Originally posted by Mower_man: бабушка Марья Иванна выпустила одноразовую монету ...
Закон о Центральном Банке РФ:
"Статья 27. Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек. Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются."
Майнить наиболее ходовые на сильных просадках. Намайненое продавать на следующем экстремуме. Пример стратегии. Готовиться потерять бабло на купленном времени вычислений/оборудовании если вдруг коины перестанут торговаться. Что в ближайшие 1-2 года вряд ли.
P.S. Ничего не значит этот закон о ЦБ в ситуации с битком. Если уже в топе Яндекса был заголовочек о "приравнять криптовалюты к цифровым товарам"))))
"Статья 27. Официальной денежной единицей (валютой) Российской Федерации является рубль. Один рубль состоит из 100 копеек. Введение на территории Российской Федерации других денежных единиц и выпуск денежных суррогатов запрещаются."
Originally posted by K0S: Майнить наиболее ходовые на сильных просадках.
слово неудачно применено, кмк. "Майнинг" - это вычисление блока биткойна и т.п. монет на "фермах" (странно, что не в шахтах), отдельный бизнес. Совокупная вычислительная мощность используемых графических плат в 5 раз больше, чем распоследний супер-компьютер на аххулиард терафлопс или как там их.. .
Деньги и товар - разное. Товаром может быть всё что угодно, хоть лунный свет.
Опаньки! А чем деньги отличаются от товара? Деньгами тоже может быть все что хочешь-хоть лунный свет, хоть паленная водка. Разве водка не является самым универсальным видом валюты в России? Помню времена когда за водку могли Ленина из мавзолея вынести если тебе лень было самому туда идти. СЕйчас что то поменялось? Деньги это тот же товар, только более универсального назначения.
Originally posted by Palmaris777: Опаньки! А чем деньги отличаются от товара?
Откройте, хотя бы, Википедию на слово "деньги". Почитайте. Там всё доступно: и про ликвидность, и про средство обращения и про прочее. Речь не о том в какой форме деньги существуют, а о том, что на их эмиссию существует монополия (Центральные банки или система Федерального Резерва, как в США), а "баба Маша", в лучшем случае, может выписать в какой-либо форме долговое обязательство. Оно тоже будет иметь хождение, но это не деньги.
Вообще, всё то, что сейчас мутится с "крипто-деньгами" очень напоминает очередной проект либерального глобализма. Порядочный Республиканец должен этого сторониться по определению
Там вон Греф уже призвал к легализации крипты. Mower man, Вы лонг успели прикрыть, там вроде биток от 2700 до 2156 упал 26.05.2017? Или запас по профиту и на обновлении максимума закроетесь?
Откройте, хотя бы, Википедию на слово "деньги". Почитайте. Там всё доступно: и про ликвидность, и про средство обращения и про прочее.
Вообще, всё то, что сейчас мутится с "крипто-деньгами" очень напоминает очередной проект либерального глобализма. Порядочный Республиканец должен этого сторониться по определению
:-)
А что Википедия это финансово-экономический институт который определяет понятие деньги? Деньги-это точно такой же товар как и все остальное, б немножко измененой форме. Они так же как и лщбой товар продаются и покупаются. То что крипто деньги-это очередной BS глобализма-согласен. Я против этого и не пользуюсь.
Originally posted by Alex_4x4: Вообще, всё то, что сейчас мутится с "крипто-деньгами" очень напоминает очередной проект либерального глобализма.
Для сторонник теорий заговора - блокчейн пилили в гаражах ботаны и никого не спрашивали о разрешении. Основной принцип АНОНИМНАЯ ДЕ-ЦЕНТРАЛИЗАЦИЯ, не подконтрольная никому, и тем более правительствам. Есть такое течение, крипто-анархизм, оттуда ноги и растут, кмк.
Подгонять свой мирок под непонимание что происходит (земля плоская, потому что с шара люди упадут в небо... ), это совершенно зря. Читайте больше, гугл пока бесплатен.
K0S: Там вон Греф уже призвал к легализации крипты. Mower man, Вы лонг успели прикрыть, там вроде биток от 2700 до 2156 упал 26.05.2017? Или запас по профиту и на обновлении максимума закроетесь?
успел выйти из битка на 2700 и зафиксировать +145 с чем то процентов. Или чуйка или везение. На падениях пока не умею, чисто психологически. Очень выматывает. Можно было еще раз удвоить денег.
Почему форекс - обманка? Потому что это не реальные торги и все лонги и шорты видны основателям "биржи", это не настоящая биржа, а имитация. Сыграл в рулетку - повезло. Благо у меня трейдер с огромным стажем в друзьях, тренируюсь, он консультирует. Но биржа - не мое, это так, пена на поверхности Марианской впадины.
Кто контролирует платформу биржи, контролирует твой доход.
Биржа на основе блокчейна опенледжер - основана на идее ДЕцентрал Эксченч ("DEX")
велкам https://market.rudex.org/ (есть т.н. BIT-RUBLE, производный фин. инструмент для обмена на другие цифро валюты) и интернешнл базовая биржа https://bitshares.openledger.info/
Originally posted by Palmaris777: То что крипто деньги-это очередной BS глобализма-согласен. Я против этого и не пользуюсь.
Хотим мы этого или не хотим, блокчейн состоялся, и проникает в финансовую сферу.
Все эти напяливания на себя ярлыков, я коммунист, я капиталист, демократ, республиканец, вольтерьянец, анархист - дуализм. В жизни так не бывает. В разных ситуациях люди ведут себя так, как им выгодно или как их принуждает большинство или идут в партизаны.
Появился инструмент, где цифро-деньги в новом цифровом мире, не главное мерило вообще (как сегодня, где все, практически все меряется баблом,и сводится только к нему). В каждой конкретной или неконкретной ситуации (прогноз будущего "если" "и/или"), БЧ позволяет маневр и исполнение "контракта", если стороны предусмотрели возможные повороты и это устраивает подписавшихся. Понятие эмиссионный центр просто исчезает. Личная монета может появиться у каждого и при оплате ею (выполнение обязательств контракта) она "сжигается".
Есть задумка написать статью "экономика марсианских городов", что бы отойти от шаблонов нашего бытия. В голове наброски и сюжет пока верчу.
Mower_man: Понятие эмиссионный центр просто исчезает. Личная монета может появиться у каждого и при оплате ею (выполнение обязательств контракта) она "сжигается".
Так такое вроде и раньше было только в бумажном виде. Вексель называется.
Корбин: Так такое вроде и раньше было. Вексель называется.
и фьючерс и опцион и их разновидности.. . все это следы терминологии "старой экономики". Новый словарь появляется, что бы отстраниться от классики, несущей совершенно определенный смысл, отработанный за века.
появился биткоин, все форки на его основе и не только, стали называться общим термином альт-коины (альтернативные монеты) и у каждой есть свой буквенный код.
акции - токены, несущие уже отличный смысл, и так же котируются на площадках обмена
IPO - ICO и так далее. Язык пока беден, но примеры использования будут удивлять и охватывать прописанным контрактом все новые и новые области, далекие от денежных отношений
На конференции ABCD, прошедшей 26 мая 2017 года, выступила Элина Сидоренко - профессор кафедры уголовного права, уголовного процесса и криминалистики МГИМО, руководитель межведомственной группы по оценкам рисков оборота криптовалюты Госдумы ФС РФ, с последними новостями о намерениях признать властями Биткоин цифровым товаром.
Ниже приводим полный текст её выступления и основные тезисы:
- 15 апреля был проведён большой международный форум 'Blockchain: диалог бизнеса и власти', где стартапам предоставили возможность высказать государственным органам свою позицию на этот счет. Сейчас мы собираем и аккумулируем эту информацию. ..
https://soundcloud.com/neweconomicschool/shibanov-bitcoin подкаст Профессор финансов РЭШ Олег Шибанова в эфире программы 'Завтрак включена' на радио с разговором о биткоине - новое поколение децентрализованного цифровая валюта, созданная и работающий только в сети Интернет. Сможет ли биткоины заменить устоявшуюся валюту?
Интересная тема, любопытная новация. Но. Так же интересно наблюдать как снова и снова "ежики жуют кактус" )) - технари впадают в грех гордыни воображая что вот ужо они изобрели способ рулить миром )). Хуже того - что они понимают что такое деньги )) Ну и вишенкой на торте - уходит поколение которое изучало "Капитал" Маркса или хотя бы недлинные статьи Энгельса о пеибавочной стоимости и капитале ) А туда же - вот, деньги! Ну и конечно - жертвы не ЕГЭ, но современого общeства wealth creation )) Но все равно интересно. Для банков и вестерн юнионов.
Originally posted by oleg1000: Ну и вишенкой на торте - уходит поколение которое изучало "Капитал" Маркса или хотя бы недлинные статьи Энгельса о пеибавочной стоимости и капитале )
zmey4404: Зашел своими деньгами. За день удвоился.
главное, башку не терять.. . ща флуктуации, может еще раз припасть до конца лета (гильотина). 10% колебаний от плато в 2,000 - норм. а это аж сразу 200 бакс на биткоине.
zmey4404: Это точно)) больше провожу времени на учебном счете и на просмотре обучающих видео))
канал перцев с телеграма.. . ХЗ, профи или щеки надувают, не приглядываясь, кажутся пока умными)))
В анализе пока ни ухом ни рылом, это надо сидеть и тупо разбираться. Но один инструментик из кучи мне понравился, хорошо точки сопротивления показывал и когда подъем сменится спадом MA CROSS называется. Благодаря ему выскочил с профитом на 2.725 и перекрестился
K0S: MA CROSS-moving average в очередной инкарнации? Индикатор?
индикатор какой-то, скриншоты с форекса с ним сюда кидал, крестики на двух кривых, точки сопротивления показывает как по свечам так и по кривым, кривые свечки огибают на расстоянии ("короткая" на рост и "длинная" на падение) + настройка кривых от стандарта (числовое значение изменил под высокую волатильность методом тыка). Чья инкарнация, не знаю.
Все это мне в новину, перетыкал все инструменты по порядку а их там бесплатно штук 50 было, и только этот мне давал визуально значимую инфу на минутном графике (+5, +15 мин), но это для дейтатрейдинга, сидеть как мудень и пялиться в комп. Ну его нах.
Довольно четко видно было поворот на снижение цены до того, как "скальпируют", приход к точке сопротивления, равноденствия и т.п.
Сидеть как мудень и пялится в комп)))) Повеселило. Каждому-свое. Похоже да, это что-то перепиленное на базе скользящих средних. Надо будет почитать, интересно стало. Просто индикаторы практически не пользую, level2+ Визуальные уровни+ закритические объемы на этих уровнях+настроения по значимым новостям. Ну и чистый график, конечно.
Существующая сейчас денежная система формально является анонимной. Ведь на купюре не написано кто ее владелец. Но это только формально. На самом деле все более-менее крупные платежи, по крайней мера в западных странах, официально проводятся через существующие платежные системы безналично и являются именными.
А вот блокчейнвалюта вроде может изменить ситуацию, что открывает много возможностей и многих людей пугает.
Ряд политиков напрямую выступают за запрет такой валюты. Вот, например:
Несмотря на растущую популярность биткоина в Индии, местные политики из находящихся в оппозиции друг к другу партий на время забыли о разногласиях, призвав не допустить легализации криптовалют в стране.
По данным издания, в ходе состоявшейся на прошлой неделе встрече постоянного парламентского комитета по финансам достаточно большое число политиков высказало опасения относительно последствий возможной легализации биткоина.
Среди наиболее часто звучавших опасений называлось то, что биткоин может стать параллельным инструментом для оборота теневых денег, а также источником финансирования терроризма.
Динеш Триведи из Партии конгресса, исторического политического соперника БДП, заявил, что 'биткоин - это также основная финансовая платформа для вымогателей'.
Originally posted by K0S: Сидеть как мудень и пялится в комп)))) Повеселило. Каждому-свое.
поначалу на волне интереса, что есть живые торги, на форекс зашел, туда денег с карты рублевой завести и вывести (если уцелеют) просто. Это не битки через обменники по конской комиссии покупать. Где -7% со всяких там Киви/Шмиви - как с куста.
Так вот там такие инструменты. Поглядел, подвигал, чутка поднял и ушел. вот там надо пялиться на такой волатильности, ибо с плечом *10 (убрали до *5), ты в плюс крохотный выходишь примерно на шаге 50 долларов, уже отдав комиссию 1% где то и со ставкой 20-50 там делать нечего, ловя несчастные пару долларов плюса, при этом отдавая почти 10 баксов комсы сразу с 100. С такими расценками работаешь на форекс как негр. Отложенные ставки делать можно, но на таких прыжках сгореть деньги могут, пару раз было. Так что посидел на "подсечке", каторга.
Корбин: А вот блокчейнвалюта вроде может изменить ситуацию, что открывает много возможностей и многих людей пугает.
Это только так кажется.
Спрятать или отмыть бабки через блокчейн тяжелее чем наличку.
Вот представьте, вы создали адрес. На него пришли койны которые вам заплатили за выкуп или откат или за то что вы кого-то мочканули.
Ну то есть, мы даже не считаем что вы менеджер среднего звена который просто принципиально не хочет чтобы большой брат за вами следил, а вам реально надо отмыть койны.
Ну так вот. Адрес на который пришли койны к вам никак не привязан, если вы пока не тупили. На этом этапе это анонимно.
И что дальше?
Как только вы начнете тратить/переводить то можно будет вас вычислить статистическими методами.
Кидаете на другой адрес? А это другой ваш кошелек? Ну всё. Попались.
Кидаете контрагенту? Ну хорошо. Государство берет за жабры контрагента и он вас сдает.
Снимаете через койнобанкомат? Ну и сколько раз вы так снимите прежде чем появится ваше лицо в одной из камер?
Сколько бы вы не кидали койны с адреса на адрес, ниточка не рвется. Никогда. Вообще никогда.
Платите за какие-то услуги? Набор услуг которыми вы пользуетесь можно сопоставить чтобы сократить список лиц.
Если вы разбили койны на 100 разных адресов, а потом из некоторых из них начали тратить, но можно начать вас вычислять.
Подписались на порнхаб? Хорошо, это миллион человек. Потом купили патронов в кольчуге? Ладно. Это 50 тысяч. А вот тех кто одновременно подписан на порнхаб и покупает патроны в кольчуге -- их может человек 100.
Оплатили интернет у провайдера РосНаноГазМасУррюпинскИнтерком? Хорошо. У них 20 тысяч клиентов. Но из них, те кто на порнхабе, и в кольчуге -- поздравляю, это вы один.
И разница в том что для того чтобы проследить нал, операм и следакам надо бегать ножками. А в случае с блокчейном, всё делается автоматически. Все транзакции на виду. Все адреса и переводы. Вообще всё. И займет такое вычисление несколько минут. Так что следаки будут только рады.
Те кто уже сейчас занимаются отмывкой койнов делают это через дробление и размывание. Это недешевый и непростой процесс. Вы можете и сами отмывать через какую-нибудь биржу, но скорее всего попадетесь.
Ну то есть, не сейчас, а если мы уже живем в будущем и у вас есть койны которые надо отмыть -- то человеку который не занимается этим профессионально, это примерно как пытаться отмывать деньги сегодня.
Попадетесь или кинут. И скорее просто кинут. А с блокчейном и его невозвратными транзакциями точно кинут.
Так что вы не торопитесь радоваться анонимности. Ее нет.
Государству не надо знать что эта транзакция была сделана Ивановым Иван Иванычем такого-то года рождения. Для государства вы будете просто коллекцией адресов. И этого будет достаточно чтобы выйти на вас физически. И уже потом определить Иван Иваныч вы или Петр Петрович.
Originally posted by bcc1357: Так что вы не торопитесь радоваться анонимности. Ее нет.
хы.. . каждый перевод по анонимному кошельку, размывается в других переводах, через 20 транзакций, вычислить у конечного НЕ анонимного юзера, покупающего пиццу за битки, можно, но в его битке это будет 1% "ворованного". Все равно что утверждать, что в вашем кошельке не ночуют банкноты, побывавшие в руке наркоторговца. И что с того, что покупатель пиццы будет прищучен, пока ее пекут и везут на дом? Вся цепочка ДО него - анонимна.
Mower_man: хы.. . каждый перевод по анонимному кошельку, размывается в других переводах, через 20 транзакций, вычислить у конечного НЕ анонимного юзера, покупающего пиццу за битки, можно, но в его битке это будет 1% "ворованного".
Да. Когда это делают опера ножками -- это тяжело. А когда вся цепочка проверяется компьютерами, то это несложная задача. 1% у одного, 1% у другого. И так далее. И вырисовывается портрет человека.
Mower_man: Все равно что утверждать, что в вашем кошельке не ночуют банкноты, побывавшие в руке наркоторговца.
Правильно. И даже не "все равно что утверждать", а именно то же самое. Идентичная ситуация.
И если бы можно было установить всех у кого в кошельках когда-то лежали все до единой банкноты того самого наркоторговца, то он бы очень быстро попался. Только с налом это невозможно.
А вот с блокчейном это сделать очень даже можно. И это даже не очень затратно с точки зрения времени следаков.
Originally posted by bcc1357: А вот с блокчейном это сделать очень даже можно. И это даже не очень затратно с точки зрения времени следаков.
если в цепочке переводов их штук 5 и все последние анонимны, даже видя эту открытую информацию, все останется как было. Конечный пользователь битка в сфере публичной оплаты за услуги, ровно ни при чем, как и владелец банкноты, бывшей в руках наркоторговца пять обменов назад.
Другии словами, колумбийским наркобаронам, принявшим битки за свой кокс, не надо делать физический "телеграфный перевод" биткоинов в европу.
тупо открывают 10 или 100 или 10,000 холодных кошельков на своем сервере. Программа перегоняет в хаотическом порядке битки по кошелькам, новые кошельки открываются, старые нулевые уничтожатся, далее, выход на бесчиленные обменники и биржи, где идет ввод "перемешанных" битков на другие цифровые валюты, ETH например и так далее, снова ввод в битки и тп. На комиссиях потеряют 5%, на росте курса битка поднимут 1000%.
Предоплаченные дебетные карты в битках и т.п Это речь об отмывании тысяч биткоинов а какие то вымгательские за недавний вирус, руками перемешают за сутки.
Велкам в децентрализованое будущее, где доля криминала не оправдывает запрета и тем более попыток контроля технологии блокчейн
)) - технари впадают в грех гордыни воображая что вот ужо они изобрели способ рулить миром