Но, ему не повезло, его фамилия была Шилберг .Кажется, в оригинале даже с приставкой "фон". На этом, его мечта и закончилась. Это был СССР, а не какая-то там страна равных возможностей. Каждому овощу было своё место.
B]
дурак он, оставил бы приставку, не думали бы что он еврей, летал бы сейчас за милую душу
Originally posted by Самал Ришон: дурак он, оставил бы приставку, не думали бы что он еврей, летал бы сейчас за милую душу
Не было такой возможности. Тут осталось довольно много обрусевших немцев, по разным причинам не уехавших перед войной в фатерлянд. Не слишком много, но они есть. Фамилии им всем записывали в советское время без всяких приставок. У моей собственной жены девичья фамилия была Папен.
Calex: Не было такой возможности. Тут довольно много обрусевших немцев, по разным причинам не уехавших перед войной в фатерлянд. Не слишком много, но они есть. Фамилии им всем записывали в советское время без всяких приставок. У моей собственной жены девичья фамилия была Папен.
ну, Папен - арийская фамилия а у Шилберга в штаны смотреть надо
Вы вообще представляете себе, какие станки нужны для изготовления и нарезки ствола?
Даже представляю, что это можно сделать разными способами. 12 лет проработав инженегром - технолухом, это не сложно. Стволы не резал, но делал много другого. Поверьте, организовать производство нарезных стволов,. это не самая сложная задача. Это успешно делалось даже века назад, на совершенно примитивном оборудовании.
Может нарезал, а моеж обрезал ствол от трехлинейки. Если позволяли делать ПП, то могли и ствол бракованный подкинуть. Хотя вроде по легенде Калашников свой пп делел по ночам пробираясь.
Но у меня юридический, так сказать, вопрос. На каком основании содержали немецких консрукторов против воли? Война законченна, военными преступниками даже ссср их непризнала. Смахивает на банальное похищение людей. Такой гомударственный бантитизм. П.С. Чиатл давно о немецких специалистов по авиации в 1946-1953 годах. Основная проблема та же - информации ни о советских разработках недавали, новой информации о разработках в мире тоде недавали.
Originally posted by Uncle Grga: Сейчас подтянутся ответственные товарищи: михрюн, поцца, итар, дохтур новисибский, валдалекс, алекс 4х4, черномор и расскажут, кто кого и зачем в Ижевске селил.
видать кому-то и кто-то из них в другой теме помешал )
Originally posted by Ach: К сожалению, паровозные мастерские канули в Лету. И никто теперь не узнает, какое там было высокотехнологичное оборудование....
Почему канули? Есть еще, вот тут например - вполне функционирующее депо, с мастерскими, ангарами, поворотными кругами
https://www.dampflokwerk.de/
И это я про Китай молчу, где паровозы выпускались до конца 20-го века.
ant134: Паровозное депо имело хорошие мастерские и запас качественных материалов. Так что ничего необычного. ...... Ну да, шныряет некто по мастерским, обязанности не исполняет, изводит дефицытные материалы а особист ушами хлопает. При том если учесть, чо во время войны совок паровозы не строил а только ремонтировал а парк пополнялся только паровозами лендлиза, вся эта байка даже не смешна.
У меня в одном из дел есть рапорт целого капитана СМЕРШ-а, который на подведомственном заводе пытался сделать гранатомет собственной констукции - гоняли его от станков в рабочее время что зайца )) Так что тут важнее быть не особистом, а просто "своим" ПП в войну делались и в местах, по сравнению с которыми паровозное депо - мегазавод. Не только в СССР - во Франции или Израиле в музеях "подпольные" СТЭН-ы висят часто
Так что тут важнее быть не особистом, а просто "своим" ... Тут дело не в том,свой-чужой. Вопрос в том делает это согласовав с верхами или в тихаря на свою ж*пу. И ещё байка с той же полки, как некто Кошкин украл секретное изделие и попёрса на нем в Москву.
Значит, затворы фрезеровали и стволы нарезали сваркой. Теперь понятно.. .
А зачем вообще,эксперементальному пистолету-пулемёту нарезной ствол?
Гладкостенная струбка с расточенным патронником достаточно для первоначальной проверки подачи и элементов автоматики.
Ach: Да, там в те годы была не электросварка, а ацетиленовая (автоген).
Да що ви кажите!
А ничего,что ещё в 39-м году была освоенна уже автоматическая сварка танковых корпусов? А ручная сваркА(даже под водой),к тому времени было уже обычным техпроцессом.
А ничего,что ещё в 39-м году была освоенна уже автоматическая сварка танковых корпусов? А ручная сваркА(даже под водой),к тому времени было уже обычным техпроцессом.
В паровозном депо?
"Освоена" и "Широко распространена" -разные понятия. В СССР даже в военных кораблях до конца войны сварки был не более 30%
ant134: Так что тут важнее быть не особистом, а просто "своим" ... Тут дело не в том,свой-чужой. Вопрос в том делает это согласовав с верхами или в тихаря на свою ж*пу.
В условиях сталинского развитого феодализма, "верхи" - это максимум местное начальство. Без его согласия даже бумажками от Берии главные инженеры случалось "подтирались"
Calex: Ну, сварка точно была. Мой собственный папаша, катался однажды пацаном на велосипеде по железнодорожному перону, И у велика, на ходу сломалась рама. Вопли, слезы, сопли, разбитые коленки. Подскочили солдаты, и оттащили пацана в санчасть. А пока там бинтовали ему коленки, починили и велик. Раму сварили, и покрасили. Станция Карсава, 1942 год.
Originally posted by Sobaka1970: А могли бы и Рейх увезти.
Не могли, ему еще не было 14-и. А тётку да, увезли. Работала на хуторе у бауеров, наравне с хозяевами. И те были страшно удивлены узнав, что она приехала не совсем добровольно. Потом их дочка, а они были ровесниками, помогла оформить немецкую пенсию.
"Были удивлены" поди думали что это все враки русских пропагандонов, и евреи в печки сами прыгают. В общем ни чего не изменилось за 75 лет
Думаю, что ни о чём подобном они и не слышали. Интернета ещё не было, и рассказы о лагерях появились в основном после войны. Не сомневаюсь, что при другом исходе войны тоже самое рассказывали бы о совдепии.
Ведь, добро всегда побеждает зло. Кто победил, тот и добрый.
Originally posted by Calex: Ведь, добро всегда побеждает зло.
:-)
Нет.
Originally posted by Calex: Кто победил, тот и добрый.
:-)
Нет.
Originally posted by Calex: Думаю, что ни о чём подобном они и не слышали.
:-)
Думаете или утверждаете?
По мне - так прекрасно всё знали. Когда всё было как обещал вождь - всё устраивало. Национал-социализм вообще-то был для большинства немцев, до определённого момента, очень комфортной системой. Они - лучшие, все остальные - недочеловеки, за счёт которых можно и нужно расширять жизненное пространство.
Да, похмелье было для немцев тяжёлым. Так старая истина: "Посеешь ветер - пожнешь бурю".
А если вспомнить ППШ,ППС42-43,которые в буквальном смысле штамповали миллионами,и качество штамповки(толшину)на МГ42 и на МП44,то трудно предстввить,что немце могли хоть что-то новое рассказать про штамповку в оружии.
Добавлю что первый, штампованный вариант АК в серии не удался, и на производство был поставлен фрезерованный. И это произошло как раз в разгар пребывания Х.Шмайссера в СССР. Поэтому, если он и "учил русских штамповке" - то учил как-то непродуктивно. А первым по-настоящему удачным штампованным АК оказался АКМ, но через 10 лет после того, как Шмайссер нас покинул. Кстати, знакомым с СССР стоит подумать, каким это образом столь "ценного работника" взяли, да и отпустили домой, якобы в разгар его плодотворного содействия в производстве.
А еще проще обратиться к книге Малимона о создании АК, где описано, что основная проблема была вовсе не в штамповке, вполне освоенной нашими еще до войны, а том, что впервые применялась штампо-КЛЕПАНАЯ конструкция, каковой является коробка АК. Причем, движение там осуществляется не в простейшем канале штампованной детали, а на тонких штампованных направляющих, чего не было у Шмайссера или в ППШ-ППС-прочих. Проблема была в том, что после проклепки (где сложно обеспечить строго одинаковое усилие на всех заклепках) - впоследствии всю коробку вело, строгость геометрии направляющих нарушалась и именно с этим боролись. В итоге, только к АКМ - решили эту проблему. Штампованными были многие конструкции еще до войны, штампованным был и автомат Шмайссера, но вот штампо-клепаную конструкцию с тонкими направляющими впервые решили в АК, и тут ни Шмайссер, ни кто-либо оказать какой-то помощи на своем опыте не мог.
По мне - так прекрасно всё знали. Когда всё было как обещал вождь - всё устраивало. Национал-социализм вообще-то был для большинства немцев, до определённого момента, очень комфортной системой. Они - лучшие, все остальные - недочеловеки, за счёт которых можно и нужно расширять жизненное пространство.
Да, похмелье было для немцев тяжёлым. Так старая истина: "Посеешь ветер - пожнешь бурю".
щас они сеют совсем другой ветер, жатва примерно будет таже.
А еще проще обратиться к книге Малимона о создании АК, где описано, что основная проблема была вовсе не в штамповке, вполне освоенной нашими еще до войны, а том, что впервые применялась штампо-КЛЕПАНАЯ конструкция, каковой является коробка АК. Причем, движение там осуществляется не в простейшем канале штампованной детали, а на тонких штампованных направляющих, чего не было у Шмайссера или в ППШ-ППС-прочих. Проблема была в том, что после проклепки (где сложно обеспечить строго одинаковое усилие на всех заклепках) - впоследствии всю коробку вело, строгость геометрии направляющих нарушалась и именно с этим боролись. В итоге, только к АКМ - решили эту проблему. Штампованными были многие конструкции еще до войны, штампованным был и автомат Шмайссера, но вот штампо-клепаную конструкцию с тонкими направляющими впервые решили в АК, и тут ни Шмайссер, ни кто-либо оказать какой-то помощи на своем опыте не мог.
Неоднородность клепки вы можете достичь тока в своем гараже . Клепая молотком на коленке . А если это делать на прессе , при наличии соответсвующих приспособлений , то натяг будет одинаковым . Не говоря уже о том , что при клепке натяг в бОльшей мере задается материалом и диаметром заклепки . Это какбы раз .
переход на фрезерованую коробку был вызван отсутствия наличия проката с нужными характеристками . А то что было - не нравилось по ресурсу изделия . Это кунфу (с прокатом) советская металлургия так толком и не освоила . Ибо даже на легковушки закупали вражеский .
Во вторых - Можете скрутить коробку АК штоп аж крышка слетела . Но работать он будет . Ибо рама на направляющих сидит не с презеционной точностью . По простому говоря - болтается . Не говоря уже о том , что направляющие собсно и являются ребрами жесткости
Ну и в третьих , про сложности клепки . Наслаждайтесь :
Вы можете иметь любое мнение о производстве автоматов, включая самое причудливое. А вот выдержки из работы Малимона, участника всех процессов по становлению АК: "Штампо-клепанная ствольная коробка не обладала необходимой жесткостью, в силу чего при ее прохождении по операциям механической обработки происходило искажение размеров. Не обладала она и нужной прочностью по заклепочным соединениям кожуха и месту крепления приклада. Отдельные автоматы первых серийных выпусков показывают недостаточно надежную работу при контрольных испытаниях на заводе в связи с неполными откатами частей, пропусками подачи патрона и самопроизвольными срывами курка с автоспуска (арх. ? 2096-49, стр. 78, 81, 188; арх. ? 2237-51, стр. 69)." "При изготовлении коробки и сборке автомата выявилась необходимость большого количества правок кожуха, трудно обеспечивалась параллельность направляющих коробки с осью ствола, происходила деформация этой детали и при клепке сектора предохранителя-переводчика. У конструкторов и технологов стало формироваться мнение о целесообразности перехода на фрезерованный вариант ствольной коробки. Началась и конструктивная ее разработка." http://www.xliby.ru/istorija/otechestvennye_avtomaty_zapiski_ispytatelja_oruzheinika/p1.php#metkadoc32
А приведенный вами пример с кустарным автоматом всего лишь демонстрирует ваш уровень требований к качеству и надежности оружия. Кому и кобыла невеста.
VladiT: Отдельные автоматы первых серийных выпусков показывают недостаточно надежную работу при контрольных испытаниях на заводе в связи с неполными откатами частей, пропусками подачи патрона и самопроизвольными срывами курка с автоспуска (арх. ? 2096-49, стр. 78, 81, 188; арх. ? 2237-51, стр. 69)." "При изготовлении коробки и сборке автомата выявилась необходимость большого количества правок кожуха, трудно обеспечивалась параллельность направляющих коробки с осью ствола, происходила деформация этой детали и при клепке сектора предохранителя-переводчика. У конструкторов и технологов стало формироваться мнение о целесообразности перехода на фрезерованный вариант ствольной коробки. Началась и конструктивная ее разработка." http://www.xliby.ru/istorija/otechestvennye_avtomaty_zapiski_ispytatelja_oruzheinika/p1.php#metkadoc32
А приведенный вами пример с кустарным автоматом всего лишь демонстрирует ваш уровень требований к качеству и надежности оружия. Кому и кобыла невеста.
Да помню я , помню про ваш идеально-образцово-настроенный сигнальный наган Не нюхавший боевых патронов , ессно У меня да , требования попроще .
Ну а по вышенаписаному - брак ПМ первых выпусков вообще достигал 80% . Вы улавливаете суть ?
