Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
празднование Рамадана в Лндоне продолжается ( 2 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

празднование Рамадана в Лндоне продолжается

sergeis64
P.M.
5-6-2017 03:13 sergeis64
Важен моральный переход

Городским жителям в силу развития прогрессивного социализма это зачастую неподвласно. Слишком долго вбивалась в голову идея что только правоохранительные органы могут остановить нападающих. Тогда как "спасение утопающих- дело рук самих утопающих".
Уланов
P.M.
5-6-2017 03:17 Уланов
sergeis64:

Есть такое упражнение в Вирджиния каунт ЮСПСА- Подержи мое пиво. надо оттолкнув ребенка ( стальную плиту) выхватить пистоль и сделать 7 выстрелов в Альфа зону наезжающей мишени- ок 2,5 сек. И это из "коробочки", не отходя назад одновременно...

Давайте все-таки лично меня агитировать за советскую власть не надо Я сам стреляю и IPSC и другие дисциплины и на какие чудеса способен регулярно тренирующийся спортсмен, видел не раз. В тире, когда человек морально готов стрелять по бумажкам или железу, максимум - не знает условий конкретного упражнения.
Мне хотелось бы услышать, каким образом это коррелирует хотя бы с возможностью среднего полицейского, не говоря уже о простых гражданах )) вести огонь по внезапно напавшему фанатику )))

sergeis64
P.M.
5-6-2017 03:31 sergeis64
Мне хотелось бы услышать, каким образом

Очередная болтовня. Меня не интересуют твои способности, или способности какого то рижского полицейского, от слова совсем. Меня интересуют исключительно мои способности- в плане выхвата и быстрой прицельной стрел-бы по мишени. А из чего она там- бумаги, стали или мяса я после оценки обстановки думать не буду. Критичность ситуации сведет все к уровню моей подготовки и автоматичности отработки. А это достигается тренировками. и все.
Strelezz
P.M.
5-6-2017 05:04 Strelezz
Уланов:

Давайте все-таки лично меня агитировать за советскую власть не надо Я сам стреляю и IPSC и другие дисциплины и на какие чудеса способен регулярно тренирующийся спортсмен, видел не раз. В тире, когда человек морально готов стрелять по бумажкам или железу, максимум - не знает условий конкретного упражнения.
Мне хотелось бы услышать, каким образом это коррелирует хотя бы с возможностью среднего полицейского, не говоря уже о простых гражданах )) вести огонь по внезапно напавшему фанатику )))

Ну , может стоит каким-то образом проникнуться парадигмой :
"Пусть лучше судят 12 , чем "

Ну сядешь в худшем случае . Зато не будешь чувствовать себя гавном .

ArielB
P.M.
5-6-2017 05:13 ArielB
Фоксбат:

Этот переход должен быть сделан в первую очередь не отдельными гражданами, а правительством: объявлением чрезвычайного положения со всеми последствиями.

sergeis64
P.M.
5-6-2017 05:16 sergeis64
проникнуться парадигмой

Да нет никаких парадигм, когда есть тренировки, мгновенная оценка ситуации и реакция. У нас сегодня было упражнение, один стоит столбиком, другой ходит вокруг него, постреливая быстренько через одно или другое плечо "столбика" и перенося ствол по верху или низу, не засвечивая напарника и себя. Я был вполне готов перенаправить ствол напарника рукой если он стал бы делать что то из рада вон.. . Точно так же в тире, РСО должен быстро среагировать на нарушение и остановить возможное проишествие. Тренировки, тренировки, трнировки.
Самал Ришон
P.M.
5-6-2017 05:44 Самал Ришон
sergeis64:

Да нет никаких парадигм, когда есть тренировки, мгновенная оценка ситуации и реакция. У нас сегодня было упражнение, один стоит столбиком, другой ходит вокруг него, постреливая быстренько через одно или другое плечо "столбика" и перенося ствол по верху или низу, не засвечивая напарника и себя. Я был вполне готов перенаправить ствол напарника рукой если он стал бы делать что то из рада вон.. . Точно так же в тире, РСО должен быстро среагировать на нарушение и остановить возможное проишествие. Тренировки, тренировки, трнировки.

у нас было похожее - только 4-5 столбиков и между ними змейку с переносом пистолета в SUL когда обходишь. по соображениям ТБ стреляли только по сторонам последнего, но выносили на линию прицеливания около каждого. мишени были где-то 45 градусов углом по сторонам за последним столбиком

sergeis64
P.M.
5-6-2017 05:58 sergeis64
с переносом пистолета в SUL

SUL or Temple hold сегодня. Я внимательно смотрел на одного стейт полицейского, он делал SUL идеально.. .
ArielB
P.M.
5-6-2017 06:09 ArielB
Вы не можете в короткое время подготовить большой процент населения к работе с оружием в чрезвычайной ситуации.
Английская полиция (!) не носит огнестрелов. Вы даже с ними начнёте не с нуля, а с - 100.

Лично я бы начал с простого закона: все родственники террориста и его пособников лишаются гражданства и немедленно выселяются из страны. Исключение из этого даётся только доносчикам, предотвратившим актуальные теракты.

Неконституционально, согласен. Но во время ВМВ ещё не такое делали.

Хотим мы или нет, а Исламизм объявил войну Западу, и уже давно. Запад пытается зашититься только левым мизинцем, только в не угрожающие жизни точки, и только по третьим вторникам каждого четвёртого месяца.

Нужна команда "Шашки наголо!"

РОССА
P.M.
5-6-2017 06:21 РОССА
От жизь!:змейкой, столбиком, тренировки, тренировки-не жизь а малина
click for enlarge 800 X 519  59.2 Kb
Самал Ришон
P.M.
5-6-2017 06:47 Самал Ришон
РОССА:
От жизь!:змейкой, столбиком, тренировки, тренировки-не жизь а малина

как я уже писал, если зайти на форум пидарасов, сразу подумаешь что все вокруг пидарасы....

мы тут повернутые на стрельбе - кто на спорте, кто на тактике, хобби у нас такое.. . а не от жизни

по жизни у нас реально в нормальных районах меньше насилия чем было даже в СССР в Минске в спальных районах (моя личная точка отсчета)

Самал Ришон
P.M.
5-6-2017 06:52 Самал Ришон
sergeis64:

SUL or Temple hold сегодня. Я внимательно смотрел на одного стейт полицейского, он делал SUL идеально...

сул мне лично больше нравится - 2 руки, и стрелять можно из compressed сразу-же. и пуля далеко не улетит.

в небо напрвлять пистолет я редко практикую, хотя с карабином, high ready как раз предпочитаю когда вокруг людей - более компактная

РОССА
P.M.
5-6-2017 06:58 РОССА
Самал Ришон:
мы тут повернутые на стрельбе - кто на спорте, кто на тактике, хобби у нас такое.. . а не от жизни

Текст(выдержки) только с этой страницы:
"Городским жителям в силу развития прогрессивного социализма это зачастую неподвласно. Слишком долго вбивалась в голову идея что только правоохранительные органы могут остановить нападающих. Тогда как "спасение утопающих- дело рук самих утопающих"."
"Мне хотелось бы услышать, каким образом это коррелирует хотя бы с возможностью среднего полицейского, не говоря уже о простых гражданах )) вести огонь по внезапно напавшему фанатику"
"Очередная болтовня. Меня не интересуют твои способности, или способности какого то рижского полицейского, от слова совсем. Меня интересуют исключительно мои способности- в плане выхвата и быстрой прицельной стрел-бы по мишени. А из чего она там- бумаги, стали или мяса я после оценки обстановки думать не буду. Критичность ситуации сведет все к уровню моей подготовки и автоматичности отработки. А это достигается тренировками. и все."
"Этот переход должен быть сделан в первую очередь не отдельными гражданами, а правительством: объявлением чрезвычайного положения со всеми последствиями."
Вы не можете в короткое время подготовить большой процент населения к работе с оружием в чрезвычайной ситуации.... Нужна команда "Шашки наголо!"

Самал Ришон
P.M.
5-6-2017 07:20 Самал Ришон
ну, тебе лучше знать что в в америке происходит, ты КБГ читаешь!

кстати, 4 из цитат - одна от Рижанина, и 3 от АриеляБ - не стрелка ни вообще

GL714
P.M.
5-6-2017 07:31 GL714
В Рамадан 4 страны Арабские Эмираты , Бахрейн, Саудавская Аравия и Египет порвали дипломатические отношения с Катаром
Когда мусульмане сорятся между собой - посмотрим какую выгоду поимеют немусульмане от этого...
p.s. что будет с нашей самой крупной базой на Среднем Востоке - Al Udeid Air Base в Катаре?
mvkozyrev
P.M.
5-6-2017 07:51 mvkozyrev

Уланов
P.M.
5-6-2017 09:02 Уланов
sergeis64:

Меня интересуют исключительно мои способности

напоминаю, что изначально я отвечал на коммент

Foxbat:
Может, обязать всех взрослых бритов пройти курсы и постоянно носить оружие? В случаях, как этот последний, это бы резко уменьшило количество пострадавших.

И при этом подчеркнул.

Уланов:
Имхо, все-таки не стоит преувеличивать значение КС в руках средне-статистического западного взрослого. Даже если предположить, что большинству удаться вымыть из мозгов годы хоплофобской и пацифистской пропаганды и заставить регулярно посещать курсы по тренировкам с оружием и определению уровня угрозы - против неожиданного нападения фанатика с ножом шансы у него все равно будут минимальны.

Так вот, еще раз подчеркиваю, что в контексте обсуждаемого исключительно ваши способности интересуют исключительно вас же. Даже если вы 100% готовы поразить террориста разбуженным в 4 утра выстрелом с левой ноги в прыжке из кровати.

Amidsan
P.M.
5-6-2017 10:43 Amidsan
Evil_Kot:
Давно пора сбросить небольшой ядерный заряд на Мекку и Медину.

А может стоить договориться? Ну там провести переговоры, услышать требования, свинину, алкоголь и короткие юбки запретить, хиджабы обязать носить, побольше мечетей построить, шариатский суд ввести в английскую судебную систему, не? Чо сразу бомбить то борцов за свободу?

Jinn07
P.M.
5-6-2017 13:34 Jinn07
Уланов:

Даже если предположить, что большинству удаться вымыть из мозгов годы хоплофобской и пацифистской пропаганды и заставить регулярно посещать курсы по тренировкам с оружием и определению уровня угрозы - против неожиданного нападения фанатика с ножом шансы у него все равно будут минимальны.

У того, на кого непосредственно проводится неожиданная атака ножиком, у того шансы будут маленькие, но у окружающих данное событие, шансы будут очень велики - не работает ножик против пистолета, который уже в руке.

Про регулярные посещения курсов - зачем держать людей за совсем уж баранов?
Даже на велосипеде достаточно научиться кататься всего один раз, что бы потом не посещать регулярные курсы...


medvedk
P.M.
5-6-2017 14:05 medvedk
Jinn07:

У того, на кого непосредственно проводится неожиданная атака ножиком, у того шансы будут маленькие, но у окружающих данное событие, шансы будут очень велики - не работает ножик против пистолета, который уже в руке.

Про регулярные посещения курсов - зачем держать людей за совсем уж баранов?
Даже на велосипеде достаточно научиться кататься всего один раз, что бы потом не посещать регулярные курсы...

Так муслимы не с ножиком будут. А с пистиком. Залезут в дом, выбив стекляные дверки, украдут или отберут огнестрельное оружие. И не резать будут , а стрелять , только и всего. Давайте всех обяжем в танке ездить и брониках ходить. Хотя муслимы, опять же, с РПГ будут.

Не надо было лордам Джадам , чеченских "борцов за свободу" поддерживать. Осиное гназдо на Ближнем Востоке ворошить, Саддама вешать, Каддафи свергать. Арабская весна опять же.

А теперь поздно пить боржоми.. . Но скачки по граблям продолжаются. Меня мол не тронут.. . я далеко.. . я мол ни при чем, я вобче с географией не в ладах, где эта Сирия , с Ливией не знаю, это все правительство, хады.
Тронут господа, тронут.
Карма, Суд Божий никто не отменял. И не помогут ни ИПСЦ, ни ИДПА с покатушками и пострелушками.

P.S.
И опять же, не забываем, нынешний глава ИГИЛ, созданием ИГИЛа в Ираке занялся сразу после выхода из Гуантанамо и селфи с МакКейном. Что намекает...

sergeis64
P.M.
5-6-2017 14:19 sergeis64
Сколько болтовни от людишек которые. Ни ухом ни крылом. Продолжайте в том же духе.
Сама, SOUL хорош когда есть. Место, в плотную к столбиеу его сложно делать.
Уланов
P.M.
5-6-2017 14:42 Уланов
sergeis64:
Сколько болтовни от людишек которые. Ни ухом ни крылом. Продолжайте в том же духе.

Ну если вы упорно претендуете на "ухом и крылом", и я, и уверен, все остальные с удовольствием почитают про ваш реальный опыт противостояния мусульманскому фанатику с ножом. Или хотя бы негру-наркоману. Вместо болтовни о достижениях в теплом тире.

Foxbat
P.M.
5-6-2017 15:52 Foxbat
Я был просто шокирован сегодня утром слушая радио. Какой-то корреспондент-лондонец, заикаясь от чувства гордости, расхваливал лондонскую полиция. Два момента сразу бросались в глаза.

1. Полицейский, смело отбивавшийся дубинкой от ублюдка с ножом. Пекарь, отбивавшийся поддоном.

Извините.. . а какого хера полицейский должен отбиваться дубинкой? Корреспонденту даже не пришло в голову, что полицейский может быть по-настоящему вооружен. Как известно, 90% английских полицейских не имеют огнестрельного оружия.

2. Чувак был крайне.. . всерьез, до икоты горд тем фактом, что от момента первых сообщений до того, как те трое были пристрелены, прошло "всего" 8 минут.

Минуточку.. . ВСЕГО? Речь не идет о дальнем пригороде, где все давно спят, и куда надо ехать. Центр Лондона, суббота, улицы полны народа, рестораны и бары открыты, идет гулянка. И поблизости нет ни одного вооруженного полицейского???????

Сколько времени, вы думаете, прошло бы в такой ситуации в Нью Йорке или Филадельфии?

Попробуйте отмерить 8 минут - это почти вечность, когда что-то происходит, кто-то кромсает людей ножами.

Если что и удивительно, так это то, что не было больше жертв.

В конце беседы горе-корреспондент не выразил желания, что что-то должно быть изменено.. . нет.. . он проникся чувством гордости и уверил нас, что англичан этим не запугаешь.

Не надо никого пугать, идиот.. . надо посмотреть почему потребовалась целая вечность чтобы пристрелить ублюдков с ножами в центре города.

Самал Ришон
P.M.
5-6-2017 15:56 Самал Ришон
личные тренировки отдельных граждан террориз конечно не остановят, но личную безопасность и окружающих повысят. рассуждения "на каждую старуху проруха" оправдывают ничего не делание - типа - зачем носить, зачем тренироваться, если все равно не сможешь, ножек будет близкий, террорист быстрый и тд.

вот только опыт показывает что террористы выбирают те места где у них больше всего шансов на успех - с США - ган-фрее зоны, в Европе, им везде раздолье - 3 людям на бегу ударить ножом 30-40 человек - надо именно те 10 минут что заняло в первому копу с оружием появится на Лондонском Мосту.

терракт в Орегоне в торговом центре был остановлен человеком вытащившим свой пистолет и даже без его стрельбы - террорист перестал стрелять в людей и занял оборонительную позицию из которой уже не вышел. и таких случаев много.

В Израиле было бы намного больше жерт от каждого палестинца с ножом если бы не было оружия на улицах - видео доказательст хватает.

mvkozyrev
P.M.
5-6-2017 15:58 mvkozyrev
Уважаемый Уланов, против вашей теории говорит практика. Не так давно придумали черные себе новую народную забаву - "выруби белого".
У нас все закончилось довольно быстро - сразу после нескольких трупов с огнестрельными ранениями. Причем, в одном из последних (или последнем?) случаев ребята толпой в семь человек (семь, Карл!) напали на одинокую бабульку - божьего одуванчика, результат - два трупа. И я вот уверен, что бабулька - нифига не sergeis64 с его ежедневными тренировками.
Jinn07
P.M.
5-6-2017 16:02 Jinn07
Речь не идет о дальнем пригороде, где все давно спят, и куда надо ехать. Центр Лондона, суббота, улицы полны народа, рестораны и бары открыты, идет гулянка. И поблизости нет ни одного вооруженного полицейского???????

Сколько времени, вы думаете, прошло бы в такой ситуации в Нью Йорке или Филадельфии?


Новый Орлеан подойдет?

"В США мужчина с мачете напал на людей в аэропорту
31 октября 2016

Видеокадры, на которых видно, как неизвестный мужчина в аэропорту Нового Орлеана с помощью мачете разгоняет людей, стоявших в очереди, опубликованы на канале портала LiveLeak в Youtube.

Напуганные пассажиры в панике разбежались. Позже сотрудники местной полиции задержали злоумышленника. Им оказался местный житель, страдающих депрессией и психическим заболеванием."

Аэропорт!
И мужик, практически, с мечом!

Самал Ришон
P.M.
5-6-2017 16:04 Самал Ришон
Аэропорт - законопослушным оружие нельзя. как я уже говорил - выбирают Ган фрее зоны не просто так

и насколько позже? в каждом терминале есть вооруженные полицейские

кстати, в Европе железнодорожные станции и аеропорты - самые безопасные места - там везде автоматчики в бронежилетах ходят парами несмотря на национально-похуестическую гордость

medvedk
P.M.
5-6-2017 16:11 medvedk
Originally posted by Foxbat:

Я был просто шокирован сегодня утром слушая радио. Какой-то корреспондент-лондонец, заикаясь от чувства гордости, расхваливал лондонскую полиция. Два момента сразу бросались в глаза.


Совсем вы там одичали в своей Америке. Политику партии совсем не сечете. Какая борьба с терроризмом?
Агрессивная Россия на пороге. Вот-вот всех захватит. Даже Трампа , и того избрали в Кремле.
Россия- вот страшный враг. А террористы- свои. Ну подумаешь, убили пару десятков. Так в Лондоне народу пару десятков миллионов , не убудет.
mvkozyrev
P.M.
5-6-2017 16:13 mvkozyrev
medvedk:

Агрессивная Россия на пороге. Вот-вот всех захватит. Даже Трампа , и того избрали в Кремле.
Россия- вот страшный враг. А террористы- свои. Ну подумаешь, убили пару десятков. Так в Лондоне народу пару десятков миллионов , не убудет.

4 страницы без этого продержались. Неплохо.
Jinn07
P.M.
5-6-2017 16:13 Jinn07
Аэропорт - законопослушным оружие нельзя.

Я отвечал на это - " И поблизости нет ни одного вооруженного полицейского???????"(с)

В аэропортах США полицейские разве безоружными ходят?
"Не думаю." (с)
Но вот пожалуйста - мужик с мачете кидается на толпу людей, и выходит живым из такой ситуации, не смотря на вооруженных полицейских.

vc123
P.M.
5-6-2017 16:16 vc123
Аэропорт - законопослушным оружие нельзя.

И вооруженной охраны нет? А воздушные маршалы, или им оружие можно только в самолет? Не стебусь просто интересно.
Пекарь, отбивавшийся поддоном.

ЕМНИП, кто-то здесь говорил что в Великобритании самозащита запрещена, и за это там сажают в тюрьму.
Strelezz
P.M.
5-6-2017 16:18 Strelezz
Jinn07:


Но вот пожалуйста - мужик с мачете кидается на толпу людей, и выходит живым из такой ситуации, не смотря на вооруженных полицейских.

Скольких завалил этот джедай ?

Самал Ришон
P.M.
5-6-2017 16:18 Самал Ришон
Jinn07:

Я отвечал на это - " И поблизости нет ни одного вооруженного полицейского???????"(с)

В аэропортах США полицейские разве безоружными ходят?
"Не думаю." (с)
Но вот пожалуйста - мужик с мачете кидается на толпу людей, и выходит живым из такой ситуации, не смотря на вооруженных полицейских.

ну по факту - насколько позже задержали? сколько потерпевших?

Amidsan
P.M.
5-6-2017 16:22 Amidsan
mvkozyrev:

4 страницы без этого продержались. Неплохо.

Сбросить ядерный заряд прозвучало на первой странице!!! Ах да, заряд же не большой! 😀😀😀

Самал Ришон
P.M.
5-6-2017 16:22 Самал Ришон
а вот и факты -

http://www.cnn.com/videos/us/2016/10/30/new-orleans-airport-machete-attack-orig-vstop-aa.cnn

меньше минуты - выстрелы полицейского положили террориста который на следуюший день умер в больнице от трех ранений.

в сумке нашли коктейль молотова - который он применить не успел

"I didn't hear him say anything," she said at the time. "Once I yelled for the checkpoint to be cleared, I looked over my shoulder and he was coming after me. And I ran as fast as I could and thank God the officer was as close as she was, because I wouldn't be here today."

ЧТД

vc123
P.M.
5-6-2017 16:25 vc123
Прошу прощения у коллег за офтоп, просто давно хочу спросить, комрад Уланов, вы случайно не тот писатель фантаст который написал "Серебряные пули с урановым сердечником" и "Никакой магии"?
Самал Ришон
P.M.
5-6-2017 16:28 Самал Ришон
vc123:
Прошу прощения у коллег за офтоп, просто давно хочу спросить, комрад Уланов, вы случайно не тот писатель фантаст который написал "Серебряные пули с урановым сердечником" и "Никакой магии"?

похоже

Андрей Уланов родился 22 января 1976 года в Киеве. В настоящее время проживает в Риге. Пишет в жанрах боевой и юмористической фантастики, фэнтези и альтернативной истории. Первые романы были написаны совместно с Владимиром Серебряковым. Играет в 'Что? Где? Когда?' (спортивная версия). Кроме этого, занимается PPC (Police Pistol Combat) и IPSC. Две книги - 'Плюс на минус' и 'Космобиолухи' были написаны в соавторстве с Ольгой Громыко.
283 x 238

Jinn07
P.M.
5-6-2017 16:29 Jinn07
Strelezz:

Скольких завалил этот джедай ?


А он должен был именно завалить людей, что бы его можно было пристрелить в той ситуации, какой ее подают журналисты?
В смысле - "Когда убьют, тогда и приходите."


Самал Ришон
P.M.
5-6-2017 16:30 Самал Ришон
Jinn07:

А он должен был именно завалить людей, что бы его можно было пристрелить в той ситуации, какой ее подают журналисты?
В смысле - "Когда убьют, тогда и приходите."

уже все написал - никого не завалил, был тут-же пристрелен полицейским

Корбин
P.M.
5-6-2017 16:34 Корбин
Foxbat:
Я был просто шокирован сегодня утром слушая радио. Какой-то корреспондент-лондонец, заикаясь от чувства гордости, расхваливал лондонскую полиция. Два момента сразу бросались в глаза.

1. Полицейский, смело отбивавшийся дубинкой от ублюдка с ножом. Пекарь, отбивавшийся поддоном.

Извините.. . а какого хера полицейский должен отбиваться дубинкой? Корреспонденту даже не пришло в голову, что полицейский может быть по-настоящему вооружен. Как известно, 90% английских полицейских не имеют огнестрельного оружия.

2. Чувак был крайне.. . всерьез, до икоты горд тем фактом, что от момента первых сообщений до того, как те трое были пристрелены, прошло "всего" 8 минут.

Минуточку.. . ВСЕГО? Речь не идет о дальнем пригороде, где все давно спят, и куда надо ехать. Центр Лондона, суббота, улицы полны народа, рестораны и бары открыты, идет гулянка. И поблизости нет ни одного вооруженного полицейского???????

Сколько времени, вы думаете, прошло бы в такой ситуации в Нью Йорке или Филадельфии?

Попробуйте отмерить 8 минут - это почти вечность, когда что-то происходит, кто-то кромсает людей ножами.

Если что и удивительно, так это то, что не было больше жертв.

В конце беседы горе-корреспондент не выразил желания, что что-то должно быть изменено.. . нет.. . он проникся чувством гордости и уверил нас, что англичан этим не запугаешь.

Не надо никого пугать, идиот.. . надо посмотреть почему потребовалась целая вечность чтобы пристрелить ублюдков с ножами в центре города.


И еще у людей возникает вопрос, почему полицейские (люди по идее тренированные и приученные к оружие) на трех человек вооруженных не огнестрелом, а ножами, потратили аж 50 патронов? (Вроде ж пишут что 50)
Хотя возможно боялись взрыва и стреляли издалека? (На террористах были макеты поясов смертников.) Или стреляли уже наверняка? Чтобы никто не смог нажать кнопку?

Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
празднование Рамадана в Лндоне продолжается ( 2 )