Foxbat
P.M.
|
Есть шансы, что может понадобиться одно новое, недавно одобренное лекарство. Результаты у него очень впечатляющие, и оно как по заказу подходит к данной ситуации. Дело за малым.. . стоит оно $18К в месяц. Принимается постоянно, не курсом. Медикер такие не покрывает. Part D - пока не ясно. Вроде оно есть на их списке, но ничего более вразумительного сказать не могут. Вот и приходим к вопросу - как сильно вам хочется жить?
|
|
Chuck
P.M.
|
Originally posted by Foxbat:
ело за малым.. . стоит оно $18К в месяц. Принимается постоянно, не курсом.
Пригласить друзей, накрыть стол, уйти красиво. А деньги пусть служат живым.
|
|
РОССА
P.M.
|
Chuck: Пригласить друзей, накрыть стол, уйти красиво. А деньги пусть служат живым.
Не помню где, вдова жаловалась родственникам:вставил зубов на 300к., через месяц помер
|
|
mvkozyrev
P.M.
|
30-6-2017 19:07
mvkozyrev
Грабить банк. Если не получится и застрелят - это, по крайней мере, будет быстро.
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by mvkozyrev: Грабить банк. Если не получится и застрелят - это, по крайней мере, будет быстро.
Так и запишем , в ... протокол
|
|
Foxbat
P.M.
|
Chuck:
Пригласить друзей, накрыть стол, уйти красиво. А деньги пусть служат живым.
А если этим живым будет без вас хреново?
|
|
РОССА
P.M.
|
mvkozyrev: Грабить банк.
Что то тут вчера было:то ли девушку из деревни, то ли деревню из нее
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by РОССА: Что то тут вчера было:то ли девушку из деревни, то ли деревню из нее
Нормально камрад РОССА .. .
|
|
бах-тарабах
P.M.
|
30-6-2017 19:59
бах-тарабах
А если этим живым будет без вас хреново? Без денег как я понял живым в Америке тоже хреново. Тут и думать надо, что хреновее.
|
|
sergeis64
P.M.
|
30-6-2017 20:09
sergeis64
Лично мне жить не так сильно хочется.
|
|
Foxbat
P.M.
|
А чего так? Жизнь это естественное состояние организма, и в ней, со всеми ее делами, много радости.
|
|
Foxbat
P.M.
|
бах-тарабах:
Без денег как я понял живым в Америке тоже хреново.
Кто Вам такое сообщил? По большому секрету?
|
|
Konstantin Nsk
P.M.
|
30-6-2017 20:30
Konstantin Nsk
|
|
sergeis64
P.M.
|
30-6-2017 20:41
sergeis64
Смерть такое же естественное состояние организма. И что самое интересное она неотвратима.
|
|
бах-тарабах
P.M.
|
30-6-2017 20:49
бах-тарабах
Кто Вам такое сообщил? По большому секрету? Вы мистер Виктор. стоит оно $18К в месяц.
Вот и приходим к вопросу - как сильно вам хочется жить?
|
|
Foxbat
P.M.
|
Смерть, согласен, неотвратима, но жизнь уже есть, так что она ее бьет. Ну, типа синицы в руках супротив журавля в небе. Я жить обожаю. А после смерти никуда не денемся - надоест еще.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by бах-тарабах:
Вы мистер Виктор.
Во.. . бля.. . (чешу репу... )
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by Foxbat: Во.. . бля.. . (чешу репу... )
Хи-хи(с)...
|
|
sergeis64
P.M.
|
30-6-2017 20:58
sergeis64
Дело не в обожания жизни а в понимании смерти и логике. В какой то момент должно прийти осознание неотвратимого.
|
|
Chuck
P.M.
|
Originally posted by Foxbat:
А если этим живым будет без вас хреново?
Из моих близких знакомых, только один может себе это позволить (по финансам) - у него годовой доход $400-500 000 и налоги он законно не платит. Надо у него спросить, готов ли он купить отсрочку за 18К в месяц (кстати, Вы ничего не сказали о качестве жизни при таких дорогих таблетках).
|
|
ИТАР
P.M.
|
sergeis64: Дело не в обожания жизни а в понимании смерти и логике. В какой то момент должно прийти осознание неотвратимого.
+1 ППКС .
|
|
Foxbat
P.M.
|
Chuck:
Из моих близких знакомых, только один может себе это позволить (по финансам) - у него годовой доход $400-500 000 и налоги он законно не платит. Надо у него спросить, готов ли он купить отсрочку за 18К в месяц (кстати, Вы ничего не сказали о качестве жизни при таких дорогих таблетках).
Они хороши еще своими весьма слабыми побочными эффектами - у большинства пациентов лишь некоторая анемия, иногда тошнота, но в целом мало влияют на качество жизни. Рассматривая разные варианты, если бы я был один, то точно потратил бы все свои сбережения и после этого закрыл дверь. Если я когда-то буду в такой ситуации не один, то надеюсь, поступлю иначе. Но жена не позволит. У нее такой вопрос стоять даже не будет. Хочется думать, что у меня тоже.
|
|
Konstantin Nsk
P.M.
|
30-6-2017 21:20
Konstantin Nsk
Обсуждать здесь эту тему, все равно что свои грязные портки выставлять на показ. Только для того что бы уесть Ариэля? Странные вы американцы.
|
|
бах-тарабах
P.M.
|
30-6-2017 21:28
бах-тарабах
все равно что свои грязные портки выставлять на показ. Почему грязные?. Просто портки. Нормальная тема о победе разума над сарсапариллой.
|
|
бах-тарабах
P.M.
|
30-6-2017 21:39
бах-тарабах
У меня стоял такой же выбор 5 лет назад. Повезло , что я в таблетки не верю, так что всё обошлось.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Это здорово! Относительно жизни без денег - сделать это практически не реально, это надо уйти в бомжи. А иначе тебя будут постоянно доставать, помогая. Ну, а если уже есть заработанная пенсия, то вопрос получает сугубо тривиальный ответ: жизнь на нее будет скромная, но в целом ничего. Живут люди и на меньше.
|
|
sergeis64
P.M.
|
30-6-2017 21:50
sergeis64
Причем тут деньги?
|
|
omsdon
P.M.
|
Foxbat: Есть шансы, что может понадобиться одно новое, недавно одобренное лекарство.Результаты у него очень впечатляющие, и оно как по заказу подходит к данной ситуации. Дело за малым.. . стоит оно $18К в месяц. Принимается постоянно, не курсом. Медикер такие не покрывает. Part D - пока не ясно. Вроде оно есть на их списке, но ничего более вразумительного сказать не могут. Вот и приходим к вопросу - как сильно вам хочется жить?
Для начала связаться с фарма компанией которая выпускает это лекарство. У них есть различные программы помощи. В некоторых случаях подхватывают до 98% стоимости лекарства.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Да, спасибо, я этот вопрос вентилирую, сделал несколько звонков. Для тех, кому может вдруг понадобиться - сначала врач должен попробовать получить одобрение. Если повезет, все будет путем. Если нет, то вступают в дело разные уровни протекции по Part D, вплоть до катастрофической. Ну и программы у компаний. Вот по катастрофической протекции: Catastrophic coverage phase: Again, not everyone will reach this phase; it begins if your out-of-pocket costs reach $4,950 in 2017. During the catastrophic coverage phase, you'll only pay a small coinsurance or copayment for covered prescription drugs for the remainder of the year. Иными словами, имея Part D, при стоимости лекарства $200К твой расход будет во много раз меньше, возможно $10К или около того.
|
|
Poland
P.M.
|
mvkozyrev: Грабить банк. Если не получится и застрелят - это, по крайней мере, будет быстро.
Извините, если в разрез темы,но вот пане mvkozyrev, жму руку.
|
|
ArielB
P.M.
|
В продолжение моей прежней точки зрения, почти гарантирую , что это же гипотетическое лекарство в Европе будет стоить $9,000, в Конго его будут продавать за $300. В любом случае, больной такие суммы платить не будет: будет copay, может до $500-600 в месяц. Есть в реальности лекарства, которые стоят в несколько раз дороже, но и они больным даются за крайне умеренную ( сравнительно) цену, если это вопрос жизни и смерти, как например генетически созданные энзимы . Более того, абсолютно не зная подробностей, многие компании представляют эффективность своих лекарств как относительный риск, а не как более важный абсолютный. Так что результаты надо читать внимательно.
|
|
Foxbat
P.M.
|
В Европе оно если и появится, то только через годы. В Конго? Возможно, что и никогда. Поживем, увидим. Но не в этом был вопрос. С практикой оплаты можно разобраться, меня, пока писал, стал больше интересовать философский вопрос - сколько кто согласен заплатить за продление жизни - себя и близких. Как высокая стоимость некоторых лекарств влияет на наш выбор? Люди вообще странные существа. Мы часто слышим, например, как в доме, полном крака, по полу ползали голодные дети. Я не понял Вашей предпоследней фразы, поясните, если не трудно.
|
|
YuraLT
P.M.
|
Originally posted by Foxbat:философский вопрос - сколько кто согласен заплатить за продление жизни - себя и близких.
Столько, сколько есть. Как высокая стоимость некоторых лекарств влияет на наш выбор?
Никак. А при чём тут философия?
|
|
mhasman
P.M.
|
хз. если что-то серьезное и необратимое - зачем мучить себя и окружающих? просто выбрать из сейфа любимое из "лекарств" и ффперёд
|
|
Hebrew Hammer
P.M.
|
1-7-2017 07:23
Hebrew Hammer
РОССА: Не помню где, вдова жаловалась родственникам:вставил зубов на 300к., через месяц помер
300к в какой валюте? В долларах США это с лихвой покрывает импланты всех 32-х зубов супружеской паре. Я не поленился позвонить знакомому дантисту и спросить порядок цен.
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by mhasman: просто выбрать из сейфа любимое из "лекарств" и ффперёд
Неужели в Конго ?
|
|
ИТАР
P.M.
|
Originally posted by Hebrew Hammer:
Я не поленился позвонить знакомому дантисту и спросить порядок цен.
В каком из штатов США.. . их там 50 вроде бы ?
|
|
РОССА
P.M.
|
Hebrew Hammer: 300к в какой валюте?
300000 рублей.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Я в прошлом году потратил $20,000.
|
|
ArielB
P.M.
|
Фоксбат , Прогуглите enzyme replacement therapy , или lumizyme cost. Даст представление. Если Вы об оценке риска, то абсолютный риск болезни это, к примеру, шанс умереть от неё. Скажем, что от болезни Х шанс умереть 5%. Это абсолютный риск. Лекарство У снижает его до 4%. То есть, для единственно взятого больного, улучшение ничтожно малое. Но можно посчитать по другому: "лекарство У снижает риск смертности на 20%" . Это относительный риск, и цифра звучит гораздо более впечатляющей. А если он был 2%, а упал до 1%, то тут уже звучит серьёзно: относительный риск снизился вполовину. Рак груди у женщин встречается в 10% случаев. Если всем этим женщинам давать эстроген, то риск рака увеличится на 10%: звучит серьёзно. Но посмотрев с другой стороны, шанс женщины НЕ получить рак без эстрогенов 90%, а с эстрогенами 89%. Относительный риск это один из любимых примеров книг типа " "How to lie with statistics". Он может работать для больших популяций, но во многих случаях для одного человека он обманчив.
В медицинской экономике есть понятие QALY: quality adjusted life year, идеальное качество жизни в течение года. Это было широко внедрено британским NICE: National Institute of Clinical Excellence, организацией, рекомендующей общественное финансирование новых технологий, лекарств, приборов и т. д в практику. Короче, они пришли к выводу, что трата обществом $50,000 это приемлемая цена за продление качественной жизни одного человека на год. Как пример, излечение рака у 10 летнего ребёнка , стоящее $1,200,000 даст ему ещё 60 лет нормальной жизни. QALY $20,000: приемлемо. Замена бедренного сустава из-за боли у 90 летнего , стоящее $100, 000 улучшит его качество жизни на 50% на ещё год. QALY $200,000: не стоит. Несомненно, это разнится от страны к стране, и рекомендации о внедрении новой техники будут изменяться с течением времени, но это единственная объективная денежная оценка человеческой жизни, что я знаю. Я об этой цифре не спорю, просто докладываю. Так что со мной по ее поводу спорить не надо.
|
|
|