я то думал ето дает пороха и способность оружия выдерживать давление...
У вас проблемы с причинно-следственной взаимосвязью.
БОльший объём гильзы позволяете получить бОльшую энергию,либо при той же энергии использовать вместо латуни биметалл.
Если и так не понятно,то ни больше не могу помочь.
Originally posted by Varnas: Поправка - считаю что патрон 7,62*54 ЗАПАДНОЙ фирмы имеет бронепробиваемость больше чем 308, но не больше чем 3006 с таким же зарядом
Ни кто про 30-06 не спорит вообще,так как эта фирма его не производит.
Originally posted by Varnas:
Дайте документ испытаний хотя бы 500 выстрелов. А то на низкий запас мосинки по пределу давления тут инфа уже проскакивала.
Дайте данные по давлению патрона,а потом сравним его с допускаемым по стандарту.
Originally posted by Varnas: Как армату, или в больших количествах?
Причём здесь АРМАТА,вы что курите?
А КОРДОВ предостаточно,даже на экспорт гонят.
Originally posted by Varnas: А по точности стрельбы, длинне очереди до замена ствола давнные есть?
Да уж поточнее и поболее,чем для подвижного ствола.
Originally posted by Varnas: которым нельзя стрелять из автоматического оружия и который россия производить неможет, ибо неумеет такие пороха делать?
Originally posted by Herr Schulze: Конечно, российские так не умеют, не могут и не хотят.
В первую очередь не делают потому,что:
-ЛЮБОЙ винтпатрон для армии должен иметь баллистику соответствующую существующим прицелам на уже выпущенном оружии;
-гильза для армейского патрона должна быть ТОЛЬКО биметаллической.
БОльший объём гильзы позволяете получить бОльшую энергию,
Позволяет. Если оружие с запасом сделанно. Но так как все росийское оружие делалось под 7,62*54 в варианте 3500 дж, етот патрон (4500 дж) нельзя использовать в росийском оружии. Ах да - были и авиационные вариант немецкого 7,92*57 под 4000 дж, и поскольку пулемет под ето проектировался - работал нормально. Так что ваши стенания что мол де 7,62*54 чтото очень мощное - из пальца высосанные.
БОльший объём гильзы позволяете получить бОльшую энергию,либо при той же энергии использовать вместо латуни биметалл.
Да уж - а только что указывали, что у 7,62*54 стальная и гильза и поетому енергия больше. Бывает. Скрепы, неиначе.
Ни кто про 30-06 не спорит вообще,так как эта фирма его не производит.
Хорнади производит. Во всяком случии росийские фирмы 7,62*54 как и другие патроны производит ничем невыделяющиеся. Ну кроме как что мало жающих их в свое оружие пихать...
Дайте данные по давлению патрона,а потом сравним его с допускаемым по стандарту.
Вы дайте. Сами же фапаете на етот патрон.
Причём здесь АРМАТА,вы что курите?
Как пример блестящих успехов росийского ВПК, а вы что курили?
Да уж поточнее и поболее,чем для подвижного ствола.
То есть газоотводный пулемет стрелять точнее пулемета с подвижным стволом ?
В первую очередь не делают потому,что:
что порох там с говнами замешан. Достаточно посмотреть на оружие из которого стреляли росийским порохом и нормальным.
Originally posted by Varnas: Позволяет. Если оружие с запасом сделанно. Но так как все росийское оружие делалось под 7,62*54 в варианте 3500 дж, етот патрон (4500 дж) нельзя использовать в росийском оружии.
Вы ничего не знаете не про давление,ни про длину ствола,из которого получена эта энергия.
В таком случае,7,62х51 от той же фирмы тоже нельзя нигде использовать.
Originally posted by Varnas: Да уж - а только что указывали, что у 7,62*54 стальная и гильза и поетому енергия больше. Бывает. Скрепы, неиначе.
Вы просто демагог с какими-то идиотскими скрепами.Это вообще откуда и причём?
Originally posted by Varnas: Хорнади производит.
Хорнади делает бронебойные патроны?Ссылочку не дадите?
Originally posted by Varnas: Вы дайте. Сами же фапаете на етот патрон.
Это вы докажите,что там запредельное давление.
Originally posted by Varnas: Как пример блестящих успехов росийского ВПК, а вы что курили?
Это тема не про АРМАТу.Не ну вы точно демагог.
Originally posted by Varnas: То есть газоотводный пулемет стрелять точнее пулемета с подвижным стволом ?
Разумеется. И дело даже не в принципе автоматики,а просто в конструкции.
Originally posted by Varnas: что порох там с говнами замешан. Достаточно посмотреть на оружие из которого стреляли росийским порохом и нормальным.
Главное,что бы не дорого и пробивало.
К тому же вот американским гражданам эти говна жрут так,что за ушами трещит.В любом волмарте тула-аммо продаётся и не залёживается.
Вы ничего не знаете не про давление,ни про длину ствола,из которого получена эта энергия.
В таком случае,7,62х51 от той же фирмы тоже нельзя нигде использовать.
Про эту фирму не знаю, а Хорнади подчёркивает, что суперформансом мжно стрелять из любого оружия соотв. калибра, в т.ч. полуавто.
Хорнади делает бронебойные патроны?Ссылочку не дадите?
Мы уже про пули или давления с энергиями? В любом случае это не важно, поменять пулю задача тривиальна даже для не - релодера.
-гильза для армейского патрона должна быть ТОЛЬКО биметаллической.
А в какой конституции или законе это прописано?Хотяуже понял :
Главное,что бы не дорого и пробивало.
Согласен, если жизнь солдата бесценна, значит ничего не стоит, почему б тогда не сэкономить на нормальной гильзе.
БОльший объём гильзы позволяете получить бОльшую энергию
При равных давлениях, да и то не всегда. И если уж так цепляться за обьем, то есть куча других нормальных с закраиной патронов, которые могли бы стать армейскими без необходимости лепить двойные подачи у пулеметов.
Originally posted by Foxbat: но гильзы, когда попадаются, все идут в мусор. Ничего хуже я не встречал.
Так никто и не планировал переснаряжать СТАЛЬНЫЕ гильзы.
Originally posted by Foxbat: Позволяет.. . если использовать нормальный порох. У Вас к нему есть доступ?
Вы, похоже, не в курсе, что одну и ту же скорость можно получить разными количествами пороха и разными профилями давления?
Вы сами похоже не в курсе,что несмотря на изобилие порохов у Вас,7,62х51 имеет бОльшее давление при такой же баллистике как 7,62х54R.
Originally posted by Herr Schulze: а Хорнади подчёркивает, что суперформансом мжно стрелять из любого оружия соотв. калибра, в т.ч. полуавто.
Значит они успешно решили проблему высокой баллистики и допустимого давления.
Originally posted by Herr Schulze:
Мы уже про пули или давления с энергиями? В любом случае это не важно, поменять пулю задача тривиальна даже для не - релодера.
См.пункт выше.
Originally posted by Herr Schulze: При равных давлениях, да и то не всегда. И если уж так цепляться за обьем, то есть куча других нормальных с закраиной патронов, которые могли бы стать армейскими без необходимости лепить двойные подачи у пулеметов.
Причём тут двойная подача(хотя правильно называть "питание из ленты с извлечением назад")? Много пулемётов,которые используют безфланцевую гильзу,и тем не менее имеют подачу с извлечением назад. Если пулемёт работает надёжно,то кого это волнует кроме диванных теоретиков?
Originally posted by Herr Schulze: Согласен, если жизнь солдата бесценна, значит ничего не стоит, почему б тогда не сэкономить на нормальной гильзе.
Внезапно:
Сами посчитаете выигрыш по массе для боекомлпекта в 1000 патронов?
Да и что значит "нормальная" гильза? Те же 7н14,7н26и прочие, обладают достаточной кучностью для выполнения поставленных задач,при этом обеспечивают исключительно высокую надёжность функционирования оружия.
А вот в ролике АРка в 308 с дтк вроде как и не лягаеться особо - что то я не совсем понимаю чего таки конкретно такого особенного хочет американская армия от 308винтовки ??
я не совсем понимаю чего таки конкретно такого особенного хочет американская армия от 308винтовки ??
Джоулей. Но не в ущерб возможности стрельбы с рук. Ничего лишнего. В современных конфликтах, где 99% потерь от стрелкотни приходятся на расстояние до 150м., настильностью и пр. красотой можно пренебречь. Поэтому, если говорить об 0.300 как новом едином пехотном, то это мог бы быть, скажем, .300 AAC Blackout Тем более, что там есть вариант для поля и для города: Субсоник. Масса пули 14 г. Начальная скорость пули 310 м/с. Энергия 675 Дж. Суперсоник. Масса пули 8,1 г. Начальная скорость пули 675 м/с. Энергия 1840 Дж.
Originally posted by Mannfred: Так никто и не планировал переснаряжать СТАЛЬНЫЕ гильзы.
Это отражает глубину Ваших познаний, ибо Тула-аммо, продаваемая тут, сделана на латунной гильзе. Не знаю, может где-то и есть стальная, но мне ни разу не попадалась.
Originally posted by Mannfred: 7,62х51 имеет бОльшее давление при такой же баллистике как 7,62х54R.
Вы уже успели померять давление во всех патронах со всеми порохами?
Кстати, ни у кого нет сводной таблицы, где бы автоматные (промежуточные) патроны располагались по мощности? Давайте условно считать таковыми патроны с нач.скоростью 600-1000 м/с
Это я видел. Хотел, да не нашел таблицу, где с начала по возрастанию (или наоборот) будет энергия, затем название патрона, производитель и т.д. Что-то типа бал. коэффициента, но в отрыве от калибра.
Что 308, что 7,62*54 если его для войны а не для спорта использовать почти одинаковые характеристики имеют. И тот и другой в 0,5 МОА спокойно летит, баллистика близкая. Спор не о чем.
Это отражает глубину Ваших познаний, ибо Тула-аммо, продаваемая тут, сделана на латунной гильзе. Не знаю, может где-то и есть стальная, но мне ни разу не попадалась.
Это отражает степень вашего снобизма и глубину НЕзнания,ибо Тула-аммо никогда не делала латунные гильзы для пистолетных(за исключением 5,54х18) и винтовочных патронов.
Вот собственно их официальный сайт: http://en.tulammo.ru/
А вот,то, что продаётся в США: https://www.midwayusa.com/s?targetLocation=%2F_%2FN-691%2B4294963679%3FNp%3D2%26Nr%3DAND%2528p_visible%253A1%252Ccustomertypeid%253A1%2529%26Nrpp%3D24%26Ns%3Dp_metric_sales_veloci ty%257C1%26Ntpc%3D1%26Ntpr%3D1&userItemsPerPage=48&persistedItemsPerPage=0
Originally posted by Mannfred: Это отражает степень вашего снобизма и глубину НЕзнания,ибо Тула-аммо никогда не делала латунные гильзы для пистолетных(за исключением 5,54х18) и винтовочных патронов.
Давайте, Вы не будете трепать о том, с чем не знакомы?
Жаль я их все выбросил, но когда буду в очередной раз сортировать новые поступления, если попадутся, сделаю снимки.
Латунные, но очень корявые.
Ну, и чтобы Вас совсем уже расстроить, вот с их сайта:
"Most recently, we launched an entirely new line of brass-cased pistol cartridges"
Originally posted by Mannfred: А в чём проблема найти это при желании?
Найти или померять? "Найти" можно что угодно, в подтверждение любой точки зрения.
Например, та же Вики в лоб выдает более высокие скорости и энергии для 7.62х51.
Originally posted by Mannfred: Вот когда предоставите снимки латуни от Тула-аммо,вот тогда и будете рассуждать о глубине моих знаний(ну или своих заблуждений).
Вы полагаете, у меня нет более интересных дел, чем что-то доказывать что-то человеку с "информацией" с Интернета? Вам фраза с их сайта ничего не сказала? Перевести?
Originally posted by Mannfred: У меня много источников и информацию я могу проверить разными способами.
Вот я и спросил - каким образом Вы проверяете давление?
В плане релоуда: отсутствие боковой проточки у рантового патрона дает возможность обжимать гильзу и на уровне капсульного гнезда, что из за проточки у 308 без специальных танцев с бубном не сделаешь.
Если патрон снизу распух, то простым обжимом эту опухоль часто лишь толкаешь вниз. Если патроны пучит, то гораздо лучше их обкатывать, или хотя-бы прогонять через сглаживающую матрицу, хвостом вперед.
