Прав ли был Ариэль?

Есть шансы, что может понадобиться одно новое, недавно одобренное лекарство.

Результаты у него очень впечатляющие, и оно как по заказу подходит к данной ситуации.

Дело за малым.. . стоит оно $18К в месяц. Принимается постоянно, не курсом.

Медикер такие не покрывает. Part D - пока не ясно. Вроде оно есть на их списке, но ничего более вразумительного сказать не могут.

Вот и приходим к вопросу - как сильно вам хочется жить?

Originally posted by Foxbat:

ело за малым.. . стоит оно $18К в месяц. Принимается постоянно, не курсом.

Пригласить друзей, накрыть стол, уйти красиво. А деньги пусть служат живым.

Chuck:
Пригласить друзей, накрыть стол, уйти красиво. А деньги пусть служат живым.

Не помню где, вдова жаловалась родственникам:вставил зубов на 300к., через месяц помер

Грабить банк. Если не получится и застрелят - это, по крайней мере, будет быстро.

Originally posted by mvkozyrev:

Грабить банк. Если не получится и застрелят - это, по крайней мере, будет быстро.

Так и запишем , в ... протокол

Chuck:

Пригласить друзей, накрыть стол, уйти красиво. А деньги пусть служат живым.

А если этим живым будет без вас хреново?

mvkozyrev:
Грабить банк.

Что то тут вчера было:то ли девушку из деревни, то ли деревню из нее

Originally posted by РОССА:

Что то тут вчера было:то ли девушку из деревни, то ли деревню из нее

Нормально камрад РОССА .. .

А если этим живым будет без вас хреново?

Без денег как я понял живым в Америке тоже хреново.

Тут и думать надо, что хреновее.

Лично мне жить не так сильно хочется.

А чего так? Жизнь это естественное состояние организма, и в ней, со всеми ее делами, много радости.

бах-тарабах:


Без денег как я понял живым в Америке тоже хреново.

Кто Вам такое сообщил? По большому секрету?

Смерть такое же естественное состояние организма. И что самое интересное она неотвратима.

Кто Вам такое сообщил? По большому секрету?

Вы мистер Виктор.

стоит оно $18К в месяц.

Вот и приходим к вопросу - как сильно вам хочется жить?

Смерть, согласен, неотвратима, но жизнь уже есть, так что она ее бьет.

Ну, типа синицы в руках супротив журавля в небе.

Я жить обожаю. А после смерти никуда не денемся - надоест еще.

Originally posted by бах-тарабах:

Вы мистер Виктор.

Во.. . бля.. . (чешу репу... )

Originally posted by Foxbat:

Во.. . бля.. . (чешу репу... )

Хи-хи(с)...

Дело не в обожания жизни а в понимании смерти и логике. В какой то момент должно прийти осознание неотвратимого.

Originally posted by Foxbat:

А если этим живым будет без вас хреново?

Из моих близких знакомых, только один может себе это позволить (по финансам) - у него годовой доход $400-500 000 и налоги он законно не платит. Надо у него спросить, готов ли он купить отсрочку за 18К в месяц (кстати, Вы ничего не сказали о качестве жизни при таких дорогих таблетках).

sergeis64:
Дело не в обожания жизни а в понимании смерти и логике. В какой то момент должно прийти осознание неотвратимого.

+1 ППКС .

Chuck:

Из моих близких знакомых, только один может себе это позволить (по финансам) - у него годовой доход $400-500 000 и налоги он законно не платит. Надо у него спросить, готов ли он купить отсрочку за 18К в месяц (кстати, Вы ничего не сказали о качестве жизни при таких дорогих таблетках).

Они хороши еще своими весьма слабыми побочными эффектами - у большинства пациентов лишь некоторая анемия, иногда тошнота, но в целом мало влияют на качество жизни.

Рассматривая разные варианты, если бы я был один, то точно потратил бы все свои сбережения и после этого закрыл дверь. Если я когда-то буду в такой ситуации не один, то надеюсь, поступлю иначе. Но жена не позволит. У нее такой вопрос стоять даже не будет. Хочется думать, что у меня тоже.

Обсуждать здесь эту тему, все равно что свои грязные портки выставлять на показ. Только для того что бы уесть Ариэля?
Странные вы американцы.

все равно что свои грязные портки выставлять на показ.

Почему грязные?.
Просто портки.
Нормальная тема о победе разума над сарсапариллой.

У меня стоял такой же выбор 5 лет назад.
Повезло , что я в таблетки не верю, так что всё обошлось.

Это здорово!

Относительно жизни без денег - сделать это практически не реально, это надо уйти в бомжи. А иначе тебя будут постоянно доставать, помогая.

Ну, а если уже есть заработанная пенсия, то вопрос получает сугубо тривиальный ответ: жизнь на нее будет скромная, но в целом ничего. Живут люди и на меньше.

Причем тут деньги?

Foxbat:
Есть шансы, что может понадобиться одно новое, недавно одобренное лекарство.

Результаты у него очень впечатляющие, и оно как по заказу подходит к данной ситуации.

Дело за малым.. . стоит оно $18К в месяц. Принимается постоянно, не курсом.

Медикер такие не покрывает. Part D - пока не ясно. Вроде оно есть на их списке, но ничего более вразумительного сказать не могут.

Вот и приходим к вопросу - как сильно вам хочется жить?

Для начала связаться с фарма компанией которая выпускает это лекарство.
У них есть различные программы помощи.
В некоторых случаях подхватывают до 98% стоимости лекарства.

Да, спасибо, я этот вопрос вентилирую, сделал несколько звонков.

Для тех, кому может вдруг понадобиться - сначала врач должен попробовать получить одобрение. Если повезет, все будет путем. Если нет, то вступают в дело разные уровни протекции по Part D, вплоть до катастрофической. Ну и программы у компаний.

Вот по катастрофической протекции:

Catastrophic coverage phase: Again, not everyone will reach this phase; it begins if your out-of-pocket costs reach $4,950 in 2017. During the catastrophic coverage phase, you'll only pay a small coinsurance or copayment for covered prescription drugs for the remainder of the year.

Иными словами, имея Part D, при стоимости лекарства $200К твой расход будет во много раз меньше, возможно $10К или около того.

mvkozyrev:
Грабить банк. Если не получится и застрелят - это, по крайней мере, будет быстро.

Извините, если в разрез темы,но вот пане mvkozyrev, жму руку.

В продолжение моей прежней точки зрения, почти гарантирую , что это же гипотетическое лекарство в Европе будет стоить $9,000, в Конго его будут продавать за $300.
В любом случае, больной такие суммы платить не будет: будет copay, может до $500-600 в месяц. Есть в реальности лекарства, которые стоят в несколько раз дороже, но и они больным даются за крайне умеренную ( сравнительно) цену, если это вопрос жизни и смерти, как например генетически созданные энзимы .

Более того, абсолютно не зная подробностей, многие компании представляют эффективность своих лекарств как относительный риск, а не как более важный абсолютный. Так что результаты надо читать внимательно.

В Европе оно если и появится, то только через годы. В Конго? Возможно, что и никогда. Поживем, увидим.

Но не в этом был вопрос. С практикой оплаты можно разобраться, меня, пока писал, стал больше интересовать философский вопрос - сколько кто согласен заплатить за продление жизни - себя и близких. Как высокая стоимость некоторых лекарств влияет на наш выбор?

Люди вообще странные существа. Мы часто слышим, например, как в доме, полном крака, по полу ползали голодные дети.

Я не понял Вашей предпоследней фразы, поясните, если не трудно.

Originally posted by Foxbat:философский вопрос - сколько кто согласен заплатить за продление жизни - себя и близких.

Столько, сколько есть.

Как высокая стоимость некоторых лекарств влияет на наш выбор?

Никак.
А при чём тут философия?

хз. если что-то серьезное и необратимое - зачем мучить себя и окружающих? просто выбрать из сейфа любимое из "лекарств" и ффперёд

РОССА:

Не помню где, вдова жаловалась родственникам:вставил зубов на 300к., через месяц помер

300к в какой валюте? В долларах США это с лихвой покрывает импланты всех 32-х зубов супружеской паре. Я не поленился позвонить знакомому дантисту и спросить порядок цен.

Originally posted by mhasman:

просто выбрать из сейфа любимое из "лекарств" и ффперёд

Неужели в Конго ?

Originally posted by Hebrew Hammer:

Я не поленился позвонить знакомому дантисту и спросить порядок цен.

В каком из штатов США.. . их там 50 вроде бы ?

Hebrew Hammer:
300к в какой валюте?

300000 рублей.

РОССА:

300000 рублей.

Я в прошлом году потратил $20,000.

Фоксбат ,
Прогуглите enzyme replacement therapy , или lumizyme cost. Даст представление.

Если Вы об оценке риска, то абсолютный риск болезни это, к примеру, шанс умереть от неё. Скажем, что от болезни Х шанс умереть 5%. Это абсолютный риск. Лекарство У снижает его до 4%. То есть, для единственно взятого больного, улучшение ничтожно малое. Но можно посчитать по другому: "лекарство У снижает риск смертности на 20%" . Это относительный риск, и цифра звучит гораздо более впечатляющей. А если он был 2%, а упал до 1%, то тут уже звучит серьёзно: относительный риск снизился вполовину. Рак груди у женщин встречается в 10% случаев. Если всем этим женщинам давать эстроген, то риск рака увеличится на 10%: звучит серьёзно. Но посмотрев с другой стороны, шанс женщины НЕ получить рак без эстрогенов 90%, а с эстрогенами 89%. Относительный риск это один из любимых примеров книг типа " "How to lie with statistics". Он может работать для больших популяций, но во многих случаях для одного человека он обманчив.

В медицинской экономике есть понятие QALY: quality adjusted life year, идеальное качество жизни в течение года. Это было широко внедрено британским NICE: National Institute of Clinical Excellence, организацией, рекомендующей общественное финансирование новых технологий, лекарств, приборов и т. д в практику.

Короче, они пришли к выводу, что трата обществом $50,000 это приемлемая цена за продление качественной жизни одного человека на год. Как пример, излечение рака у 10 летнего ребёнка , стоящее $1,200,000 даст ему ещё 60 лет нормальной жизни. QALY $20,000: приемлемо. Замена бедренного сустава из-за боли у 90 летнего , стоящее $100, 000 улучшит его качество жизни на 50% на ещё год. QALY $200,000: не стоит.

Несомненно, это разнится от страны к стране, и рекомендации о внедрении новой техники будут изменяться с течением времени, но это единственная объективная денежная оценка человеческой жизни, что я знаю.

Я об этой цифре не спорю, просто докладываю. Так что со мной по ее поводу спорить не надо.