Что делал Хуго в Ижевске?

Источник российский и врят-ли сообщит чего лишнего,тем не мение изложенную информацию всегда можно критически проанализировать.

http://master-gun.com/velikie-oruzhejniki/xugo-shmajsser-v-izhevske-chast-2

Вот приведены слова Владимира Наумовича Гринберга, заместителя главного конструктора 'Ижмаш':"Они без конца чертили, чертили оружие. Им давали задание то на одно оружие, то на другое, но никуда это не шло, чертежи у них брали и складывали, брали и складывали. Накопилась огромная пачка чертежей, которая существует до сих пор, как я узнавал.
Позже, когда я смог это оценить, меня поражала в этих чертежах блестящая графика - таких красивых, потрясающе красивых чертежей я никогда и нигде больше не видел. Чертили они совершенно великолепно. Причём могли делать какую-нибудь оружейную систему изначально: заготовки, штамповки, холодная, горячая штамповка, техпроцесс и наконец само оружие. Могли делать все, были крайне универсальны. Когда понадобилось сделать машину для испытания пружин, они тут же вынули какие-то специализированные линейки для расчёта пружин, начали считать, делать и сделали. Требовалось сделать крыло для мотоцикла - глубокое, они и его спроектировали:Уровень был высокий:'. Удивительный парадокс! Специалисты столь высокой квалификации были заняты, главным образом, тем, что наполняли своими чертежами полки заводских архивов и работали, как говорится, 'на подхвате'. Кстати, из немецких специалистов Владимир Наумович выделяет не Хуго Шмайссера, а того же доктора Вернера Грунера, c которым он даже получил возможность познакомиться и лично побеседовать."

Пан Паливец:

Была бы какая польза от него хер бы отпустили, сгнил бы в Ижевске
АК 47 приняли на вооружение в 49-м, если бы Хуго что то знал о его конструктиве в 52-м его бы то же хер выпустили бы из СССР.
Кстати умер он через год после возвращения в Германию. Видать возвращение на родину подорвало его здоровье , надо было оставаться в СССР глядишь пожил бы еще чутка.

Сгнил , если бы пользы не было

А вто как тока дедуля Хуго свалил на историческую , нашеффсе АК решено было ваять с фрезерованой коробкой . Почему-то

Кстати умер он через год после возвращения в Германию. Видать возвращение на родину подорвало его здоровье , над

Он был смертельно болен. Его только потому и отпустили (умирать). Настолько он был "бесполезен" :-)

DIDI:
Удивительный парадокс! Специалисты столь высокой квалификации были заняты, главным образом, тем, что наполняли своими чертежами полки заводских архивов и работали, как говорится, 'на подхвате'. Кстати, из немецких специалистов Владимир Наумович выделяет не Хуго Шмайссера, а того же доктора Вернера Грунера, c которым он даже получил возможность познакомиться и лично побеседовать."

Это как раз понятно - того уровня использования штамповки, что умели немцы, СССР "не тянул" - даже после вывоза немецкого оборудования и немецких же специалистов.
У АК первых серий пришлось перейти на фрезерование коробки не от хорошей жизни.
Ну и советских испытаний изделие немцев, скорее всего бы не прошло, также как первые чешские послевоенные образцы, которые ушами оттуда растут

DIDI:
Опятьже из доступных источников:

http://master-gun.com/velikie-oruzhejniki/xugo-shmajsser-v-izhevske-chast-1

"Специалисты из Германии должны были работать на заводе ? 74 (сегодня ОАО 'Ижмаш'). Всего 16 человек. Большую часть составляли конструкторы и технологи фирм 'Густлофф-Верке', 'Гроссфусс', ДКВ и ДККА. Кроме Шмайссера, наиболее известными были доктор Вернер Грунер и Курт Хорн - создатели пулемёта MG 42, главный конструктор 'Густлофф-Верке' Карл Барницке и главный конструктор мотоциклов ДКВ Герман Вебер. В соответствии с прежней работой и специальностями, командированных разбили на четыре группы: конструкторы по вооружению, специалисты мотоциклетного производства, специалисты по холодной штамповке и химики-лаборанты. В группу вооружений вошли всего 6 человек: доктор Вернер Эрнст Грунер ('Гроссфусс'), Карл Август Барницке ('Густлофф-Верке'), Оскар Шинк ('Густлофф-Верке'), Курт Отто Хорн ('Гроссфусс'), Оскар Генрих Бетцольд ('Густлофф-Верке'), Хуго Макс Рихорд Шмайссер ('Хенель')."

Густлофф-Верке это национализированный наци Зимсон.

Его только потому и отпустили (умирать)

В 1960г самоходная баржа Т-36 с 4-мя военнослужащими дрейфовала 3 месяца, по воспоминаниям участников, перед тем, как американские военные поднялись к ним на борт они незаметно выбросили в море свои АК 47, т.к. опять же со слов участников была директива и изделие считалось секретным.
По этому мало верится, что в 1952 еще до смерти Сталина кто то взял бы на себя ответственность отпустить на Запад конструктора, знающего что то о секретном изделии принятом советами на вооружение.

В 60-Ом годе АКМ был секретным . У меня Батька тогда как раз служил , без чехла его даже не носили нигде . А АК-47 секретным уже не был .
Просто в руки потенциального противника нельзя было отдавать , тем на барже.

Майор:
[B
[/B]

Так сказать в плане вброса на вентилятор:
Планирует ли армия незалежной отказаться от калашей, как от символа коммунистического режима и все такое? Или у вас на политзанятиях говорят, что это шмайссер фашистский, а не калаш кацаповский вовсе и все кашерно?

".. . вождь пошевелил усами и изрек : - Ну и пусть рубят за веру царя и отечество!"

Нужно бы к теме голосовалку прикрутить.
С вопросом:
- Кто изобрёл автомат Калашникова?

Варианты ответов:

- Сержант Калашников, ебстественно!
- Хуго Шмайсер! Зиг Хайль!
- Никто, это не изобретение.
- Затрудняюсь ответить.

Calex:
Нужно бы к теме голосовалку прикрутить.
С вопросом:
- Кто изобрёл автомат Калашникова?

Варианты ответов:

- Калашников, ебстественно!
- Хуго Шмайсер!
- Никто, это не изобретение.
- Затрудняюсь ответить.

Учитывая географическое положение данного форума, а также современную политическую обстановку, единственно верным ответом будет Владимир Владимирович Путин или, на крайний случай, дед Владимира Владимировича Путина. В некоторых регионах страны правильный ответ может отличаться и аббревиатура АК расшифровывается как "Ахмат Кадыров".

Колян Резкий:

Учитывая географическое положение данного форума, а также современную политическую обстановку, единственно верным ответом будет Владимир Владимирович Путин или, на крайний случай, дед Владимира Владимировича Путина. В некоторых регионах страны правильный ответ может отличаться и аббревиатура АК расшифровывается как "Ахмат Кадыров".

Так не честно. При включении в любой список Владимира Владимировича, этот вариант наберёт 86 процентов автоматически.

Calex:

Так не честно. При включении в любой список Владимира Владимировича, этот вариант наберёт 86 процентов автоматически.

Вы в цифре 146 две ошибки сделали.

Konstantin Nsk:


В 1960г самоходная баржа Т-36 с 4-мя военнослужащими дрейфовала 3 месяца, по воспоминаниям участников, перед тем, как американские военные поднялись к ним на борт они незаметно выбросили в море свои АК 47, т.к. опять же со слов участников была директива и изделие считалось секретным.
По этому мало верится, что в 1952 еще до смерти Сталина кто то взял бы на себя ответственность отпустить на Запад конструктора, знающего что то о секретном изделии принятом советами на вооружение.

А что у нас в Армии - НЕ секретно ?

Strelezz:

А что у нас в Армии - НЕ секретно ?

Все в той армии секретно, но за полкило или за две или за.. . можно любой секрет купить, прамо на КПП

Originally posted by DIDI:

Они без конца чертили, чертили оружие. Им давали задание то на одно оружие, то на другое, но никуда это не шло, чертежи у них брали и складывали, брали и складывали.

Примерно как и в авиации.
Там строили самолет (с грехом пополам).
Потом он чего-то летал. Тоже через пень-клоду, по организации.
Потом самолет к забору, немца - на родину.

Ведь сделать оружие - не только начертить его.
Это и физически изготовить несколько образцов.
Отстрелять их, получить замечакния.
Изготовить новые, с устранением замечаний. И опять испытания.
А это все фонды (материалы, станочный парк, тир с испытателями... ).
А оно все в дефиците. Ну и кому выделят дефицит???

Тут вот

Originally posted by Уланов:

того уровня использования штамповки, что умели немцы, СССР "не тянул

Правильнее сказать что даже немцкий уровень был не на столько высок,что бы сделать АК со штамповонной коробкой.

Поэтому немцев мурыжили,но толку не добились,пришлось идти своим путём.

Майор:

Он был смертельно болен. Его только потому и отпустили (умирать). Настолько он был "бесполезен" :-)

Ну Грунер тогда точно бесполезен был.
Ибо дожил до 1995.

Примерно тогда же отпустили и авиаторов.
Большинство жило долго и счастливо.

Strelezz:

А что у нас в Армии - НЕ секретно ?

Все, не чем нет надписи "Секретно".

Имеено поэтому в характеристике Хуго такая запись - с секретами не знаком (юридически), а уж что он там знает фактически, хз.

Mannfred:

Правильнее сказать что даже немцкий уровень был не на столько высок,что бы сделать АК со штамповонной коробкой.

Поэтому немцев мурыжили,но толку не добились,пришлось идти своим путём.

Ну на МГ они ещё в 42м освоили штампованную коробку,а она посложнее АКМовской.Видимо немцы в Ижевске процесс саботировали.

DIDI:

Ну на МГ они ещё в 42м освоили штампованную коробку,а она посложнее АКМовской.Видимо немцы в Ижевске процесс саботировали.

А если вспомнить ППШ,ППС42-43,которые в буквальном смысле штамповали миллионами,и качество штамповки(толшину)на МГ42 и на МП44,то трудно предстввить,что немце могли хоть что-то новое рассказать про штамповку в оружии.

Майор, а это-то тут к чему?

Предупреждение.

Foxbat:
Майор, а это-то тут к чему?

Предупреждение.

Меня спросили - я ответил.

Предупреждение.

Так вроде спокойно общались, чего Вы Виктор кипятитесь?
Майор в некоторой степени интересный собеседник.
Тогда уж и тему закрыть, т.к. она изначально вбросовая.
Странно, что Диди её создал, этакий вброс в стиле Злого Кота.
Наверное у Диди депрессия

... на стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики (с)

... на стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики (с)

Недавно фильму смотрел про марш пленных немцев, которых в 43-м по Красной площади провели. Там про поливальные машины объяснялось, которые за ними ехали: цель была чисто практическая смыть говно: 57тысяч военнопленных по дороге шли и срались в штаны от Хуго Босса, т.к. изголодавшихся истощенных пленных за день перед маршем обильно накормили, включая пайку сала на каждого, что бы у них были силы пройти.

А херр Шмайсер, значит, сало на свои чертёжики у какого-то шустрого сержантика выменивал...

DIDI:

Ну на МГ они ещё в 42м освоили штампованную коробку,а она посложнее АКМовской.Видимо немцы в Ижевске процесс саботировали.

А че сразу немцы?

Originally posted by Пан Паливец:

в 43-м

В 44-м, истины ради

Хотя, если вспомнить, что АКМ со штампо-сварной коробкой появился после из отъезда, то наверное они

Mannfred:

А если вспомнить ППШ,ППС42-43,которые в буквальном смысле штамповали миллионами,и качество штамповки(толшину)на МГ42 и на МП44,то трудно предстввить,что немце могли хоть что-то новое рассказать про штамповку в оружии.

Саботировали однозначно!
У себя там в фатерланде креативили и изобретали а на гостепреимной ижевской земле творить не хотели!Одно слово-нацисты!

DIDI:

Саботировали однозначно!
У себя там в фатерланде креативили и изобретали а на гостепреимной ижевской земле творить не хотели!Одно слово-нацисты!

Гестапо на них не было.

Пан Паливец:

Так вроде спокойно общались, чего Вы Виктор кипятитесь?
Майор в некоторой степени интересный собеседник.
Тогда уж и тему закрыть, т.к. она изначально вбросовая.
Странно, что Диди её создал, этакий вброс в стиле Злого Кота.
Наверное у Диди депрессия

У DIDI юбилей.Полтос стукнул.Так что можно сказать и своего рода депрессия.Четвёртый день бухаем.

Calex:
А херр Шмайсер, значит, сало на свои чертёжики у какого-то шустрого сержантика выменивал...

Учитывая,что есть документ в виде письма от Хуго к директору завода,где оный жалуется на тяжёлое материальное положение,то такую гипотезу исключить нельзя.

У DIDI юбилей.Полтос стукнул.

Мои поздравления!

Спасибо!

DIDI:

У DIDI юбилей.Полтос стукнул.Так что можно сказать и своего рода депрессия.Четвёртый день бухаем.

Buon compleanno!

Grazie!

С полтосом !

Спасибо!