Биткоины, альткоины, токены, ICO - кто шарит, кто инвестирует

https://t.me/forklog

https://t.me/penthaus

https://t.me/ETH10

https://t.me/BitSharesDEX_RU

https://t.me/FinVeritas

https://t.me/cryptoconsulting

https://t.me/PhoenixTrading

https://t.me/EOS_RU

https://t.me/DeChat

Mower_man:

цифровалюты - это не первопричина, а следствие (самое наглядное на
сегодня) технологии БЧ. Нужно точно понимать приоритеты и глубину
изменений.

Под блокчейн можно очень многое подвести. Землю, недвижимость,
различные государственные и не только реестры (гражданского
состояния, юридических лиц, нотариальный, паспортный... )

Но вот на днях видел, что в Нью-Йорке создали даже браузер
работающий по принципу БЧ. Правда работает пока только под линукс.
Под винду пока пилят.

Вот цитаты из статьи:
Главная проблема пользователей, это безопасность. Учитывая, что
каждый сервис в сети имеет свою систему авторизации, нужно или
использовать один и тот же пароль, или запоминать разные, при этом
постаравшись не запутаться. Системные администраторы не дадут
соврать.

И потому нью-йоркский блокчейн-стартап Blockstack объявил о
запуске децентрализованного интернет-браузера, который, как
полагаю разработчики, обеспечит единую систему идентификации и
позволит-таки вернуть учётные записи под контроль их владельцев.

Это браузер позволит запускать децентрализованные приложения
непосредственно на вашем устройстве, а также взаимодействовать с
подконтрольными лишь вам системами хранения данных и
идентификации.

Первоначально браузер использовал блокчейн Namecoin, но сейчас
использует биткоины, а также децентрализованные реестры Ethereum и
Zcash. Кроме этого, используется Virtualchain и токен Blockstack.
Последний будет использоваться для сборов, аналогичных тем, что
взимаются в традиционном интернете, например, за регистрацию
доменов.

Тут можно скачать этот браузер:
https://github.com/blockstack/blockstack-browser/releases

bcc1357:

Мы сейчас это видим. Если бы не было никаких других койнов, то биткойн стоил бы еще дороже. То есть, допустим есть 60 миллиардов долларов которые рынок сейчас готов вложить в койны. Из них 50 миллиардов вложены в биткойны, а 10 во всё остальное.

Эфириум почти догнал по объему биткоин, за счет скорости оборота переводов. Самому держать пакет в 40 валют не реально, волатильность большая. Ориентироваться можно на пакет фондов, который постоянно меняется, как пакеты акций в классических инвест. фондах.

Держать все в битках конечно не разумно. Что бы уйти от этого, придумали bitshare. Как я понимаю смысл, это производный финансовый инструмент. Т.е. есть бит-доллар, бит-евро, бит-тугрик, и есть даже бит-рубль. Их курс 1к1 и есть общий битшейр, универсальная стоимость пакета других бит-производных. (цена средняя по больнице)

Корбин:

А давайте на время отвлечемся от судьбы всего мира и позвольте задать
чисто бытовой вопрос: насколько сложно купить, хранить, проверять
хранение и продать биткоин? И большие ли проценты берутся за такие
покупку и продажу?

прилипаешь при вводе фиата в цифру где то на 4-7% потерь. Увы, пока шлюза без спекулятивного процента еще нет. Волатильность огромная, пока ты за минуты проводишь сделку, цена может улететь в космос, ну реально, 5 сек пока по клаве стучишь, и биток упал или поднялся на биржах на 100 долларов.. .

крутой перец этот Иванов, если не сдуется, "рыжего" завалит в перспективе 'Нужно понимать, что здесь [в криптоиндустрии - Forkog] никаких правил нет, вы сами выдумываете свои правила, что очень круто. Это просто Дикий Запад, но Дикий Запад в хорошем смысле. Вы придумали свои правила, вы предложили их людям, и люди согласились. Это свобода в лучшем смысле этого слова', - сказал Иванов.

Originally posted by Корбин:

Пока все это для обычного обывателя выглядит несколько необычно.

это мягко сказано, это геморой ))

Originally posted by Корбин:

Только ведь всегда считалось, что
обычным людям без специальных знаний на бирже лучше не играть

а и не надо играть, просрешь. Хотя на дурняка поднять можно и потом поехать головушкой легко.

Lutra90:
Собстно я немножко слышал по этой теме. А что хотите то господа обсудить?

а тусовку замутить в "чистой зоне". Интересно конечно мнение вовлеченных а не читаль статью в новостях и поэтому имею мнение ))

Originally posted by K0S:

Только эти 200 или другая сумма должны быть настолько Вам несущественны, что Вы готовы подойти к помойке, нищему, казино и отдать/выкинуть. И сразу забыть об этом убытке. Это главное правило входа в "уходящий поезд"

все верно, но поезд постоянно ускоряется и догоняющие не поспевают )) Так было уже несколько лет подряд. И сегодняшние курсы будут вспоминать через пару лет, как "где же я был, идиот?"

Биткоин - сильный раздражитель умов, и на нем зацикливаются, хотя перевес наступил за "технология + монета/токен". Его имеет смысл брать для инвестиций в реальные проекты, или кажущиеся таковыми "цифровому инвестору"

***Кстати годный вступительный каммент https://t.me/PhoenixTrading ***

Вперёд, К Корням!

Короткий аналитический пост о смерти биткоина. За восемь лет с момента запуска он якобы так и не смог победить спекуляции, инфляцию и кризисы, почти ни для кого не снизил налоговое бремя, не стал p2p-сетью и вообще мало что изменил. По мнению автора, вместо биткоина нужна новая, более эффективная система.

Текст провокационный, во многом ошибочный, но крайне полезный. Во-первых, он дал повод для возникновения отличной дискуссии в комментариях, что уже ценно.

Во-вторых, главный вопрос, поставленный автором, правильный: за это ли мы боролись? Правда ли мы хотим, чтобы государства 'разрешали' нам пользоваться нашими криптоденьгами под их строгим контролем? Правильно ли, что пара китайских майнеров фактически диктует правила пользования биткоином (тот же размер комиссий)?
https://geektimes.ru/post/289009/--k-kornyam!korotkiy-analitiches

и далее "философ" о http://besser99.livejournal.com/2240.html

Валюта райпл (Ripple XRP) подорожала в 40 раз за этот год.

Всего в мире существуют 100 млрд райплов, по цене 26 центов, то есть рыночная капитализация криптовалюты составляет $26 млрд, что уступает только биткоину ($41 млрд).

По рыночной стоимости компания Ripple превосходит все другие известные американские стартапы, кроме Uber, Airbnb, Palantir и WeWork.

XRP, или райпл растет наряду с биткоином и эфиром, однако, в отличие от других криптовалют, она привязана к одной компании, Ripple, которой принадлежит 61% криптовалюты.

В прошлом месяце Ripple подписала договора с 10 финансовыми учреждениями, включая BBVA, относительно сотрудничества со своей платежной платформой, которая поддерживает скоростные транзакции.

Ведущие банки, в числе которых Bank of America, RBC и UBS, также, являются клиентами платформы.

Originally posted by Корбин:

Валюта райпл (Ripple XRP) подорожала в 40 раз за этот год.

Всего в мире существуют 100 млрд райплов, по цене 26 центов, то есть рыночная капитализация криптовалюты составляет $26 млрд, что уступает только биткоину ($41 млрд).

По рыночной стоимости компания Ripple превосходит все другие известные американские стартапы, кроме Uber, Airbnb, Palantir и WeWork.

это скам. фуфло. фрод.
никакие банки официально ее не пользуют. напечатано 100 миллиардов монет на ЗАКРЫТОМ БЧ. Т.е. проверить невозможно.

Т.е. эмиссионный центр в руках частных лиц, кто они намутят, ХЗ. Веры тут точно нет. Думаю, соблазн кинуть и умыть руки очень велик.

Как спекулятивный инструмент, отлично сработало, раскрутили, те, кто приходят в эту тему впервые, влипают. Кто будет последним терпилой, вспомнит МММ или узнает для себя что-то новое.

Корбин:
Вот и верь после этого интернету. (((

выше по топику я же цитировал отзыв на риппл и догкоин кажется.. . что пишут люди в теме. Все это следует из WP.

Нет публичного кода на монету - ф топку.

Все подвергать сомнению и читать читать первоисточники. Хотя бы по диагонали

Originally posted by Mower_man:

Нет публичного кода на монету -

А если код публичный есть, то его подлом - вопрос времени. И если, как говорит Самал, при изменении исходного кода все рухнет, как карточный домик, то наживется тот, кто купит шорт опцион и сумеет запустить достаточно правдоподобный слух о том, что код подломили/подломят/возможно подломить в принципе. Ломать при этом вовсе необязательно. Достаточно посеять панику.

Шатун Затворов:

А если код публичный есть, то его подлом - вопрос времени. И если, как говорит Самал, при изменении исходного кода все рухнет, как карточный домик, то наживется тот, кто купит шорт опцион и сумеет запустить достаточно правдоподобный слух о том, что код подломили/подломят/возможно подломить в принципе. Ломать при этом вовсе необязательно. Достаточно посеять панику.

нельзя подломить код. Это не софт в привычном понимании какого то приложения к айфону или Винды прости господи...

Математический алгоритм исчисления например числа Пи, или простых чисел, сломать невозможно.

Ломают компы на которых стоят кошельки, или тупо записаны данные в файлике. На биржах нельзя хранить крупные суммы, это "внешние кошельки" причем не твои, хоть к ним и есть пароль. Выводить надо на так называемые "холодные кошельки" или на чипы, типа таких https://www.keepkey.com/

а вот тут можно хранить https://bitshares.openledger.info/account/satoshifund/overview/ они не принадлежат фонду, фонд "берет" по смарт контракту деньги по принципу LOAN, с залогом с 5-ти кратным обеспечением. В отличие от маржин колл плеча на биржах привычных.

Mower_man:

а тусовку замутить в "чистой зоне".

Наконец-то к пятой странице стали появляться знакомые термины, где мне уже есть о чем поговорить.

Шатун Затворов:
Тогда создание вируса-имитатора - вопрос времени. Если существует монета, то появление фальшивомонетчиков неизбежно.

ты не понимаешь, как работает блокчейн а не сраная монетка на его основе.

Пример верификации платежей, которые вирус в децентрализованных узлах не может поломать. Что бы обмануть данные по биткоину. нужно контролировать 51% сети, на других монетах это вообще не возможно, так как нет единого эмиссионнного центра вообще. Можно на мобиле майнить завтра будет.

Пример подтвержденных переводов (6 верификаций минимим) https://live.blockcypher.com/btc/address/1HmAytZauXj2hWw4KTMBvY5jrT8Rq33YMY/

листай до посинения, может до первого биткоина доберешься и узнаешь его по специальному красивом у номеру )))

Но с биткоинами могут быть другие вещи. Я слышал что были случаи
воровства. Думаю это наверное пароли воровали которые плохо лежали.

А еще есть случаи когда у человека лежит в кошельке биткоинов тысяч на
200 долларов и хозяин их годами видит, но взять не может так как
потерял к ним пароль. Вот тут уже все. Говорят что никакой банк, куда можно
обратиться с заявлением об утере пароля, тебе не поможет. И подобрать
пароль тоже нельзя. Так и будешь до конца жизни смотреть, как
принадлежащая тебе сумма растет, а взять не сможешь.
Вот так грустно могут быть дела. (((

Шатун Затворов:
Шатун свято верует в народную мудрость: "Ежели один человек сделал - другой, Фимка, завсегда сломать может" (С)

А вы оптимист, однако.

Чтобы ответить на этот вопрос, подумайте, зачем вам крипта? Вы очень любите её и вам нравится эта технология? Тогда вас не должны волновать скачки курса.

Вы хотели по-быстрому срубить денег и закупились, ожидая роста в 5-10 раз? А вы подумали о том, что кто-то закупался по $200? А кто-то ещё по 10$. Некоторые намайнили тысячи битков почти бесплатно, и до сих пор их держат. Вы сами хотели кому-то продать битки, но в итоге его продали вам, еще и по $2000+.

Все ранние инвесторы сейчас фиксируют прибыль за счет огромного потока людей, кинувшихся покупать всё подряд в надежде на рост.

Форки, которые обычно шли вверх на коррекции битка, теперь летят вниз ещё быстрее, потому что их прайс был завышен в десятки, сотни раз. Они идут вниз к своей реальной цене. Из форков выходят в биткоин, а из него - в доллары и рубли. К сожалению, пока еще никто не продает ламборджини за криптовалюту (отличная идея для стартапа кстати).

Что делать? Думать головой, во что вы вкладываетесь и с каким сроком. Если на долгосрок - сидеть на жопе ровно и не дергаться. На короткий срок вкладываются только трейдеры, но у них не возникает вопросов "что делать", они знают точку входа и точку выхода. На рынке есть быки, медведи и свиньи. Быки делают деньги, медведи делают деньги, а свиньи идут под нож. Вот такие дела.
UNMUTE

Шатун Затворов:
Нужно создать "нечто", что для всех точек верификации читается, как реальный биткоин. И в тот момент, когда за это "нечто" продадут реальный ништяк и кидос вскроется - кирдык вашему биткоину.

ну сколько там теорем не решенных у Ферма осталось? Глядишь, решишь задачу и взломаешь сразу ВСЕ )))

Корбин:
Закрывать тему надо дабы не искушать умы неокрепшие сатанинскими соблазнами. (((

рано или поздно целка её лишается.. . так стоит ли горевать? наслаждайся процессом ))

Мой прогноз, что крипта будет расти года три точно, с локальными провалами на новостях, но сейчас очень много капитала, который надо куда-то разместить:
- Китайцы, которые хотят за границей иметь высоколиквидные темы
- Производители оборудования будут улучшаться, и значит гонка продолжится
- Корпораты, которые хотя быстрой прибыли, чтобы поправить отчетность и бонус выписать

Оправдывать все будут рост тем, что блокчейн благое дело, пойдут масштабные внедрения.

Пузырь на самом деле уже есть, живых денег в $90 миллиардах суммарной капитализации нет и 10%, нет кэша, который бы был проинвестирован на $10 ярдов в оборудование, токены.

Мы имеем обычный рынок дерривативов, правда на конце некому даже предъявить - обеспечения наберется лишь на 3-5% (если суммировать оборудование и интеллектуальную собственность), и это уже с премией за венчурную стадию, скажем так.

Когда лопнет? На красивой отметке в $1 триллион я бы уже задумался, пока же идет только первичный разгон, нет смысла смотреть и сравнивать, что биткоин и эфир когда-то стоили $1. Мысль человека тоже стоит дешево, пока не начинает воплощаться.

Наша задача смотреть не на рынок в целом, а на те проекты, которые несут реальную пользу, кто через 10 лет будут как Убер и Фейсбук нашего времени.

И, поверьте, такие проекты уже на рынке блокчейна есть. Они принесут своим инвесторам 1000х возврата!

Originally posted by Корбин:

Вот так грустно могут быть дела. (((

При нынешней конкуренции между банками - львиная доля причин по которым люди несут свои деньги в тот или иной банк лежит в области доверия. Банки, в свою очередь, это доверие всячески подогревают. В основе лежит железный принцип "Клиент всегда прав". Даже если он мелкий жулик и воришка - он все равно прав. Отделять зерна от плевел стоит дороже, чем удовлетворить одного мелкого кидалу в необоснованых претензиях. Так появились кредитные карты с "нулевой ответственностью". Одного телефонного звонка и фразы "Я этого не покупал" или "Я этот товар не получил" достаточно для возврата денег.

Теперь представим себе некий анонимный (а они же в этой анарховалюте все такие)продавец ваяет онлайн-магазин с хостингом где-то в злобных ебенях откуда выдачи нет и где Интерпол не работает. И продает что-нибудь за биткоины. Что-нибудь материальное. Получает оплату в биткоинах и.... ничего не делает. Ничего не отсылает, на письма не отвечает. Какие у обманутых покупателей средства воздействия? Как требовать деньги взад и с кого?

Originally posted by Шатун Затворов:

Теперь представим себе некий анонимный (а они же в этой анарховалюте все такие)продавец ваяет онлайн-магазин с хостингом где-то в злобных ебенях откуда выдачи нет и где Интерпол не работает. И продает что-нибудь за биткоины. Что-нибудь материальное. Получает оплату в биткоинах и.... ничего не делает. Ничего не отсылает, на письма не отвечает. Какие у обманутых покупателей средства воздействия? Как требовать деньги взад и с кого?

этот магазин никому не всрался и даром, буркнул старик Оккамыч, поплевывая на оселок

Originally posted by Mower_man:

этот магазин никому не всрался и даром, буркнул старик Оккамыч

Обратимся к классике

- Брат, - говорит он, - прими мой сердечный привет. Позволь принести тебе извинение друзей. Я Билл Бассет, громила Мистер Питерс, познакомьтесь, пожалуйста, с мистером Альфредом Э. Риксом. Пожмите друг другу руку.
Потом Билл снова обращается к приезжему и говорит:
- Мистер Питерс по своей профессии занимает среднее место между мною и вами в деле преступления и порока. Он всегда дает какой-нибудь товар за те деньги, которые получает. Очень рад познакомиться с вами, мистер Рикс, - с вами и с мистером Питерсом. Это первый раз мне случается присутствовать на таком пленарном заседании Национального Синода Акул, где представлены все три ремесла: грабительство, жульничество и банковое дело. Пожалуйста, мистер Питерс, рассмотрите верительные грамоты мистера Рикса.
В газетной вырезке, которую вручил мне Билл Бассет, этот Рикс был изображен во весь рост. Газета была чикагская, и каждая строчка заключала проклятия по адресу Рикса. Из нее я усмотрел, что вышеназванный Рикс разделил на участки те области штата Флорида, которые находятся глубоко под водой, и продавал эти участки простодушным людям в своей роскошно обставленной конторе в Чикаго. После того как он собрал что-то около ста тысяч долларов, один из тех пронырливых и беспокойных покупателей, которые всегда готовы чинить неприятности (я знал таких, которые проверяли купленные у меня золотые часы кислотой), - один из этой шайки пройдох совершил по удешевленному тарифу экскурсию на купленный им участок посмотреть, не требуется ли там починить забор, а кстати закупить к рождеству лимонов для предпраздничной торговли. Он прихватил с собой землемера, чтобы тот установил окончательно границы его участка. Подъезжают они к берегу и видят, что имение 'Райская долина', столь прославленное в газетных рекламах, находится на дне озера Окичоби. Участок этого человека был на глубине тридцати шести футов и, кроме того, аллигаторы и щуки так давно сделали на него заявку, что тягаться с ними было бы трудновато.

Originally posted by Шатун Затворов:

Обратимся к классике

в первый раз вижу текст.

На фоне Амазон и доставкой товара коптерами и прочих отстающих в торговле, идея магазина за биткоины с целью кидка, выглядит по меньше мере наивно. Проще проломить в подворотне череп и украсть флешку о биткоинами, но без пароля.. . результат по усилиям несоизмерим, а по выхлопу одинаков )))

"Тьфу на тебя еще раз" (с), повторил старик Оккамыч и осмотрел оселок с пристрастием снова

Originally posted by Mower_man:

в первый раз вижу текст.

http://www.e-reading.club/bookreader.php/1004192/OGenri__-_Kto_vyshe.html

Originally posted by Mower_man:

идея магазина за биткоины с целью кидка,

Originally posted by Шатун Затворов:

Я говорю не о кидке, как таковом, а об отсутствии защиты потребителя в случае рассчёта биткоинами.

биток - по сути, очень крупная монета, слиток золота, средство сбережений, инвестиций и тп.

Рулят смарт-контракты и производные инструменты на его основе, за ними будущее. Т.е. мыслится некая даже вполне одноразовая "монета", выпущенная физлицом по определенному поводу, стоимость которой складывается из других деривативов + условий сделки, зашитых в контракт.

Originally posted by Шатун Затворов:

А что стоИт за биткоинами или любой другой криптовалютой?

доверие население, выросшее и игравшееся айфоном в 2 летнем возрасте. Им одинаково, что бай пасс, что виртуальная валюта. Потому что это НОРМА ЖИЗНИ. Они не помнят бумажный денег и видели их только в кино.

ВОт примерно сценарий выполнения одноразового блокчейн контракта в недалеком будущем.

бабушка Марья Иванна выпустила одноразовую монету "нарубить кубометр дров, из давальческого сырья и уложить в поленицу, координаты гугла такие то", обеспеченную деривативами на выбор, бутылка самогонки или вязанные носки.
Местный алконавт Залуп Козлов, сидящий на базовом доходе, увидел сообщение социальной сети родной деревни и воспылал выполнить контракт.

Согласно условиям выпущеного им блокчейн контракта, с использованием казенного базового государственного мобильного телефона, топор являлся привлеченным в аренду средством производства его другана, Сидора Пидрова, обеспечением которого являлся стакан самогона.

Итак, Залуп Козлов приступил к работе, и нарубил дров, сложил в поленицу, протер стканан половичком бабули и потребовал закрыть сделку, приложив свой палец и зрачек к казенному кирпичу в позе ЗЮ, для аутентификации и завершении контракта, как исполненного.

Однако, бабуля с купленного на проценты от вклада, распоследней марки Айфона (в молодости пошалила на трассах и по пьянке купила два биткойна, которые ей посоветовал взять бойкий дальнобойщик за ее услуги на год вперед, потеряла пароли на симкарте, и нашла за иконой через 50 лет), отсканировала специальным софтом поленицу и программа выдала результат - в поленице ровно 0,93546227 куба бревна а не 1 м3. И попросила вежливо доработать норму. Так как контракт не может быть исполнен автоматически, в связи с нарушениями условий сделки.

При том, что топор был по оконцовке рубки поломан и выполнить условия, ни перед Марьей Иванной, ни перед Сидором Пидровым в тот день небыло никакой возможности.

История может быть продолжена, как со щастливым концом, так и не очень.