Пораскинул мозгами

Да хрен такое возможно! А следы пороха на руках и голове справа? Есть или нет? Непонятненько.. . То, что со стула не свалился, не считается, вон он как обвис. А пустить себе две пули в голову - слабо верится. Типа как в анекдоте про суд над мужиком, где теща отравилась грибами, а синяки от того, что есть отказывалась. Или как в другои анекдоте, где мужик умер от того, что 8 раз упал на нож.

Хех. Был у меня самоубивец, писал уже как то - искрошил жену и ребенка и сам застрелился - дуплетом из 16-го калибра в рот. Остался жив.
Почему вспонил - тот мой суицидальник себе первым выстрелом полрожи снес. И ничего - второй раз выстрелил.

Вдогонку- первый (если первый) выстрел "под бороду", нет резкого смертельного падения АД, человек в шоке, но жив. Обломков и прочего богатства не обязательно должно быть в желудке и легких - тем более, что в пасти у него в момент выстрела было ой как много давления газов - наружу, по пути наименьшего сопротивления.. .
Бах - не получилось, косячок-с, вторая попытка.. . обана - есть, получилось. По схеме -направления выстрелов соответствую правше вполне.

Был один случай суицида, когда человек снёс себе пол черепа, стреляя .357 Маг в висок. После сделанного жил ещё минут 15, правда находился в неадекватном состоянии, но если бы была возможность (если б не помешали), то вполне мог повторить попытку.

Originally posted by Hartman:
Вдогонку- первый (если первый) выстрел "под бороду", нет резкого смертельного падения АД, человек в шоке, но жив. Обломков и прочего богатства не обязательно должно быть в желудке и легких - тем более, что в пасти у него в момент выстрела было ой как много давления газов - наружу, по пути наименьшего сопротивления.. .
Бах - не получилось, косячок-с, вторая попытка.. . обана - есть, получилось. По схеме -направления выстрелов соответствую правше вполне.

Прокуратура наша (как известно, крайне коррумпирована и политически заангажированная) примерно так и рассуждала. Однако бывший министр здравоохранения Полищук утверждает, что это противоречит медицине и особенностям человеческого организма. При таком ранении шок таков, что человек практически не способен что-то сделать. Сослуживцы Кравченко вспоминают, что покойный приводил им пример офицера, который неудачно стрелялся в сердце. "Офицер должен только в висок", - вроде говорил покойник. в общем многие считают, что было подстроено.
Бывшие унсовцы, воевавшие в Приднестровье и Чечне (наверно, единственные имеющие в украине боевой опыт?) также высмеяли прокуратуру. Кажется Корчинский сказал, что не видел ни одного, кто бы выжил после ранения из 9мм парабеллум или АК в голову, не то что делал второй выстрел. Чеченцы типа поначалу резали пленным глотки, но люди не всегда сразу умирали как в кино, а долго хрипели, брызгали кровью, в общем нарушали чувтва чеченов о прекрасном. Так те вообще вскоре отказались от перерезания горла, стали расстреливать из автомата или стрелять в голову. После такого выстрела долго никто не жил и плохо себя не вел.
Хотя человек существо весьма и весьма живучее, а у Кравченко говорят была сильная воля. Может и дострелился, только крови на лапах нет, хотя по идее, за первую рану в челюсть должен был бы схватиться левой рукой

Был в России случай 4 выстрела из АПС в голову.. . Дело закрыли.. . Написали - самоубийство...

Без комментариев, фотки заменил ссылками на них. Не всем приятно смотреть на это.

Когда-то в передаче по НТВ рассказывали о женщине выжившей после выстрела в упор из ружья 12-калибра пулей в голову. Женщина выглядела нормально, говорила внятно и адекватно. Выжить не вопрос, ведь по сути первое ранение не смертельное и в больнице Кравченко можно было бы спасти. Только мог ли он сам сделать второй выстрел, причем так четко?
Ссылками заменил бы сам, да вот только не умею, а на первоначальном сайте глюки...

Originally posted by Сильвер:

... Кажется Корчинский сказал, что не видел ни одного, кто бы выжил после ранения из 9мм парабеллум или АК в голову, не то что делал второй выстрел.
...
Хотя человек существо весьма и весьма живучее, а у Кравченко говорят была сильная воля. Может и дострелился, только крови на лапах нет, хотя по идее, за первую рану в челюсть должен был бы схватиться левой рукой

Видел таких. Даже знаю одного летчика нашего и одного вертолетчика американского, выживших после попадания в лицо пули из ДШК.
Писал уже - два человека выжили после попадания в голову из ТТ - причем не по разу, один погиб позже, другой жив и сейчас.
И так далее.
Самолично курил вместе с санитарами "скорой", в ожидании, пока человек, фактически без верха головы, от глаз и выше - умрет. Дык человек то не только дожил до приезда милиции и скорой, так еще и пожили немного потом.. .
Таки случаев - море, включая вышеописанного мною стрелка из 16 го калибра.
Сценарий мне видится такой - выстрелил под бороду, по шоку без боли и потери сознания вполне бвает, видел такое. Понял, что не удалось - выстрелил в висок.
В принципе, как мент он должен быть в курсе, что выстрел "под бороду" эффективнее выстрела в висок, часто пуля просто проходит навылет, не убивая, но оставляя человека жить в овощном состоянии.. .

Выживали, просто стрелять уметь надо. Только и всего.

Анатомию знать надо.

Originally posted by Hartman:

В принципе, как мент он должен быть в курсе, что выстрел "под бороду" эффективнее выстрела в висок, часто пуля просто проходит навылет, не убивая, но оставляя человека жить в овощном состоянии.. .

После выстрела в висок тоже выживают?никогда бы не подумал

Смотря как пуля войдет и как выйдет. Чтобы гарантированно не выжил, лучше работать по определенному участку мозга.

Что-то мы немного увлеклись, Коллеги.. . Не к добру.

я как то рассказывал,что моему деду на Курской Дуге пуля попала в голову,точнее,над левым глазом ближе к виску,и застряла в голове,достовали за ухом.Это был на тот момент первый случай,когда человек с таким ранением вижил,его еще 5 км его же солдаты на себе несли.Тоже не судба была умереть.

скажите - у ваших всех "застрелистов" из ТТ, 16 калибра, АК,
ДШК, АПС, курской дуге и тд -- была кровь в легких? а на руках?

По фото - совершенно "нормально" всё. Неудачный угол первого выстрела взял, и получил дырку под носом вместо смерти. Не вижу, чем вышеозначенная дырка должна так уж мешать произвести второй выстрел.

(про себя: а вообще, как-то больно много промахов при стрельбе снизу.. . надо запомнить)

Мог сам а могли и помочь.. . Если помогали, нужно смотреть на косвеные причины, а именно ответить на вопрос, что удерживало его на стуле чтоб его акуратно второй пулей завалить.. .

------
*"A fear of weapons is a sign of retarded sexual and emotional maturity"-Sigmund Freud, General Introduction to Psychoanalysis*

Интересно, на форуме есть ли врачи? Каково их мнение? ЧТо до выживаемости осле выстрелов в голову, то это у меня вопросов не вызывает. Дедушкин друг был снайпером при добивании Японии в 45-м. Получил от японского коллеги пулю в глаз, снесла кость черепа слева от глаза. Жив здоров в свои 85, чего и всем желаю

Originally posted by stg400:
скажите - у ваших всех "застрелистов" из ТТ, 16 калибра, АК,
ДШК, АПС, курской дуге и тд -- была кровь в легких? а на руках?

Шестнадцатикалиберный лежал просто в луже крови и весь увозюканый был, там в квартире аж болото было - жена, дочка, собака и этот уродец дырявый. Думали, что сдох, сели протокол писать - зашевелился, гнида.
Гы, еще вспонил - уродец один стрелялся из АК-74 в рот, прямо на стрельбище - отстрелил себе кусман челюсти, пострадал больше от ожога газами и газодинамического удара. Остался немым на всю оставшуюсюся - но живым.
Из ТТ - не самоубийство, убивали так людей.
И, вопрос - зачем должна быть кровь в легких при выстреле в рот ? И руки в крови ? Не обязательно вовсе, это ж не кино им. тов. Пекинпа, с фонтанами крови и ворохами кишок.. .

Originally posted by maks777:

После выстрела в висок тоже выживают?никогда бы не подумал

См. биографию тов. Марголина. Он таки ослеп после неудачного суицида - выстрел в висок. Самый такой подтвержденный случай.

Originally posted by Сильвер:
Пару лет назад у нас в Украине типа застрелился бывший министр МВД Юрий Кравченко. Генпрокуратура, заявив о завершении расследования обстоятельств смерти Юрия Кравченко, вынесла свой вердикт: самоубийство.

ИМХО, конечно, но судя по приведенным фото, понятно, что без посторонней помощи не обошлось.

Потому что, первым был сделан выстрел в висок.
Что подтверждает наличие кровотечения из раны (см. следы струек крови).
Более того, после выстрела труп располагался так, что голова находилась как если бы он лежал на боку, слегка повернув лицо к полу.
Это ясно по направлению стекания крови из раны. Иначе никак не объяснить струйки крови направленные к шее/затылку.

А вот второй выстрел в подбородок был сделан уже после смерти.
О чем свидетельствует отсутствие кровотечения из раны. Причем, как из входного, так и выходного отверстий. А повреждение здесь очень хорошо кровоснабжаемой зоны, особенно языка и носоглотки.
(вспосните, как кровь хлещет при травме носа).

Это к вопросу об очердности выстрелов.

ЗЫ. И еще.
Обратите внимание на СОВЕРШЕННО чистые штаны, без следов крови, в то время как прямо под ногами ее лужи. И отдельные брызги.
Стульчик тоже странно чистенький.
Похоже, что первоначально труп находился в ином положении. А потом уже был усажен как на фото.

Originally posted by Dr. San:

...

А вот второй выстрел в подбородок был сделан уже после смерти.
...

ЗАЧЕМ ?

Originally posted by Dr. San:

...
О чем свидетельствует ПОЛНОЕ отсутствие кровотечения из раны. Причем, как из входного, так и выходного отверстий. А повреждение здесь очень хорошо кровоснабжаемой зоны, особенно языка и носоглотки.
(вспосните, как кровь хлещет при травме носа).

...
ЗЫ. И еще.
Обратите внимание на СОВЕРШЕННО чистые штаны, без следов крови, в то время как прямо под ногами ее лужи. И отдельные брызги.
Стульчик тоже странно чистенький.
Все это указывает, что первоначально труп находился в ином положении. А потом уже был усажен как на фото.

Я на первом фото даже брызги вижу от этого выстрела "в бороду". И кровь на полу из раны под подбородком.

Originally posted by Hartman:

Я на первом фото даже брызги вижу от этого выстрела "в бороду". И кровь на полу из раны под подбородком.

На полу - да. Вроде бы.
А на штанах? Или капли сами собой изменяли траекторию, чтоб штаны не запачкать?

И обратите внимание на снимок, где он сидит.
На голове следы стекания крови. Основная часть - вниз. Но что заставляло кровь стекать вбок и даже вверх?
(Посмотрите на струйки крови, направленные от уха к шее и затылку... )

ЗЫ. Вот если бы те, кто подстраивал, догадались крови набрызгать и на штаны, а не только на пол промеж ног да на майку.. . Тогда да.

А так гляньте на второй снимок - следы крови на майке вроде бы есть, а на шее от раны до этой самой майки - нет.
Да и сами следы на майке больше мазки напоминают, а не равномерное пропитывание свежей кровью.

Да и вряд ли офицер, СМ не знал, куда надо стрелять, чтобы застрелиться.

Если серьезно - то что то конкретное я бы мог сказать только после осмотра места происшествия. По двум фотографиям (вторая - в морге делалась, похоже) - картину не восстановишь.
Кроме того - фотографии то кем и когда сделаны были ? Кто двигал труп до снимка и сколько раз ?
Тем более, что снимки - не из уголовного дела.
Судить по ним, да еще и делать по ним такие далекоидущие выводы - несерьезно, так, в качестве баловства если.. .

------
Hapiness is a belt fed weapon.

Одет он как-то странно, как будто выходил на плошадку покурить.

Originally posted by Hartman:
Судить по ним, да еще и делать по ним такие далекоидущие выводы - несерьезно, так, в качестве баловства если.. .

Ну а что остается.. . Точной картины все равно не получим. Тем более материалов дела.

Так, просто, для тренировки мозгов и наблюдательности.. .
Отметил детали, не стыкующиеся с офверсией. Попробовал реконструировать картинку, в которой эти детали вписывались бы. Только и всего.

Originally posted by Dr. San:

Ну а что остается.. . Точной картины все равно не получим. Тем более материалов дела.

Так, просто, для тренировки мозгов и наблюдательности.. .
Отметил детали, не стыкующиеся с офверсией. Попробовал реконструировать картинку, в которой эти детали вписывались бы. Только и всего.

Та же история - только моя версия вполне вписывается в официальную.. .
ЗЫ. Все равно не подеремся. И правды не узнаем - тоже.

Originally posted by Hartman:

Та же история - только моя версия вполне вписывается в официальную.. .
ЗЫ. Все равно не подеремся. И правды не узнаем - тоже.

Драться.. . Фи как пошло
Уж лучше дуэль тогда

А если серьезно, в Вашей версии есть детали, не стыкующиеся с ней.
А именно - чистые, без следов крови, штаны. Хотя под ногами трупа и лужа крови и брызги вокруг от этого якобы первого выстрела в подбородок.
Впрочем, могло быть и так - сначала вынудили выстрелить в себя. А потом, убедившись в неэффективности - добили в висок.
Этим вполне объясняется и отсутствие штанц-марки на виске. (Не могу себе представить, чтобы человек после ТАКОГО ранения смог бы стрелять второй раз С ДИСТАНЦИИ, не уперев при этом ствол в голову.)
Но в любом случае, чистые штаны выпадают и из этой версии.

Тем не менее. Кровь из холодного трупа не течет. Немного стекает.
Кровь течет, пока есть давление в сосудах. Это минут 3-7 после смерти.
Поэтому следы кровотечения, скорее "взрывного" характера из раны лицевой области, и следы обильного кровотечения из ранения височной области свидетельствуют скорее о том, что выстрел в висок был первым.

ЗЫ. Просто я опираюсь на здравый смысл и некоторые познания в медицине. Зона, поврежденная при выстреле в подбородок, очень хорошо кровоснабжается. С учетом того, что предполагается (по офверсии), что он был после этого жив, крови с этой раны должно было быть как с зарезанного порося.
А что мы видим - жалкая лужица под ногами, на которых НЕТ даже следов капель крови. (Как будто они аккуратно облетали ноги).

ИМХО - это все не слишком качественная имитация.
Накапать крови, при наличии целой лужи - не проблема.
Но вот предусмотреть все детали, откуда не надо кровь убрать, там куда надо - накапать, учесть направление стекания крови и положение частей трупа - на это нужно время и знания на уровне СМЭ.

ЗЫЫ. К слову. Я знаю, что в этой ветке участвуют и профессиональные СМЭ, поэтому и высказываю свои сомнения, в ожидании более профессионального комментария.

Хотя, конечно, все это исключительно ИМХО.

Утверждается, что фото сделаны с места происшествия. Стрелялся мужик на собственной даче, причем где-то в подсобке или бане. В доме была дочь, выстрелов не слышала. Труп никто не двигал, фото сделаны журналистом пропезидентского издания "Без цензуры" (в то время как Кравченко был человеком Кучмы, ни Ющенко и мог бы много рассказать о похождениях бывшего патрона, например, об убийстве Гонгадзе, которого согласно последней версии мочили именно СМ). Интересная деталь - под ногтем большого пальца левой руки была обнаружена волосина светлого цвета. Позже в деле не фигурировала. Беретта - личный пистолет Кравченко, у него были еще ПСМ и Форт-12, а также с десяток ружей и карабинов. Пули практически не деформированные (оболочечные) были выковыряны и приобщены к делу. Патроны итальянские Фиоччи, коробка найдена на столе. Магазин пистолета пуст, но в патроннике остался один патрон. По словам дочери, из Беретты отец никогда не стрелял, для тренировок предпочитал Форт. Намерений стрелятся открыто не высказывал. Но в связи с частыми допросами в прокуратуре был нервозен. К употреблению алкоголя не склонен, в крови не обнаружено. Кровь полностью отсутствует на левой руке, имеются капли на правой кисти. Следы пороха на правой руке имеются

1. Не могу посмотреть фото.

2. А была у него какая охрана, был он сам настороже? Это к тому, что достать пистолет жертвы и потом её застрелить, выманив из дома не потревожив домочадцев может быть не просто.

Originally posted by Dr. San:

...
ЗЫЫ. К слову. Я знаю, что в этой ветке участвуют и профессиональные СМЭ, поэтому и высказываю свои сомнения, в ожидании более профессионального комментария.

Хотя, конечно, все это исключительно ИМХО.

Док, рассматривать трупы и решать (на основании заключения СМЭ) о том, отчего гражданин вдруг сделался трупом гражданина - было моей ежедневной работой несколько лет.
В вышеописанном случае, для подтверждения версии о том, что это не самострел, а убийство - искал бы следующее:
- следы насилия на трупе (чтобы просто удержать такого кабана - сил надо приложить много, гематомы должны быть, прижизненные), следы связывания и т.д.
- следы перемещения связанного гражданина или следы волочения трупа, это тоже за просто так не скроешь.
- смотрел бы по пятнам крови угол падения крови на поверхность.
- смотрел бы соответствие траектории пуль раневым каналам. Сиречь, если выстрел "в бороду" был из положения сидя, пуля прошла, по снимку, через нижнюю челюсть через рот и, возможно (не факт) язык и вышла через верхнюю челюсть ниже носа - пуля должна была, при наличии стены (как и было) - либо застрять в стене, либо улететь нафиг в пространство. То же и по второму выстрелу.
- наличие на руке трупа следов пороха, соответствие следов пороха пороху, которым были заряжены патроны оружия, предположительно ставшего причиной ранений.
- при наличии сомнений - искал бы место, в котором гражданина сделали трупом гражданина.

По брызгам. Теория несколько дырява, Док.
Дыры вот в чем. Ранения лица кровят, да. Но ! Чтобы крови было фонтаном - надо, чтобы раневой канал пересек вены/артерии. Как в данном конкретном деле - неизвестно, результатов вскрытия (я уж не говорю о присутствиии на аутопсии) - мне не видать. Но - фонтанов крови могло и не быть.
По брюкам - проделайте вот что. Сядьте. Возмите ММГ пистолета. Уприте себе в подбородок, так, как это сделал гражданин.Под таким же углом. Сделайте так, чтобы это было Вам удобно. Посмотрите теперь - как встали ноги, насколько далеко выдвинулся подбородок, как сильно наклонился вперед корпус. Да, еще - надо, чтобы комплекция была похожая, чревистая. Попросите кого-нибудь помочь Вам - подходящей комплекции. Сами увидите.
Добавьте шок, когда ткани сужаются, при огнестрели кровь вообще начинает течь из раны несколько позже, это не кино - сперва края раны стягиваются, только потом - кровить начинают, да и то - не сильно. Это если артерии не перебита или вены крупной.
Первый выстрел под подбородок, удар очень сильный, нокаут-нокдаун, человек сильно наклоняется вниз-вперед, возможно теряет на время сознание. Сидит так, капает.. . Очухивается, понимает, что облажался - стреляет еще раз.. . Почему на брюки не попало ? А почему человек с пузом своего же члена может увидеть ?
По крови из головы. Ранения черепа дают прорву крови. Она часто вся вытекает, все пять литров почти. При ранении из КС такого калибра давление падает не так резко, чтобы стать причиной немедленной смерти. Агония, подергушки, паралич сфинктеров. Тело позу меняет, падает и т.д. Всяко бывает. Даже ходят немножко ( в свое время страшно удивился, когда узнал, что человек, раненый в голову 7,62х54R, классически, в лоб, с улетом части содержимого черепа - прожил достаточно, чтобы метров на сто уйти от места ранения )
Но сердце то работает, кровь гонит...

При наличии "помощи" - представте себе, что вы стреляете так вот кому то, под подбородок.. . надо или присесть или скосоебиться сильно.. . попробуйте на досуге, кстати. БАХ ! Забрызгает ?
И, главный вопрос - зачем ? Есть дырка в черепе, по Вашим словам, клиент на глазах становится мертвее прошлогоднего Родества - нет, кому то зачем то надо присесть, почти обнять агонизирующий труп и выстрелить зачем то еще в бороду.
Зачем ?

В общем - чего то меня обламывает писать протокол осмотра места происшествия, запросы в ЭКУ с вопросами экспертам и прочие бумаги - много я их писал, увы, надоело. Но в картине по сабжу - ничего странного не вижу, по жизни всякого бывает, это не кино и не литература.

По поводу следов насилия.. . С этим то не проблема. Под стволом и не такие кабаны стоят смирно.
Следы волочения.. . А зачем? Где кровь, там и стреляли. Вот следы перемещения/усаживания - другое дело.

А вот с остальным.. . Очень похоже. Может офверсия и правильна.

Только как вариант, может быть, что выстрел в висок был добиванием. Не без посторонней помощи. Иначе, не могу объяснить отсутствие штанц-марки на виске. Стрелять в таком состоянии после ТАКОЙ травмы отнеся руку с пистолетом на полметра в сторону.. . Странно это.

Впрочем, если предположить, что без помощи не обошлось, то и первый выстрел мог быть сделан "под стволом". В смысле, что чувак не хотел стреляться. Вряд ли офицер-СМ не знал, в каком направлении нужно стрелять, чтобы "наверняка"...

А вот знать куда попали пули - было бы познавательно. Много добавило бы.

К слову. На тему
"При наличии "помощи" - представте себе, что вы стреляете так вот кому то, под подбородок.. . надо или присесть или скосоебиться сильно.. . попробуйте на досуге, кстати. БАХ ! Забрызгает ?
И, главный вопрос - зачем ? Есть дырка в черепе, по Вашим словам, клиент на глазах становится мертвее прошлогоднего Родества - нет, кому то зачем то надо присесть, почти обнять агонизирующий труп и выстрелить зачем то еще в бороду.
Зачем ?"

И это объяснимо. Нужно было получить следы пороха ну руке трупа.
Куда проще дотянуть его руку, чтобы не делать лишних дырок в стенах?
И чтоб выглядело правдоподобно? Правильно. Сделать "первый неудачный" выстрел. Да еще так, чтобы не возникло сомнений в возможности сделать второй - в висок.

А всякие укольчики спецслужб? Типа спирта?

Главный вопрос есть. Накуя ?
Вот есть чел, надо, чтобы умер он. Чел политически велик и могуч, надо убить его правильно, так, чтобы это выглядело либо суицидом, либо случайной смертью. Наши действия ?
Вот при всех аргументах про-/контра - выстрелы в упор в голову с целью имитации самоубийства - не самые первые будут в списке.
Есть масса способов умертвить человека так, чтобы это выглядело вполне безобидным суицидом. Все расписывать не буду, способов масса, но самое простое - выбросить его нах из окна/с крыши, например.
Но вот красться к нему на дачу (в черном плаще, шляпе-федоре и лаковых штиблетах неприменно !), вести его под стволом в закрома какие-то, стрелять его, встав в позу блюющего богомола, уничтожать следы за собой...
Не кажется бредом то ? Любительщина какая-то. Вариантов облажаться - море, просто без меры. Надо быть уверенным, что мент пойдет "под стволом" куда то (ежу ясно, что убют то, когда придешь), что он не начнет стрелять и т.д.
Дальше. Вот у нас есть человек, как то мы его заманили в закрома. Стрелять в него ? Я бы не стал. В принципе. Грязно очень будет и гарантий ноль, что удасться подстрелить так, чтобы похоже было на суицид.. .
Яду хорошего ему налить - другое дело. Или повесить родимого, слегка его придушив предварительно, аккуратно - тоже грязно будет, но брызг не будет. И грохота не будет - тихо так.. .
Я не говорю про всякие штучки-дрючки, существующие у спецслужб. Бандера вон как нехорошо помер то, и ведь давно, могли и усовершенствовать способ...
А тут - два выстрела.. . как то не то что бы даже не профессионально - даже не любительски. Шансов инсценировать самоубийство - очень мало. Но много шансов капитально облажаться.
Как то не верится. Да и самозастрелиться у человека оснований было ой как много.. . И убивать то его.. . посадили бы в СИЗО, там у него развилась бы внезапно знаменитая сердечная недостаточность - и вуаля...
Куда как проще. чем суетиться на даче, пачка штиблеты черноземом...

Про штанц-марку. 2-3мм достаточно, чтобы четкой штанц-марки не было из за газов горячих высокого давления. По фотографии видно, что копоти вокруг входного - полно. С очень близкого расстояния, несколько миллиметров (тут уже экспертиза нужна), но не в упор. Да и получить штанц-марку из разных пистолев не одинаково - зависит от формы дульного среза. Штанц-марка - это именно отпечаток среза, оружие должно быть вплотную к коже с нажимом некоторым приставлено в момент выстрела.

Originally posted by Hartman:
Яду хорошего ему налить - другое дело.

Ага, Полония-210
Или Диоксинов

Быстро, эффективно и безболезненно действующий яд найти не так просто.
Или отравиться дихлофосом и часов пять-десять кишки наружу выворачивать?

А происхождение "хорошего" яда еще и объяснить надо суметь. Ведь от него и тара должна остаться с пальчиками трупа. А на таре, как правило, указано - номер партии и т.д...

Не говорю уж, что для боевого офицера и отрава и петля выглядят странно, по меньшей мере. Если он не опустившийся и не спившийся.

Originally posted by Hartman:
посадили бы в СИЗО, там у него развилась бы внезапно знаменитая сердечная недостаточность - и вуаля...

Ну да. А что потом пресса на эту тему кричала бы?

По поводу поста топикстартера (на тему может ли человек второй раз в себя стрелять) - тут я даже не спорю. МОЖЕТ (если очень надо).
По работе и не такое видел.
ОФФ. Когда еще в институте учился, нам на судебке демонстрировали чела, который решив самоубиться, пришел на речку. На крутой бережок. Выпил лошадиную дозу крысиного яду. Привязал петлю на березу, что на берегу стояла, залез на какую-то хрень, надел петлю на шею и спрыгнул. Ветка не выдержала веса и обломилась, чел упал, ударившись головой об камень (с образованием внутричереной гематомы) и свалился в воду, где и благополучно утонул. Судебные медики неделю спорили по поводу причины смерти.. .

Так что БЫТЬ МОЖЕТ ВСЕ.
Но в данном случае есть что-то, что указывает на какую-то нелогичность.
К сожалению, мало инфы по делу. Чтоб выводы сделать. Были бы хоть точки попадания пуль показаны (в стены в смысле). И то было б проще.

А вообще, если принять очередность выстрелов соответствующей офверсии, может быть вероятен и такой вариант:
Чела вызвали для "секретного разговора". (Причин можно массу предположить).
Он накинул куртку и вышел в ту самую подсобку. Ему к горлу приставили украденный у него же пистолет (именно тот, из которого он и не стрелял никогда, и который находился вне поля регулярного внимания).
Может быть случайно, может быть намеренно произошел выстрел. Чел при этом стоял, потому и крови на штанах нет. Только на пузе.
Направление выстрела показывает, что он отдернул голову назад перед выстрелом. Или нажимом стволом снизу голова была сильно отогнута назад. Потому и пуля прошла наружу, а не внутрь черепа.
(Как понимаете, все это вполне реально и объяснимо. Характер ранения предполагает приставленный снизу/сбоку пистолет, упертый в подбородок, и сильно задранную назад голову.)

Поскольку выстрел с серьезным ранением был, но чел остался жив, его усадили на стул и добили выстрелом в висок.

ЗЫ. Понятно, что и эта версия весьма спорна, но кто ж его знает, как на самом деле было...
Разумеется, ВСЕ что я говорю - всего лишь предположения.
Но что-то мне подсказывает, что картина представленная, как бы это, помягче.. . сомнительна, скажем так.
Посмотрите, например, на первое фото.
Чел склонился головой над стулом. Под стулом ЦЕЛАЯ ЛУЖА крови. А на стуле - несколько капель. Разве не странно?
Или, заявлено, что он выстрелил в висок в том положении, как сидел. Выстрел "навылет". Крови - литра полтора-два на полу. А на коробках и стене со стороны выходного отверстия - почти ничего.. .

2 Dr. San
Отравить человекка качественно, чтобы экспертиза не нашла - знаю пять способов. Описывать не буду. Но компоненты несложные, вполне даже бытовые.
Способы подсказаны патологоанатомами разными и прочими сведующими товарищами.. .
Про крики прессы - дык ониа и кричит себе вполне, разве нет ?
Про кровь на полу - дык он так сколько просидел, капая ? А фонтаном из головы кровь летит только от, скажем, 12 калибра. Вместе с частями головы.
Вот немножко аппетитных снимков из морга - gallery.forens-rus.net - там полголовы улетело только у самоубийцы из гладкоствола. Крови вылетело как раз в меру, это не кино Пекинпа - 9 мм так и делает, уж извините за менторский тон, самому неловко.

ЗЫ. Там есть такое вот: gallery.forens-rus.net - 9 мм, входное ранение, суицид. В чем секрет ? HP рулит - на третьем снимке есть пистолет и патрон экспансивный.. . FMJ так не сделает.. .

Originally posted by Hartman:
2 Dr. San
Отравить человекка качественно, чтобы экспертиза не нашла - знаю пять способов. Описывать не буду. Но компоненты несложные, вполне даже бытовые.
Способы подсказаны патологоанатомами разными и прочими сведующими товарищами.. .
Про крики прессы - дык ониа и кричит себе вполне, разве нет ?
Про кровь на полу - дык он так сколько просидел, капая ? А фонтаном из головы кровь летит только от, скажем, 12 калибра. Вместе с частями головы.
Вот немножко аппетитных снимков из морга - gallery.forens-rus.net - там полголовы улетело только у самоубийцы из гладкоствола. Крови вылетело как раз в меру, это не кино Пекинпа - 9 мм так и делает, уж извините за менторский тон, самому неловко.

ЗЫ. Там есть такое вот: gallery.forens-rus.net - 9 мм, входное ранение, суицид. В чем секрет ? HP рулит - на третьем снимке есть пистолет и патрон экспансивный.. . FMJ так не сделает.. .

Да я ж разве спорю
Вот почитать бы квалифиципрованное описание места происшествия и заключение СМЭ.. . С фотами со всех сторон.. . И на всех стадиях вскрытия...

Просто, еще раз повторю: что-то мне в офверсии не нравится. Не кажется логичным. НЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ внятная и логичная кртинка.
А объяснить можно все что угодно. Я это, надеюсь, продемонстрировал

ЗЫ. К слову об отравлениях.. . В данном случае, надо было бы, чтобы экспертиза НАШЛА. Но не смогла связать с "посторонней помощью".
И источники компонентов были бы объяснены логично.
А на тему "сердечного приступа" без явных и диагностируемых следов - это я и сам знаю
ГЫ. Попробуйте, например, представить министра МВД, собирающим по лесам ядовитые травы, чтоб покончить с собой. Или по аптекам компоненты яда.. .