Щас чо-то подумал, что

Молодой человек, я описываю те времена, когда "Сибирская" и "Пшеничная" стойко ассоциировались с закрытыми распределителями, черными "Волгами", санаторием "Дюльбер", югославскими костюмами, туфлями "Саламандра" и прочими благами, простому советскому человеку не доступными.. .

Дяденька, если вы и в самом деле киевлянин, то должны помнить да и знать, что в Киеве Сибирская, Пшеничная и протчие анкохоли продавались в обычных гастрономах. В "Дружбе", та которая на Русановке была, даже Наполеон в начале 80-х был в продаже.

Alex_4x4:
Возможности для их принятия есть?

Пытаемся.

Originally posted by mvkozyrev:

Пытаемся.

Удачи!

Chuck:

А мои родители купили 2-х комнатную кооперативную квартиру за 4000 рублей.

И чем тут гордиться? Это две годовые зарплаты ОЧЕНЬ хорошего инженера (ведущего), при том, что у нас две наших практически все уходили на квартиру и еду.

mvkozyrev:

Возможно. Семья из 5 человек - я, жена, трое детей. Жена не работает.

Жилье (что аренда, что ипотека - примерно одинаково) - 30%
Медстраховка (при том, что большую часть платит компания) - 10%
Кредит на авто - 10%
Еда - 20%
Тренировки жены и детей - 10%
Стрельба - 10%
Всякие пьянки - 10%

И нифига не остается

чистыми мы с женой получаем как раз $11000 в месяц
это после медстраховки, налогов, вычетов в пенсионные фонды, вычетов в коледжный фонд сыну, вычетов в сберегательный счет и тд

на семью из 4-х в месяц

ипотека - $2000
свет/газ/мусор/вода - $400 в среднем
интернет/мобилки/ТВ - $250
кредит на авто - $350
еда - $1300 - ни в чем не отказывая совсем
спорт/развитие детей - $800
стрельба/патроны -$300
театры/кино/культур-мультур - $300
рестораны - $400
страховки на дом/мащины/жизнь - $300
родителям кое-какие оплаты по их счетам - $300

покупки - одежда/хрень для дома/хрен знает что/мелкие ништяки вроде туфель или пистолетов - все остальное
.

Точно! Я забыл указать пункт "хрен знает что". А туда у нас тоже хрен знает сколько улетает

slawuta5:

Дяденька, если вы и в самом деле киевлянин, то должны помнить да и знать, что в Киеве Сибирская, Пшеничная и протчие анкохоли продавались в обычных гастрономах. В "Дружбе", та которая на Русановке была, даже Наполеон в начале 80-х был в продаже.

Я в Киеве толко последние 5 лет живу. Вся сознательная жизнь прошла в провинции. И в 70-х Сибирская и Пшеничная там воспринимались, как сейчас Патек Филипп - продвинутые знают, но никто не видел. Суперводкой была "Столичная" - этикетка со зданием Госплана на Охотном ряду (сейчас это Госдура или бешеный принтер). Но она была дорогая, обыватель предпочитал попроще.
А про упоминание "Наполеона" - отдельное "мерси" У совка это стойко ассоциировалось с французским коньяком. Никто не догадывался, что это просто одна из тысяч торговых марок, может быть разный производитель, разная выдержка.. . Буквы V.S и V.S.O.P вводили в ступор, о том, что такое X.O вообще никто не знал...
Да, и Днепр, где я прожил большую часть жизни, больше был ориентирован на Москву, весь дефицит везли оттуда, и то, что в те годы такое счастье можно было купить в Киеве, я не знал Киев прочно ассоциировался с конфетами "Киев вечерний" и со спагетти от Киевской макаронной фабрики
Блин, тут полно пипла, боготворящего совок, а мы тут вспомнили в каком феерическом песеце мы там жили.. .

Originally posted by Ach:

я описываю те времена, когда "Сибирская" и "Пшеничная" стойко ассоциировались с закрытыми распределителями,

Да,как сказать ... у нас к примеру.. водка "Сибирская" "Пшеничная" и даже "Посольская" водилась в простых гастрономах , при желании можно было купить , в городах конечно . Другое она пользовалась успехом у приезжих и интуров , ну на торжества иногда покупали ... а так в основном вино ,ну кальвадос и бренди местного производства . Крепляк типа портвейн это для военных или специалистов из Сибири .. . А так сухарики белые-красные местных сортов "Фетяска""Извораш""Кодру""Примавара" и прочие ".. . де масэ" ординарные столовые ,если из магазина .

Originally posted by Ach:

Молодой человек, я описываю те времена, когда "Сибирская" и "Пшеничная" стойко ассоциировались с закрытыми распределителями, черными "Волгами", санаторием "Дюльбер", югославскими костюмами, туфлями "Саламандра" и прочими благами, простому советскому человеку не доступными...

Наверное совсем древние времена. Мой тесть, простой инженер, купил волгу (серую) в 1961 году. А в середине 80-х я, простой мнс (150р плюс хозтема) носил туфли Саламандра, югославский костюм и пил не только Сибирскую, но и разные другие напитки. Как давно это было.. .

Chuck:

Наверное совсем древние времена. Мой тесть, простой инженер, купил волгу (серую) в 1961 году. А в середине 80-х я, простой мнс (150р плюс хозтема) носил туфли Саламандра, югославский костюм и пил не только Сибирскую, но и разные другие напитки. Как давно это было...

Тогда я тоже носил : Саламандра - госцена 60 руб., с рук - 240.
Что касается костюмов и пр., так постоянно ездили в Москву в командировки (плотно работали с Атомэнергопроектом).
Кстати, вспоминаю: на массовых мероприятиях (демонстрации, сгоны народа по поводу приезда какого-нибудь вождя и пр.), кагебисты легко вычислялись именно по этим признакам: на молодом пацане туфли "Саламандра", юговский костюмчик и рубашка типа "Мистер Д" - все понятно... .
А по поводу "Волги", моя мама стала в середине 70-х в очередь на покупку "волги" со сроком где-то в начале 90-х.... . Это сейчас даже не смешно...
Сорри, еще: в середине 80-х оклад мнс - 120. Хозтема - 90. Итого 210. В армии лейтенантский оклад был 255, с вычетами подоходного, за яйца(за бездетность), на руки было 211-35. Поэтому, то, что я перешел с пьяной лейтенантской жизни на научную работу, меня сильно подкосило

Originally posted by Ach:

кагебисты легко вычислялись именно по этим признакам: на молодом пацане туфли "Саламандра", юговский костюмчик и рубашка типа "Мистер Д" - все понятно... .

Блин, спалился

Блин, тут полно пипла, боготворящего совок, а мы тут вспомнили в каком феерическом песеце мы там жили.. .

Что было то было и слава Богу - не вернется!

Originally posted by Ach:

Тогда я тоже носил : Саламандра - госцена 60 руб., с рук - 240.
Что касается костюмов и пр., так постоянно ездили в Москву в командировки

Нууу за туфли типа Salamander понимаю .. . да в ЦУМ-е из-под прилавка было .А, вот костюмы .. . ,что на месте камрад Ach .. . хороших портных , не осталось совсем ?

Originally posted by Chuck:

Мой тесть, простой инженер, купил волгу (серую) в 1961 году.

Рассказывайте.. . рассказывайте.. . может, кто-то и поверит...

Посмотрите на фото любой серьезной фирмы или НИИ скажем, 1970 года, и посчитайте, сколько у них стоит машин. "Простых инженеров" там в каждой - сотни. Стоят машины главного инженера и директора, может еще пара.

У нашего очень хорошего кооперативного дома на 500 квартир стояли 3-4 машины, Волг среди них не было. А инженеров там было - включая не очень простых - тоже сотни.

Одни Жигули принадлежали подпольному дилеру, другие - директору крематория.

Про "простого инженера" на Волге - это здорово.. . это уже не про Штирлица травить.

Originally posted by slawuta5:

Что было то было и слава Богу - не вернется!

Этт да .. . лишь бы война не началась .. . "за правое дело" .. . сравнять всех к общему знаменателю .. . "единого счастья" ((

Originally posted by Foxbat:

Рассказывайте.. . рассказывайте.. . может, кто-то и поверит...

То есть это Вы так изящно сформулировали, что я вру? Избаловался народ интернетом

Про "простого инженера" на Волге - это здорово.. . это уже не про Штирлица травить.

А в нашей школе был простой учитель истории (страшный бабник) так вот он ездил на новенькой Волге, правда его жена работала в Госплане Украины

Originally posted by Chuck:

То есть это Вы так изящно сформулировали, что я вру?

Вы написали чушь и небылицу. Волга в 1961 году стоила примерно 5,500 рублей. Поделите на зарплату "простого инженера" и найдете ответ.

Originally posted by Chuck:

Мой тесть, простой инженер, купил волгу (серую) в 1961 году

гы.... непростой инженер был ваш тесть... . наверное недоговаривал чего.... .

Originally posted by slawuta5:

А в нашей школе был простой учитель истории (страшный бабник) так вот он ездил на новенькой Волге, правда его жена работала в Госплане Украины

В лотерею выиграл .. . факт 151% .. . ))

ИТАР:

Нууу за туфли типа Salamander понимаю .. . да в ЦУМ-е из-под прилавка было .А, вот костюмы .. . ,что на месте камрад Ach .. . хороших портных , не осталось совсем ?

Ну, Вы, как будто, в совке не жили.. . Костюм! Югославский, а не чешский или польский! Ооо! Человек умеет жить!
А портных нормальных действительно было мало. И технологии совковые: дублеринов-флизелинов не знали, и, когда костюм, даже пошитый очень модным портным, сидит, как отлитый из металла, а югославский мягко облегает тело... . Да и тканей нормальных нельзя было найти.. . А магия лейбака на подкладке!!!

старикашка кью1:

гы.... непростой инженер был ваш тесть... . наверное недоговаривал чего.... .

Человек, думаю, в ту пору не жил, а я отлично помню нашу жизнь. Отец - хороший врач, мама - хороший бухгалтер, некоторым событием в семье была покупка новых ботинок.

старикашка кью1:

гы.... непростой инженер был ваш тесть... . наверное недоговаривал чего.... .

Простой инженер на не совсем простом заводе. Стоял в очереди на Москвич, а дали Волгу. Родня сказала - бери, поможем. Хотя, по честному она ему нахрен не нужна была - раз в неделю на дачу и раз в год на курорт. Когда тесть ушёл в лучшей мир, на ней на ней что-то около 120тыс.км было.

"Щас чо-то подумал, что"(с) У Кота феерический дар срачи возбуждать
Типа, вполне невинный вопрос, и тут же слетается толпа, и понеслось.. .

Originally posted by Foxbat:

Человек, думаю, в ту пору не жил, а я отлично помню нашу жизнь. Отец - хороший врач, мама - хороший бухгалтер, некоторым событием в семье была покупка новых ботинок.

Мне 54 года и жизнь ту я помню прекрасно, начиная с бараков и семейной общаги, с которых начинали мои родители. А поэтому я особо ценю то, чего они добились и дали мне. И мне похеру какая власть на дворе, при любом строе я смогу заработать на достойную жизнь, потому что умею зарабатывать и тратить деньги. Но в советское время моя хорошая зарплата была платой за обалденно интересную работу. А сейчас просто зарплата.

Originally posted by Ach:

. А магия лейбака на подкладке!!!

1:0 в Вашу пользу камрад Ach .. . И не поспоришь .. . ведь ))

medvedk:Юра ты не прав. Теща уже полтора года , как в лучшем из миров.

Извини, я не со злости, так по-ганзовскому под... нуть.

Evil_Kot:
Когда в СССР вполне себе зарплата была 100 рублей (я ещё застал, инженером на военном заводе сразу после института), а бутылка водки стоила 3.65 рубля (это я уже не застал, помню 4 с чем-то), то получается что грубо за бутылку водки надо было отдать 3% своей месячной зарплаты.

Это получается что я бы сейчас, тоже будучи рядовым инженером в США, покупал бутылку пшеничной рыгаловки за больше чем $300. А бутылку плодово-яблочного пойла за $75-100.

Мама...

Это было бы верно, если бы Ваша продуктивность работы в СССР была равна американской.

Отрывок из книги А.Коха, И.Свинаренко "Ящик водки":

"... Однако вернемся к нашим баранам. Горбачев встал во главе Советского Союза в 1985 году. Страна добывала примерно 600 млн. тонн нефти в год, помимо этого около 500 млрд. куб. м газа, металл, лес и прочее. Не забудьте, что это все вместе с Казахстаном, Украиной и другими республиками. На территории РСФСР в то время добывалось нефти почти столько же, сколько и сейчас, - около 400 млн. тонн, а вот газа мы уже добываем больше - примерно 520 млрд. куб. м. В целом СССР имел довольно устойчивую экономику с очевидным сырьевым уклоном. К недостаткам этой экономики нужно отнести зависимость от импорта продовольствия, чудовищно милитаризованную обрабатывающую промышленность и сферу научных исследований и опытно-конструкторских разработок (НИОКР).
__К тому моменту СССР начал отставать от ведущих стран, прежде всего в сфере информационных технологий. Дальнейшее отставание могло фатальным образом сказаться на сохранении военного паритета, и поэтому было принято решение о резком качественном скачке в сфере высоких технологий. Дальше будет понятно, почему это на первый взгляд правильное решение стало поворотным моментом в истории нашей страны, первым шагом, после которого нет пути назад. Это решение, по сути, и развалило Советский Союз.
__Принятое решение было чрезвычайно субъективным, поскольку основывалось не на потребностях населения, не на спросе, а на фетише военного паритета. Носителем этого фетиша была тогдашняя правящая элита, которая сама не могла четко объяснить, зачем ей этот паритет. Впрочем, фетиш на то и фетиш, что его нельзя объяснить логически. Целесообразность, в следующем поколении превращающаяся в правило, через поколение превращается в фетиш. Оголтелый милитаризм Сталина, основанный на теории броска на Запад, был целесообразен в рамках той системы ценностей, поскольку имел все шансы на успех. Ставший правилом милитаризм Хрущева и Брежнева был хотя бы невреден, поскольку являлся минимальным стимулом к научно-техническому прогрессу. Милитаризм Горбачева, выродившийся в манию военного паритета, не мог объяснить никто, включая его самого. Налицо классический фетишизм.
Так или иначе, но была принята программа ускоренного развития отраслей высоких технологий: электроники, робототехники, коммуникаций и связи. Госплан начал выделять огромные средства, началось строительство новых заводов, развивались исследовательские институты, открывались новые факультеты в ву-зах и т. д. Это тогда модно было называть - целевая комплексная программа. Потребовались массированные закупки западного оборудования - были выделены значительные средства в валюте. Совок, как большой неуклюжий бульдозер, скрипя, громыхая и изрыгая дым, начал поворачиваться в указанном направлении. Ни у кого этот маневр не вызвал тревоги. Все как обычно, так уже много раз было. Сказали создать металлургию - создали. Сказали освоить нефтяные месторождения Западной Сибири - освоили. Сказали полететь в космос - полетели.
__Заработала пропагандистская машина: даешь научно-технический прогресс! Догоним Японию по количеству роботизированных комплексов! Персональный компьютер - это не роскошь, а необходимая в работе вещь! И все дальше, в том же духе.
__Однако оказалось, что все не так просто. Оказалось, что для сферы высоких технологий нужна совершенно другая культура производства. Совершенно иной уровень подготовки персонала - как рядового, так и инженерно-технического. Нельзя сказать, что в Советском Союзе таких людей не было. Конечно, были, и много. Однако все они трудились в отраслях, созданных еще при Сталине и Берии: в атомной промышленности, в ракетно-космической, авиационной и некоторых других. Оттуда этих людей забрать нельзя - опять же военный паритет нарушится. Короче, нужно воспитывать новые кадры и переквалифицировать старые. Колоссальная задача!
__Очевидно, по многим обстоятельствам, что сталинского сценария (шарашки и лагеря) при решении этой кадровой задачи у Горбачева не было. Оставалось одно - воспитывать не кнутом, а пряником. А если пряником, то нужно повышать зарплаты, строить больше жилья, больше и разнообразнее питаться, нужно выпускать хорошую, добротную одежду, качественные товары долговременного пользования и т. д. Опять находятся ресурсы, строятся заводы, закупается импортное оборудование. Опять бульдозер, урча, поворачивается и в эту сторону - даешь рост производства товаров народного потребления!
_-Желая развития воображения будущих инженеров нужно дать им более разнообразную духовную пищу, а не пичкать застойной, опостылевшей жвачкой. Значит, необходимо резко поднять качество собственного кинематографа, литературы, телевидения. Пришлось признать и неизбежность частичного открытия железного занавеса, пока на уровне попсы. Опять требуются пусть небольшие, но дополнительные ресурсы. Таким образом, тот маневр, который первоначально замышлялся как абсолютно локальный и безобидный, затронул практически все сферы Совка, и страна, абсолютно застывшая и, казалось бы, не сдвигаемая никакими силами, начала постепенно, все ускоряясь, меняться.
__Этот маневр, в приятном соседстве с чернобыльской катастрофой, потребовал все возрастающего колоссального количества ресурсов, что неизбежно сказалось на расходной части бюджета. Очевидно, что в сочетании с огромным оборонным заказом расходная часть бюджета росла год от года как на дрожжах.
Что же в это время происходило с доходами страны? К тому времени Запад уже пережил энергетический кризис. Были разработаны энергосберегающие технологии, экономичные двигатели. Освоены новые месторождения нефти: в Северном море, Мексиканском заливе и пр. Страны Персидского залива резко подняли добычу. Все это привело к падению нефтяных цен, а значит, к сокращению доходов советского бюджета.
_-Увлеченные идеей создания нового человека для постиндустриального общества, человека, способного производить высокотехнологичную продукцию, образованного и эффективного, наши вожди вдруг обнаружили (батюшки!), что советский человек пьет как скотина. Началась фантасмагорическая борьба с пьянством и алкоголизмом. Опустим все перипетии этой борьбы. Мы все хорошо помним и прекраснодушие вождей, и безалкогольные свадьбы, и чайники с коньяком, и вкус одеколона, и не раз уже упоминавшееся самогоноварение. Здесь важно то, что сокращение потребления алкоголя (и соответственно сокращение его производства) нанесло удар по доходам бюджета. Я, когда работал вице-премьером, то, помимо прочего, отвечал и за собираемость алкогольных акцизов. Так вот, я специально поднял статистику по годам, предшествующим описываемому периоду. Доходы от продажи алкоголя составляли примерно 20 процентов от доходов бюджета. Кроме того, в связи с сокращением расходов на потребление алкоголя граждане предъявили освободившиеся деньги на рынок для покупки других товаров и смели с полок магазинов все, что на них было. Начался тотальный дефицит.
__Даже умственно отсталый дебил поймет, что вопрос бюджетного дефицита в этих условиях лишь вопрос времени. И он не замедлил явиться. Чем его покрывали? Тремя вещами. Первое - западными кредитами. В общей сложности было заимствовано около ста миллиардов долларов. Второе - необеспеченными кредитами (по сути - эмиссией) Госбанка. Это привело к тотальному дефициту всего. Третье - напоследок, в начале 1991 года, уже Павлов взял пятилетние кредиты (по сути - изъял средства граждан) у Сбербанка и Госстраха (об этом чуть позже).
__Представим себе: огромное количество заводских корпусов строится, закуплено импортного оборудования на миллиарды долларов. Миллионы людей работают на этих стройках. Им всем нужно платить зарплату. Но заводы, которые они строят, еще не производят никакой стоимости (забегая вперед, скажу - и не произведут, поскольку кончатся деньги). Таким образом, товаров больше не стало, а люди зарплат получили больше. Опять кошмар дефицита всего. Цены-то устанавливаются государством, а не являются результатом баланса спроса и предложения.
_-Деньги потеряли даже тот убогий смысл, который они имели при социализме, и окончательно превратились в резаную бумагу. Именно на излете перестройки мой отец, который всю жизнь неплохо зарабатывал на заводе, завел коров, поросят, кур. И все наше семейство и в Тольятти, и в Питере питалось с этого (были даже попытки варить сыр). Человек потерял последнюю связь с государством - деньги. А больше его с родным государством ничего-то и не связывало, по большому счету. Страна погрузилась в царство бартера и натурального хозяйства.

3. Чем все кончилось
Однако власть не замечала надвигающейся угрозы. С упорством маньяка она не хотела сокращать расходы. Когда же наконец поняла, что это необходимо, то взяла и остановила финансирование всех указанных выше инвестиционных проектов, вместо того чтобы сократить оборонные расходы. В 1990 году у нас был самый большой в советской истории оборонный бюджет. Одна программа 'Буран' стоила около десяти миллиардов долларов. А ведь 70 процентов остановленных инвестиционных проектов именно в этом и следующем годах должны были дать первую продукцию.
__Весной 1991 года новый премьер Валентин Павлов решил убить двух зайцев сразу: резко сократить количество денег на руках у населения, чтобы сгладить проблему дефицита, и заодно пополнить бюджет неэмиссионными рублями. Для этого он затеял обмен денег в расчете на то, что люди не понесут обменивать кубышки. Но люди понесли. Они объясняли: бабушкино наследство, нашел на улице, копил всю жизнь, тетка дом продала и т. д. А на местах сидели такие, как я, которые хотели им верить, и поэтому в части обмена денег реформа провалилась. Однако у этой реформы была еще одна, более масштабная задача. Как я уже говорил, Павлов решил взять кредиты у Сбербанка и Госстраха. Кредиты решено было взять большие, надолго и под маленький процент. То есть, по сути, изъять вклады граждан - и дело с концом. Поэтому в постановлении об обмене денег маленькими буковками, в конце и где-то сбоку было написано, что, мол, вклады больше 4000рублей замораживаются, а когда разморозятся, то об этом будет сообщено дополнительно.
__Кстати, в этой связи не могу не заметить, что когда Гайдар отпустил цены, то его упрекали во всех смертных грехах. Но один грех ему точно предъявить нельзя - он не обесценил вклады граждан. К тому моменту, когда пришло правительство Гайдара, этих вкладов уже не было. Их потратили Павлов с Горбачевым. То есть запись в сберкнижках у граждан, конечно же, была, а вот денег - не было. Куда потратил Горбачев эти деньги - одному богу известно. Только когда через полгода Гайдар пришел в союзный Минфин, их там уже не было. Лишь искаженное восприятие нашими людьми действительности и 'чудно' работавшая при Ельцине пропагандистская машина убедили всех, что Гайдар украл вклады граждан. Кстати, Минфин России в 1995 - 1996 годах вернул эти кредиты и Сбербанку, и Росгосстраху. Однако это были уже другие деньги - инфляция их съела.
__Финальным упражнением Горбачева была децентрализация финансовой системы СССР. Как известно, в 1990 - 1991 годах союзные республики настаивали на обособлении денежного обращения, включая создание собственных центральных банков и получение квот на эмиссию. Надо заметить, что именно на таком варианте союза сейчас настаивает Белоруссия. Российское руководство отказывается от этого варианта, прекрасно понимая, что при таких условиях союз не более чем декорация. Поэтому Путин твердо стоит на позиции единого эмиссионного центра.
Нужно понимать, что на тот момент у Горбачева были все необхо-димые конституционные полномочия (включая силовые) для предотвращения децентрализации финансовой системы СССР. Абсолютно неверно утверждать, что он не понимал опасности такой децентрализации для целостности страны - ему много раз объясняли те последствия, к которым это приведет. Перед ним положили проект Указа Президента СССР, который сохраняет единую финансовую систему. Он сознательно отказался его подписывать. Вот как покойный премьер Павлов описывает это в своей книге 'Упущен ли шанс' (стр. 140-141).
__':Оставляя в стороне все предположения, подтвердить или опровергнуть которые может только история, могу сказать, что крах перестройки, наряду с другими факторами, предопределили личные человеческие качества Горбачева, его глубокое безразличие ко всему, что не касалось его собственного благополучия. А пиковым моментом, когда Горбачев полностью раскрыл себя, предательски дав зеленый свет развалу Союза, было то памятное совещание, когда он по сугубо тактическим соображениям отказался подписать Указ, сохранявший целостность кредитно-финансовой системы страны.
Своими руками Горбачев выпустил на волю 'финансового джинна', который вскоре на части разорвал великую державу, строившуюся столетиями. Он все понимал. Он отлично осознавал последствия своего равнодушия. Но он в буквальном смысле не пошевелил пальцем, чтобы спасти государство.
В Беловежской Пуще тогдашними политическими лидерами России, Украины, Белоруссии распад СССР был оформлен официально.
Однако я глубоко убежден, что в действительности истинным виновником катастрофы является Горбачев'.

4. Небольшой итог
Крах СССР был неизбежен. Финансовая система не выдержала горбачевского прожектерства. Рейган загнал нас за Можай. Если и существовал сценарий сохранения Союза, то он состоял в том, что необходимо было сразу выйти из гонки вооружений и глобального противостояния, потеряв соответственно международные позиции, высвободившиеся средства направить на те два направления, на которые и предполагали, - высокие технологии и ширпотреб, и наращивать ВВП, имея статус региональной державы, но члена ядерного клуба. Это, собственно, и есть китайский путь. Но не нашлось у нас своего Дэн Сяопина. А задним умом все крепки. Я думаю, что в 1985 году не было ни одного человека, который считал этот сценарий реалистичным. Случилось то, что случилось.
__Тем не менее сейчас мы фактически находимся именно в этой точке. Мы - региональная сверхдержава, член ядерного клуба. Мы не участвуем в гонке вооружении и никому не противостоим. Экономика наша растет и инвестиционные приоритеты определяются спросом и предложением.
Но у нас есть и несомненные преимущества. У нас уже прошла приватизация и построены основы демократических институтов. Китаю еще все это предстоит. Так что все не так плохо.
__Да: История не знает сослагательного наклонения. Еще: в истории масштабы тех или иных фигур определяются позже. Иногда - очень поздно. Иногда - никогда. Есть Нобелевский лауреат мира Ясир Арафат. А есть Александр Второй, которому никто, кроме меня, не хочет ставить памятник. Много кого и чего есть. В истории уже прочно есть Горбачев и Ельцин. Они теперь, как сладкая парочка, всегда будут вместе: Горбачев и Ельцин, Ельцин и Горбачев. Может, это Господь их так наказал? За то, что ругались, а на кону была страна. Теперь вот и сидите в истории вместе. Доненавиделись.
__Через сто лет школьники будут их путать. Кто за кем шел? Кто кого сверг? Елки-палки, ну зачем все это учить! Тема 'Основатели нашего государства'. Боже, какая муть: Давай еще раз. Владимир Красное Солнышко: Владимир Мономах: Это Рюриковичи: Петр Великий: Николай Первый: Это Романовы: Ленин, Сталин: Кухаркины дети, солдатские императоры. Ельцин - Горбачев: Или Горбачев - Ельцин?
__Разрази меня гром - не помню: Тоже безродные: деревня Будки Ставропольского края: Они оба там родились, с тех пор и ругаются, наверное: А вот - Владимир Третий. Это нынешние - Путины: Уф, все кажись?
Ладно, садись, три:

Foxbat:
Вы написали чушь и небылицу. Волга в 1961 году стоила примерно 5,500 рублей. Поделите на зарплату "простого инженера" и найдете ответ.

Дураков не было, зряплата была не главным. В середине 70-х 24-я Волга стоила десятку, и те кто их распределял в разных НИИ ХИ-ХИ, и те кто распределял сверху, были очень даже в курсе, что кинзаводы и бахчеводы в очередь стояли чтобы выложить два конца не торгуясь, и даже больше если "белий-белий". Так что без всякого рода "особых заслуг" там делать было нечего, как впрочем и во всех других хлебных местах этой бл@дской страны под названием сесесер

Originally posted by Ach:

"Щас чо-то подумал, что"(с) У Кота феерический дар срачи возбуждать
Типа, вполне невинный вопрос, и тут же слетается толпа, и понеслось.

Originally posted by Майор:

quote:

Песдетс, "декабристы разбудили Герцена". Щас начнётся

Originally posted by Chuck:

Песдетс, "декабристы разбудили Герцена". Щас начнётся

Ваша правда Палундра! Рыба-пошла!!!

Chuck:

Песдетс "декабристы разбудили Герцена". Щас начнётся

Вы хотите сказать, что у Кота девичья фамилия - Пестель?

Ach:
Костюм! Югославский, а не чешский или польский! Ооо! Человек умеет жить!

Давайте завязывайте свои воспоминания -ТС в Америке на свадьбу одеть нечего, а они:чешский, югославский.. .
Evil_Kot, я бы на твоем месте на этой хреновой ноте тему прикрыл

1970 год.
Тольятти.
Моя мать, только окончившая торговый была назначена директором магазина - большой универсам.
Вместо продавщицы пива (заболела) поставила на бочку практикантку. Вечером та с круглыми глазами "Лена Григорьевна! Я не понимаю! Я меня почему то на 40 рублей больше!"
Пиво. Пена.
И это практиканка пыталась "долить после отстоя" но уже забирали.

Зарплаты тогда.
Уборщица - около 80 рэ. Инспектор по технике безопасности (на заводе) - 96 рэ. Водитель на ЗИЛе (по городу) - 140.. 150 рэ.

Топовые зарплаты - командир экипажа Ту-154 - 750 рэ, капитан дальнего плавания, пассажирский лайнер - 800 ре и по моему 70 (семьдесят) долларов в валюте.

Легальные миллионеры СССР (под конец) - композиторы. Когда СССР подписал хартию про авторские права. У Антонова (пройду по абрикосовой и т.д., его нетленку во всех ресторанах лабали) сгорело около 1,5 миллиона советских рублей

Originally posted by Chuck:

Мне 54 года и жизнь ту я помню прекрасно

Вы прекрасно помните 1961 год?

прекрасная тема. мой друг такое называет "вздрочнуть на ссср"

Foxbat:

Вы прекрасно помните 1961 год?

Срезал.. .
Я родился за целых восемь дней до конца 1961 года, но я его не помню

Originally posted by Майор:

Легальные миллионеры СССР (под конец) - композиторы.

Не только. Очень хорошо знакомы с семьей известного советского "драматурга" - дома музей почище Павловского.

Originally posted by Chuck:

Песдетс, "декабристы разбудили Герцена". Щас начнётся

Угу, "палочка Коха", да в организм с предрасположенностью .. . маманегорюй.

:-)

Originally posted by Ach:

Вы хотите сказать, что у Кота девичья фамилия - Пестель?

Скорее любой котя шкодлив по определению. Наш тоже озорник.

:-)