Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
А-10 Последний из Могикан.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

А-10 Последний из Могикан.

Foxbat
P.M.
18-7-2017 20:47 Foxbat
Похоже, что А-10 будет последним самолетом, разработанным под одно применение.

Хотя исходно были оглашены планы ударного самолета следующего поколения, сейчас ВВС все больше склоняются к тому, чтобы выбросить эту идею.

Основывается это на том, что нынешнее ведение боя уже не так просто и однозначно. В результате командующие заметили, что они вызывают ударную силу наиболее подходящую к ситуации, а не одну и ту же.

В некоторых случаях это дрон, в других - Ф15, а в третьих - В1.

Командующие очень ценят такую гибкость, и скорее всего когда А-10 отслужат в середине 20-х годов, они просто уйдут на пенсию, без замены.

Ach
P.M.
18-7-2017 21:16 Ach
Таки да. Висеть над полем боя и поражать точечные цели - задача беспилотников. А все же жаль аппарат. Легендарная машина.
Только зря Вы эту тему подняли. Сейчас сбегутся страдальцы покричать, что Су-25 все равно лучше.. .

Chuck
P.M.
18-7-2017 21:19 Chuck
Originally posted by Ach:

Сейчас сбегутся страдальцы покричать, что Су-25 все равно лучше.. .
#


Есть рекорд! Второй пост, а уже вата виновата
Palmaris777
P.M.
18-7-2017 23:45 Palmaris777
Блин, не успел досчитать до двух-а оно уже здесь!!!
Palmaris777
P.M.
18-7-2017 23:45 Palmaris777
Foxbat:
Похоже, что А-10 будет последним самолетом, разработанным под одно применение.

Хотя исходно были оглашены планы ударного самолета следующего поколения, сейчас ВВС все больше склоняются к тому, чтобы выбросить эту идею.

Основывается это на том, что нынешнее ведение боя уже не так просто и однозначно. В результате командующие заметили, что они вызывают ударную силу наиболее подходящую к ситуации, а не одну и ту же.

В некоторых случаях это дрон, в других - Ф15, а в третьих - В1.

Командующие очень ценят такую гибкость, и скорее всего когда А-10 отслужат в середине 20-х годов, они просто уйдут на пенсию, без замены.


Ф-16 похоже в Индию отдают, там будут производить.
Foxbat
P.M.
18-7-2017 23:52 Foxbat
Да, мы обсуждали в теме про Ф-35. Поначалу будут только собирать, кое-что делать на месте.
Foxbat
P.M.
19-7-2017 00:08 Foxbat
Пока движется, что не будет.
4pack
P.M.
19-7-2017 11:42 4pack
Оно с начала 80-х так движется.
Не додвижется никак.
Foxbat
P.M.
19-7-2017 15:55 Foxbat
Вы не совсем правильно поняли - речь тут не об уходе А-10 на пенсию, что естественно, а о его возможной замене. До совсем недавнего времени говорили о новой разработке, штурмовике нового поколения.

Сейчас склоняются к тому, чтобы этого не делать.

4pack
P.M.
19-7-2017 17:07 4pack
Да понял.
Они с начала 80-х прорабатывали возложение задач штурмовика на самолеты другого типа. Не штуромивики нового поколения, а иные самолеты.
Ну и не только самолеты.
Вертолеты, птуры всякие.
Но...
4pack
P.M.
19-7-2017 17:11 4pack
Ну и для поддержания срача:
А-10А и Су-25 примерно равны
Су-25ТМ будет получше А-10А
А-10С лучше их всех.

Ну и у главного конструктора Су-25 сегодня днюха
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабак,_Владимир_Петрович

Chuck
P.M.
19-7-2017 19:31 Chuck
https://battlemachines.wordpress.com/2015/07/26/a-10-thunderbolt-ii-vs-su-25-frogfoot/


Foxbat
P.M.
19-7-2017 20:29 Foxbat
Видео ничего не показывает кроме одного момента - великолепную маневренность А-10 особенно на малых скоростях. Это известный факт. В некоторых случаях на учениях они обыгрывали истребители.
Chuck
P.M.
20-7-2017 00:16 Chuck
Да видео так, просто красиво. По первой ссылке сравниваются машины. Обе достойны, особенно впечатляет живучесть.
MAPTOBCKuu KOT
P.M.
21-7-2017 06:01 MAPTOBCKuu KOT
Ach:
Таки да. Висеть над полем боя и поражать точечные цели - задача беспилотников. А все же жаль аппарат. Легендарная машина.
Только зря Вы эту тему подняли. Сейчас сбегутся страдальцы покричать, что Су-25 все равно лучше.. .

зачем сразу "су-25"? можно и советские беспилотники вспомнить, например, "Буран". самый большой и мирный беспилотник )))
Lehmen
P.M.
9-8-2017 19:46 Lehmen
4pack:
Ну и для поддержания срача:
А-10А и Су-25 примерно равны
Су-25ТМ будет получше А-10А
А-10С лучше их всех.

Верно только последнее утверждение Даже А-10А умел применять Маверики, что делает его лучше чем Су-25ТМ. И это даже не учитывая что он может нести больше и бросать дальше, чем Су-25.

ЗЫ А ещё в А-10А уже стоит CDU. Я не знаю всех возможностей его навигационной системы, но управлять ей явно можно лучше сем на Су-25, где только 10 кнопок с предустановаленными до полёта точками, и всё.

4pack
P.M.
9-8-2017 20:52 4pack
Originally posted by Lehmen:

Даже А-10А умел применять Маверики, что делает его лучше чем Су-25ТМ.


Обычный Су-25 носит С-25Л и Х-25Л.
Ничем не уступают Маверикам с лазерной ГСН. Вот ракет с ТВ ГСН не носил, да.
Но зато имее ДИСС и лазерный дальномер, так что бомбы и НУРы пуляет явно точнее, чем А-10.
Ну а Су-25ТМ вполне себе ракеты с ТВ головой носил, и "Вихри" - наш ответ Хеллфайру. Только сверхзвуковой.
Есть видео, где он на испытаниях такой ракетой Ту-16 сбивает.

Так что до А-10С - Су25ТМ получше.

С другой стороны, у А-10А есть "Пейв Пенни" - система обнаружения лазерного пятна.
Зело удобная штука, чтоб цель искать.
Лайтенинг ЕМНИП такой возможностью тоже обладает.

Originally posted by Lehmen:

нести больше и бросать дальше, чем Су-25


А Су-25 - быстрее.

А так, повторю, машины примерно равные (по поколениям) и, ИМХО, уникальные.

Lehmen
P.M.
9-8-2017 21:11 Lehmen
У Х-25 дальность в три раза меньше, это называется ничем не уступают?

Вихрь требует визуального сопровождения и корректировки во время всего полёта, Маверики (да и Хеллфаеры, если уж их упомянули) - выстрелил и забыл. Это важно. Ну и с дальностью пуска, опять же, далеко не Маверик. И по массе боевой части.

4pack
P.M.
9-8-2017 21:29 4pack
Originally posted by Lehmen:

У Х-25 дальность в три раза меньше


Зато сверхвуковая, вероятность перехвата ниже.
Ну и сумлеваюсь я, что типовые цели для А-10А (танки и БТТ) ГСН Маверика разглядит с 30 км.


Originally posted by Lehmen:

Вихрь требует визуального сопровождения и корректировки во время всего полёта, Маверики (да и Хеллфаеры, если уж их упомянули) - выстрелил и забыл. Это важно.


Лазерные Маверики и Хеллфайры так же требуют сопровождения до попадания.
ТВ Маверик, как и ТВ Х-29 (носит Су-25ТМ) - не требуют.
Каки Хелфайр Лонгбоу с мм-РЛ ГСН.
А разве А-10С его носит?
Lehmen
P.M.
9-8-2017 21:40 Lehmen
Хелфайеры А-10 не носит. Это вообще другого класса ракета, гораздо более лёгкая. Это вам надо было его одноклассник Вихрь упоминать в сравнении с Мавериком, не мне

С какого расстояни ГСН Маверика увидит танк я точно не знаю, но думаю что дальше чем максимальная дальность всего чем могут Су-25 стрелять. Так что преимущество даже А-10А над Су-25ТМ по управляемому вооружению налицо. Ну и плюс номенклатура управляемых ракет (по типу систем наведения) доступных для А-10А, как вы правильно заметили, больше.

4pack
P.M.
10-8-2017 11:22 4pack
Originally posted by Lehmen:

ГСН Маверика увидит танк я точно не знаю


ЕМНИП (если верить ЗВО 70-хх) то порядка 6 км.
Как и их советские "аналоги".


Originally posted by Lehmen:

Ну и плюс номенклатура управляемых ракет (по типу систем наведения) доступных для А-10А, как вы правильно заметили, больше.


Где я это заметил?
ТМ носит и лазерные, и ТВ. На выставка так и с ПРР и ВВ средней дальности был.
А-10А - только ТВ. ТП когда появились?
Lehmen
P.M.
10-8-2017 13:46 Lehmen
4pack:
ЕМНИП (если верить ЗВО 70-хх) то порядка 6 км.
Как и их советские "аналоги".

А если верить здравому смыслу, никто не будет ставить на ракеты двигатели, которые обеспечивают ей дальность в разы больше, чем возможности ГСН.

ТМ носит и лазерные, и ТВ. На выставка так и с ПРР и ВВ средней дальности был.
А-10А - только ТВ. ТП когда появились?

A-10A может носить и применять любые маверики, в том числе и D и G варианты с ТП. Что они продемонстировали не на выставках, а во время первой Бури в Пустыне в 1991, когда из более чем 5000 мавериков большая часть была D вариант с тепловизором.
4pack
P.M.
10-8-2017 16:40 4pack
Originally posted by Lehmen:

А если верить здравому смыслу, никто не будет ставить на ракеты двигатели, которые обеспечивают ей дальность в разы больше, чем возможности ГСН.


Танк - основная, но ни единственная цель для Маверика.
С 30 км можно бабахнуть по чему ни будь типа моста, ЖД станции, завода, склада, аэродрома.
Другое дело, что это задача скорее истребителей-бомбардировщиков. Которые тоже носят Маверики.


Originally posted by Lehmen:

Что они продемонстировали не на выставках, а во время первой Бури в Пустыне в 1991, когда из более чем 5000 мавериков большая часть была D вариант с тепловизором.


Су-25ТМ носил С-25ТП. Тоже с тепловизионной ГСН.
Но да, в сравнении с Су-25 у А-10А преимущество, и заметное - ночное применение УР.
Lehmen
P.M.
10-8-2017 17:00 Lehmen
Основное предназначение тепловизионных ГСН это не стрельба по мостам и зданиям. И раз они стоят на ракетах с такой дальностью, и эта дальность заявленна в ТТХ, логично предположить что они на таком расстоянии видят чего то поменьше размерами, чем склад или аэродром.

ЗЫ Да и вообще, Маверики жалко использовать для атак стационарных целей, у них другая специализация. В первую очередь их пологается примерять для уничтожения самых опасных целей, вроде объектов армейского ПВО с максимального расстояния.

4pack
P.M.
10-8-2017 17:03 4pack
Originally posted by Lehmen:

Маверики жалко использовать для атак стационарных целей, у них другая специализация.


Если стационарная цель прикрыта нормальной ПВО - то не жалко.
Согласитесь, БЧ в 136 кг против танка многовато.

И JDAM (которая идеальна против стационарных целей) в 1991 не было.

Lehmen
P.M.
10-8-2017 17:05 Lehmen
4pack:

Если стационарная цель прикрыта нормальной ПВО - то не жалко.
Согласитесь, БЧ в 136 кг против танка многовато.

Вот выносится ПВО этими 136 кг, а потом спокойно бросаются бомбы по 500 кг. Красота

ЗЫ С лазерным наведениеми бомбы в 1991 уже были.

4pack
P.M.
10-8-2017 17:13 4pack
Вооо!
Кубы Мавериками с 30 км.
Потом Шилки Мавериками, с 6.
А потом орды Т-72, ломящиеся к Ла-Маншу - из пушки.

А Су-25 - Хоки Х-25МП с 40 км, потом Роланды ими же.
А потом пушка,НАРы, бомбы - по окопавшемуся бундесверу и Британской Рейнской армии.

Lehmen
P.M.
10-8-2017 17:19 Lehmen
Никто не говорит что Су-25 ни на что не годен, вне всяких сомнений это хороший штурмовик. Но если мерять в попугаях, на А-10 пушка мощнее и снарядов больше. Бомб и НАРов тоже больше утащит.
4pack
P.M.
10-8-2017 17:25 4pack
Originally posted by Lehmen:

Но если мерять в попугаях, на А-10 пушка мощнее и снарядов больше. Бомб и НАРов тоже больше утащит.


Ну так самолет тяжелее раза в 1,5.
Потому и берет больше.
4pack
P.M.
10-8-2017 17:27 4pack
Originally posted by Lehmen:

Су-25 ни на что не годен, вне всяких сомнений это хороший штурмовик.


А так да.
Прицепить бы ему тепловизор, да линию передачи даннных - вообще идеальный получился бы.
Как и А-10С.

Ну и идеи заменить их Су-34 и Ф-35 соответственно - бредовые, ИМХО.

4pack
P.M.
10-8-2017 20:54 4pack

click for enlarge 900 X 675 205.2 Kb
Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
А-10 Последний из Могикан.