Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Биткоины, альткоины, токены, ICO - кто шарит, ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Биткоины, альткоины, токены, ICO - кто шарит, кто инвестирует

Mower_man
P.M.
25-5-2017 01:44 Mower_man
а то и поговорить не с кем, после того как умерла Индира Ганди
zmey4404
P.M.
25-5-2017 02:19 zmey4404
Только начинаю. Пробую на binomo.
Самал Ришон
P.M.
25-5-2017 02:25 Самал Ришон
а ты их сам роешь или покупаешь только?
mhasman
P.M.
25-5-2017 02:33 mhasman
ыыыы мне тока сегодня приятель пожаловался мол "советовал ему чел год-полтора назад он не послушался а оно отрасло вчетверо! надо было покупать на все"
Mower_man
P.M.
25-5-2017 10:42 Mower_man
Самал Ришон:
а ты их сам роешь или покупаешь только?

покупаю, инвестирую в фонды, беру альткоины на старте выпуска.

Токены потихоньку в интересных проектах беру. Сейчас прошли и будут скоро еще крутые ICO, еще прикуплю, портфель поразнообразнее.

на форексе оставил на ночь 400 долл на рост биткоина, прям сейчас + 850.. . но все равно маленькая маржа, уходить оттуда надо, играть на курсах - это приковать себя к компу и плечо урезали до х5 на этой волне.

Прям сейчас биток уже 2587 бакса стоит, а пару недель назад 1620 брал., даже если откатится хоть вдвое, вернется с лихвой.

E-Colt
P.M.
25-5-2017 15:31 E-Colt
mhasman:
а оно отрасло вчетверо

Девушки, наверное, в восторге

Mower_man
P.M.
25-5-2017 15:31 Mower_man
парочка фондов интересных

https://satoshi.fund этот уже год существует, дал 1200% маржи

https://thetoken.io этот на тех же механизмах открылся в мае с.г.

крутиться все на платформе DEX https://bitshares.openledger.info где каждый может увидеть, как и куда деньги его двигаются (контроль у вкладчика), токены (акции фонда) и т.д.

5% на ввод комиссия, 5% на вывод.

Mower_man
P.M.
25-5-2017 15:39 Mower_man
mhasman:
ыыыы мне тока сегодня приятель пожаловался мол "советовал ему чел год-полтора назад он не послушался а оно отрасло вчетверо! надо было покупать на все"

Тут такое дело, если бы битки были просто тупо цифровой валютой, то их рост - конечно пирамида. Массовой веры "как в деньги", не было б.

Но сейчас пошел перелом, битки и прочие альты вкладывают в реальные сектора, в основном конечно IT проекты, финансовый сектор, хотя и такое бывает https://zrcoin.io/ собрали уже 3,7 ляма. И когда цифровые деньги прорастают в экономику, будет думаю хороший профит. И падения будет и взлеты, все в самом начале.

Рекорд сегодняшнего дня https://mobilego.io/ хотя пока на 4 месте в мире по привлечению. Изменят мир игровой валюты от кидалова, а это сотни миллионов в год долларов живых тратят на виртуальные бонусы и прочие приходы.

Mower_man
P.M.
25-5-2017 15:52 Mower_man
zmey4404:
Только начинаю. Пробую на binomo.

эти типа форекс?

вот смотри https://bitshares.openledger.info/market/USD_BTS если хочешь в цифровых валютах трейдингом заниматься или русская площадка на этой же платформе https://market.rudex.org/

Mower_man
P.M.
25-5-2017 16:40 Mower_man
вот такое безумие творилось на торгах биткоином (пара биткоин/доллар) на форекс этим утром и вообще последнюю неделю
click for enlarge 1600 X 1015 194.6 Kb
click for enlarge 1600 X 1015 142.6 Kb
Mower_man
P.M.
25-5-2017 17:14 Mower_man
предстоящие ICO (инишиал коин оффер), аналог IPO, где "акциями" выступают т.н. "Токены"

https://startaico.com/

http://www.startaaccelerator.com/

раньше, с мелкими деньгами в кулачке и думать нельзя было поучаствовать, модель Кикстартер/Индиего, это прошлый век уже.

https://polybius.io/#contacts банк в европе, где финуслуги - начальный этап, читать "Белая Бумага"

https://sonm.io/

https://steemit.com/eos/@kevinwong/eos-a-blockchain-operating-system

DIDI
P.M.
25-5-2017 19:11 DIDI
Ещё с 90х. И почти никогда не подводило в отличие от ценных бумаг или недвижки.
click for enlarge 600 X 600  66.3 Kb
Ach
P.M.
25-5-2017 21:12 Ach
Я только представлю себе, сколько уже на эту херь успели деривативов наклепать, и что будет, когда пузырь лопнет.. .
Mower_man
P.M.
25-5-2017 21:23 Mower_man
DIDI:
Ещё с 90х. И почти никогда не подводило в отличие от ценных бумаг или недвижки.

Имеенно что биткоин, это примерный аналог золота, долгие транзакции, средство накопления и инвестирования. Мерило для других.

Цифровые валюты, это не первопричина, а следствие технологии блокчейна. Вот БЧ переворачивает мир на глазах.

Originally posted by Ach:

Я только представлю себе, сколько уже на эту херь успели деривативов наклепать, и что будет, когда пузырь лопнет...


Поживем, увидим. Смысл - ДЕцентрализация. Это сильно понизит роль государств вообще, как эмиссионных центров, аннулирует границы, налоги и т.п. Пошла тема инвестиций в real, что обнадеживает. В ближайший год появятся приложения к телефону (вернее, они уже есть), которые упростят прием и оплату "всего", что мы видим, товары, услуги. Будет доступно по юзабилити домохозяйкам и чабанам (что и надо). Поворота назад не будет, запретить - тоже.

Mower_man
P.M.
25-5-2017 21:26 Mower_man
Для тех, кто что то слышал, но не врубается совсем

азы https://hightech.fm/2017/05/25/blockchain

чуть посложнее, но разобраться помогает http://forklog.com/

zmey4404
P.M.
25-5-2017 22:03 zmey4404
Полезная тема)
Mower_man
P.M.
25-5-2017 22:03 Mower_man
пример проекта, который кажется уже завершил ICO, и что они делают за привлеченные деньги, вернее допиливают. Айтишникам наверное понятнее и разобраться проще.

https://blog.minecoin.org/how-it-was-evolution-of-minexcoin-payment-system-part-1-f3510a5c0b09

Mower_man
P.M.
25-5-2017 22:05 Mower_man
вот эти ребята сделали просто "новый интернет", от сайта до финтеха на блокчейне... . пилят.. . скоро стартует ICO


и таких "обсосов" человек 10 плюс минус кто на слуху.. . кто то из них станет Цукербергом, Джобсом и новым Эппл/Гугл. Недолго ждать, время ускоряется

Mower_man
P.M.
25-5-2017 22:33 Mower_man
новый тип верифицированных транзакций на технологии БЧ - 1,000,000 в секунду и запас кратно увеличивать за горизонтом. Уже запущен в дело, удостоверился.

Виза-Мастер по памяти, 50,000 в секунду и это тупик технологии.

bcc1357
P.M.
25-5-2017 22:50 bcc1357
А кто-нибудь из них уже придумал как сделать так чтобы блокчейн мог бесконечно расти и при этом чтобы у всех участников системы была своя полная копия?

Ach
P.M.
25-5-2017 22:56 Ach
Теперь осталось только, чтобы сюда проникли еще и адепты секты MLM, и устроили тут свою мышиную возню.. .
Шатун Затворов
P.M.
25-5-2017 23:34 Шатун Затворов
Я темой глубоко не интересовался. Я правильно понимаю, что ввиду отсутствия централизованого эмитента, ценность этих электрохуябриков держится исключительно на их известном и ограниченом количестве?
Mower_man
P.M.
25-5-2017 23:50 Mower_man
bcc1357:
А кто-нибудь из них уже придумал как сделать так чтобы блокчейн мог бесконечно расти и при этом чтобы у всех участников системы была своя полная копия?

Это уже реализовано на платформе Эфириум и EOS допиливает "ассиметричный блокчейн" (целая экосистема, включая построение сайтов), когда не надо скачивать/заверять гигабайты блоков дерева верификации от 2 до 6 уровней подтверждений в нодах (у биткоина архаика первого уровня, что сильно замедляет переводы). Плата за транзакцию/ее удостоверивание будет нулевая.

Профессия тех же нотариусов, считай мертва по факту, никакого бумажного документооборота.

Корбин
P.M.
25-5-2017 23:55 Корбин
Mower_man:
у биткоина архаика первого уровня, что сильно замедляет переводы

Вроде есть предложение несколько модернизировать биткоин чтобы ускорить процесс. Но говорят, что это будет фактически еще одна валюта параллельная первой.
Mower_man
P.M.
26-5-2017 00:03 Mower_man
Шатун Затворов:
Я темой глубоко не интересовался. Я правильно понимаю, что ввиду отсутствия централизованого эмитента, ценность этих электрохуябриков держится исключительно на их известном и ограниченом количестве?

неправильно.

количество у разных алькоинов может быть разным.

Первый известный нам Биткоин, будет вычислен по оконцевке лет через 200 или 2000, короче прям дофига.. . и биток имеет конечный выпуск. Его цена постоянно растет, поэтому его разделили до 8 знака после запятой как 0,10000009, что бы получить "копейку", для мелких расчетов. "Сатоши" называется, условная величина.

НО! заметьте, в открытом публике коде, заложен механизм удваивания времени на каждый расчет и генерирование нового битка под следующим порядковым номером. Т.е. имеем прогрессию, когда задача расчета и проверки другими майнерами ккода нового битка возрастает. Т.е. "наживы", купить комп помощнее давно уже нет. примерно на сейчас где то 40% цены биткоина - это счета за электричество и рост мощности сети вычислительных ферм. Совокупная мощность компьютеров, вычисляющих биткоины по оценкам, в 5 раз выше самого мощного суперкомьютера...
и на это тоже готовится ICO по теме распределенных вычислений, хоть на базе умного пылесоса https://sonm.io/sonm-ico-details/

а есть примеры типа алькоина Риппл . При этом, он написан на закрытом блокчейне и его код известен только разработчикам, якобы его банковские системы взяли для внутренних расчетов. Его "напечатали" сразу кажется на сто миллиардов штук. на жаргоне такие проекты называются СКАМ. Поэтому надо читать WP внимательно.

ЗЫ - цитата с канала телеграм, вовремя прилетела заметка
Настало время сорвать покровы с такой монетки как Риппл (XRP).

Она появилась достаточно давно, у нее не было майнинга, не было ICO, разработчики просто напечатали 100 миллиардов монет (!!!) и сказали - покупайте! Народ как-то не особо повелся и курс был примерно половина цента за единичку.

Но зарабатывать деньги как-то надо, и вот в 2017 риппл выстрелил на сокрушительных новостях о том, что нашел применение в банковской сфере. Большое количество новичков, которые не разбираются в криптовалютах, начали массово скупать риппл, потому что верят всему, что пишут в новостях (хотя это такой же зомбоящик как и ТВ).

Разработчики подливали масла в огонь, вкидывали позитивные анонсы, заключали "очередной контракт". Но для чего нужен риппл, я так и не понял. Биток - понятное дело, устоявшаяся и децентрализованная криптовалюта. Эфир выстрелил благодаря смарт-контрактам, быстрым транзакциям и достаточно честной системе распределения. У всех была возможность разобраться, как он работает, и купить его по $5-10.

А зачем нужен риппл? Все монетки находятся в руках владельцев. Никакой децентрализации. То, что его используют банки (в чем я очень сомневаюсь), никак не помогает мне найти его полезность. Я даже не видел ни у кого кошельков риппл - все его держат на бирже чтобы продать подороже.

В итоге, риппл имеет примерно такую же полезность, как Dogecoin. Купить дешево, продать дорого, через год повторить. Профит берем себе.

Что мы имеем сейчас? Курс вырос с 0.5 цента до пика в $0.43, это рост на 8600%. Многие боялись покупать биток, ведь он вырос "всего-то" на 1000%, но закупились бесполезной монеткой, которая не имеет никакого применения в современном мире (кроме эфемерных банков, но зачем им покупать XRP - я так и не понял). Возможно кто-то до сих пор надеется на рост, хотя бы чтоб выйти в ноль. А самые терпеливые останутся вечными инвесторами на долгие месяцы или годы. Такая вот игра, в криптомире никто никому ничего не должен.

Внимательно изучайте то, во что вы вкладываете свои деньги.

Mower_man
P.M.
26-5-2017 00:07 Mower_man
Корбин:

Вроде есть предложение несколько модернизировать биткоин чтобы ускорить процесс. Но говорят, что это будет фактически еще одна валюта параллельная первой.

есть такая договорка, увеличить блок до 2 мегабайт, что бы ускориться. Пару дней назад два враждующих лагеря майнеров договорились, что примут изменения.

Все паралелки, это так называемые ФОРКИ, когда от кода бикоина откололись новые валюты и пошли своим путем, развивая новую идеологию.

Любая деревня или узкая группа граждан в принципе может выпустить свой внутренний токен/альткоин за 5 минут https://wavesplatform.com/#projects и запустить его для расчетов внутри группы или выйти на биржу. Включая ганс.ру кстати )))

bcc1357
P.M.
26-5-2017 00:08 bcc1357
Mower_man:
Профессия тех же нотариусов, считай мертва по факту, никакого бумажного документооборота.


Вы знаете, когда в Австралии кинули народ на кучу биткойнов, то они сразу начали требовать чтобы большой брат "вернул всё взад". Пикеты устраивали. Кричали что правительство и банки должны расследовать и им компенсировать. Сразу как-то они забыли о том что до этого радостно кричали что нах и правительство и банки и эмитентов с контролерами.

Так что утопия с блокчейном "для всего" это пока очень далеко.

А то вот так прижали вас где-то, мол переписывай на меня квартиру или замочу, и всё. Уже возврату транзакция не подлежит никаким образом.

Или втерлись в доверие с пожилым родителям. Мол, вот сюда нажмите чтобы записаться на "Собянинскую надбавку к пенсии". И всё. Квартиры больше нет. Вернее она есть, но принадлежит уже кому-то другому.

С обычным документооборотом хоть как-то можно заяву написать и потом через суд вернуть. Свидетели там, улики, экспертизы. А тут по определению суды идут лесом или это не блокчейн.

Шатун Затворов
P.M.
26-5-2017 00:09 Шатун Затворов
Originally posted by Mower_man:

разработчики просто напечатали 100 миллиардов монет

Originally posted by Mower_man:

Все монетки находятся в руках владельцев. Никакой децентрализации.

Мнээ... "Игра с нулевой суммой"? Не. Не слышал.

Mower_man
P.M.
26-5-2017 00:16 Mower_man
Originally posted by bcc1357:

Вы знаете, когда в Австралии кинули народ на кучу биткойнов, то они сразу начали требовать чтобы большой брат "вернул всё взад". Пикеты устраивали. Кричали что правительство и банки должны расследовать и им компенсировать. Сразу как-то они забыли о том что до этого радостно кричали что нах и правительство и банки и эмитентов с контролерами.

что бы быть кинутым - надо постараться, и вляпаться в кошельки биржи например, не контролируемые никем, кроме владельцев. Поэтому громких заголовков из газет не надо. Было крупное мошенничество, когда хакнули первую биржу Гокс в Японии.. . там всяко было домыслов, было уже давно, не следил.

Если не контролируешь хранилище (кошельки) или пароли посеял, твои проблемы. Математика говорит, что уровень шифрования блокчейн-ключей 256 бит чего-то-там не взломать даже появлением квантовых компов, количество комбинаций больше атомов нашей вселенной.

Originally posted by bcc1357:

А то вот так прижали вас где-то, мол переписывай на меня квартиру или замочу, и всё. Уже возврату транзакция не подлежит никаким образом.

Или втерлись в доверие с пожилым родителям. Мол, вот сюда нажмите чтобы записаться на "Собянинскую надбавку к пенсии". И всё. Квартиры больше нет. Вернее она есть, но принадлежит уже кому-то другому.


читайте статьи о вариантах использования и механизмах БЧ, их больше, чем я погу себе представить, они доступны, почему это не так и паяльник не поможет.

Mower_man
P.M.
26-5-2017 00:18 Mower_man
Шатун Затворов:

Мнээ... "Игра с нулевой суммой"? Не. Не слышал.

ща народ ломанулся играть на курсах и деньги делать, вот канал на телеграме, поучительно, какая "логика" инвестирования у простой девахи.. . https://t.me/ETH10 симпотичная уборщица кста ))

Шатун Затворов
P.M.
26-5-2017 00:25 Шатун Затворов
Ты понимаешь, что ценность этой штуки живёт ровно до тех пор, пока её согласны принимать к оплате и менять на неё "настоящие" деньги? И что если правительства развитых стран захотят взять господ анархистов за кошелёк, то они просто тупо запретят хождение криптовалют на своей территории. В результате криптовалютчики смогут торговать только друг с другом. Вопрос - чем? Если у них за душой кроме компа с быстрым процессором ничего нет. И потом, из краткой биографии основателя Биткоина известно, что он предусмотрительно оставил 51% от всего общака себе. Т.е. если ему завтра в голову моча стукнет - что его остановит от выброса на рынок ну хотя бы половины от своего загашника? А что происходит с валютой (любой), когда её резко становится больше?
Mower_man
P.M.
26-5-2017 00:26 Mower_man
Ach:
Теперь осталось только, чтобы сюда проникли еще и адепты секты MLM, и устроили тут свою мышиную возню...

У меня получается, разбираюсь по немногу, мне интересно будет провести ICO и не одно, и не одну итерацию, для очень интересного прорывного "физического" проекта. И о нем вы никогда не узнаете ))

Кому интересно, дал основные ссылки для чтения. Кто не врубается, и есть хороший знакомый программер (не тупой индийский кодер, с интеллектом), за пивком побеседуйте. Перешлите ссылку на топик. Айти поворачивает в блокчейн, круто поворачивает. Время "простых" приложений из Айфона закончилось.

Mower_man
P.M.
26-5-2017 00:30 Mower_man
Originally posted by Шатун Затворов:

Ты понимаешь, что ценность этой штуки живёт ровно до тех пор, пока её согласны принимать к оплате и менять на неё "настоящие" деньги?

Более чем понимаю.
Поворот произошел, да, для десятком миллионов (самый активный процент) это уже норма, привычные деньги ("фиат" на жаргоне) уже их просто не колышут. Однозначно. Несмотря на колебания курса алькоинов по дикой синусоиде.

на днях индия подключила проект на миллиард людей, заметь, для НИЩИХ людей. У которых как в африке, мобильный банк на СМС основан, потому что телефон как старая Нокия на кнопках.

Mower_man
P.M.
26-5-2017 00:37 Mower_man
Originally posted by Шатун Затворов:

И что если правительства развитых стран захотят взять господ анархистов за кошелёк, то они просто тупо запретят хождение криптовалют на своей территории.

для этой технологии нет границ. от слова совсем. пока есть ниточка интернета. Вот если этого понимания в голове не будет, тогда.. . тут все взрослые вооруженные люди.
каждый сам себе решает, злато копить, баксы под 1% годовых или что еще.

Originally posted by Шатун Затворов:

В результате криптовалютчики смогут торговать только друг с другом. Вопрос - чем? Если у них за душой кроме компа с быстрым процессором ничего нет. И потом, из краткой биографии основателя Биткоина известно, что он предусмотрительно оставил 51% от всего общака себе.

Япония признала на днях официально, что биток есть легальное средство платежа в масштабах государства, и это какая по масштабу экономика мира? Китай - кстати там львиная доля ферм для майнинга, тоже скрипит зубами, и внедряет, запретить уже не может.

Про "общак" "номера" (и количество штук) ранних блоков известны, они вычисляются обратным расчетом. И более менее понятно, когда засветились блоки самых ранний битков и сколько их было намайнено ДО старта.
Меня чужие битки не волнуют совершенно, пусть их будет сто миллионов у основателя.

Просто почитай куда вкладывают битки и прочие алькоины, их вкладывают в реал. Это не остановить.


Ден на конференции мировой на днях обьявил новости по EOS, интернет-2. Англоговорящим будет понятно думаю.

запомните имя этого парня, "Джобсы" - в архиве


Шатун Затворов
P.M.
26-5-2017 00:41 Шатун Затворов
Originally posted by Mower_man:

для этой технологии нет границ. от слова совсем. пока есть ниточка интернета.


У технологии границ нет, а у "настоящих" товаров и валют - есть. Если ты не сможешь на биткоин купить самолёт у Боинга - зачем тебе биткоин? Если ты не можешь его поменять на доллары, чтоб на них купить себе самолёт у Боинга - зачем тебе биткоин? Самолёт плохо пролазит в интернет. Крылья застревают.
Mower_man
P.M.
26-5-2017 00:48 Mower_man
Originally posted by Шатун Затворов:

Если ты не сможешь на биткоин купить самолёт у Боинга - зачем тебе биткоин?

есть "шлюзы", легальные способы обналичить алькоины в "фиат", просто карта дебетная, и их скоро будет просто дофига.
Давай еще поговорим, как купить за бики танкер напиример. Или спутник и ракету у СпейсХ.

изюминка на торте, кстати, что большинству американцев или имеющих налоговой номер США, нельзя и прямо запрещается участвовать в ICO, потому что регулятор национальный запрещает. Нет закона в США правильного. И это дает шанс под сдуть доллар кстати в какой то перспективе, как резервной валюты, и не только доллар ) Рубль туда же.. . )))

Originally posted by Шатун Затворов:

Самолёт плохо пролазит в интернет. Крылья застревают.


авиа билеты ты можешь купить прямо сейчас. Давай без нереальных задач, ок? У каждого есть доверенный программер в друзьях как правило. Никому не набиваюсь в консультатнты, думал, что будет с кем покалякать на привычной площадке. Наоборот, самому поспрашивать моменты.

Mower_man
P.M.
26-5-2017 00:50 Mower_man
кстати, тем временем в России парни собрали под низко-маржинальный проект 3,7 млн баксов и прут дальше к планке 7 млн ))) Причем первые в мире под физический проект. Чем закончится, я ХЗ.

https://zrcoin.io/

Шатун Затворов
P.M.
26-5-2017 01:10 Шатун Затворов
Да какая в жопу разница самолет или гамбургер в МкДональдсе. Суть в том, что электрохуябрик является платежным средством ровно до тех пор, пока есть желающие его принять. А урезать к-во желающих административно-командными методами - как два байта переслать. Деньги (любые) это эквивалент товаров и услуг. Есть желающие отдать товар или оказать услугу за электрохуябрик - деньги. Нет желающих - херня нелепая. Их сегодняшняя стоимость в долларах - вообще ни о чем. Кило кокаина тоже дохера в долларах стоит, а пойди обменяй его на товары, услуги или доллары. Тебе административно-командными методами быстро обьяснят почему этого делать не надо.
Mower_man
P.M.
26-5-2017 01:10 Mower_man
как работает первый инвестфонд, где твоими токенами управляют ("деньги" в займы под залог, т.н. loan), но ключи на блокчейне от своего кошелька держишь у себя. по ссылке все видно даже без регистрации но анонимны владельцы https://bitshares.openledger.info/account/satoshifund/overview



открытая документация, где прослеживается ВСЕ и обновляется каждый день.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1CMoQEXTPKjay9SgiNyvjsAkQAGD2wNYfN7pYfI2FEro/edit#gid=849930929

у кого есть финансовое образование или понимание западной бухгалтерии, думаю разберется

Mower_man
P.M.
26-5-2017 01:16 Mower_man
Шатун Затворов:
Да какая в жопу разница самолет или гамбургер в МкДональдсе. Суть в том, что электрохуябрик является платежным средством ровно до тех пор, пока есть желающие его принять. А урезать к-во желающих административно-командными методами - как два байта переслать. Деньги (любые) это эквивалент товаров и услуг. Есть желающие отдать товар или оказать услугу за электрохуябрик - деньги. Нет желающих - херня нелепая. Их сегодняшняя стоимость в долларах - вообще ни о чем. Кило кокаина тоже дохера в долларах стоит, а пойди обменяй его на товары, услуги или доллары. Тебе административно-командными методами быстро обьяснят почему этого делать не надо.

Желающие есть, их больше чем "чета тесно в метро стало" и становится только больше, с упрощением систем оплаты.

Урезать? )) Уже поздно, работают педалями, как успеть заскочить в уходящий поезд. Система ДЕ-централизована и анонимна.

И хорош речевки советские толкать, Михрюнщину устраивать, про командно-административные рычаги, "но их мы вам не покажем (с)". Китай не смог, уже РФ не сможет, КНДР - ну может быть а может и нет )) Эдак договоришься,что надо все оружие запретить, NRA распустить.


Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Биткоины, альткоины, токены, ICO - кто шарит, ... ( 1 )