Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
О. Пара цитат из Сомерсета Моэма ( 5 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

О. Пара цитат из Сомерсета Моэма

Strelezz
P.M.
20-5-2017 04:07 Strelezz
Шатун Затворов:
Дым учебника нёс над сакурой муссон
Затянулся за стенкой офуро
Падежов позабыл

Зачем офуро ? Там онсенов навалом

vladdrakon
P.M.
20-5-2017 04:23 vladdrakon
не ходи в офуро пьяным
Уильям Сомерсетыч
Шмякнут вострою катаной
Будешь кастратетыч.
Evil_Kot
P.M.
20-5-2017 07:46 Evil_Kot
Шатун, и нахера было свои одесские хайки писать? Чтоб тему засрали?
Evil_Kot
P.M.
20-5-2017 08:16 Evil_Kot
Прошу Украину более не обсуждать, пожлуйста.
Alex_4x4
P.M.
20-5-2017 10:17 Alex_4x4
Originally posted by Evil_Kot:

Прошу Украину более не обсуждать, пожлуйста.


Анекдот:

Сели играть в карты Буратино, кот Базилио и лиса Алиса.

Кот Базилио озвучил правила и присовокупил: "А если кто будет жульничать, то будем бить по морде".

А Буратино быстро добавил: "Да, да .. . по наглой, рыжей морде".

:-)

Корбин
P.M.
20-5-2017 10:53 Корбин
О Пушкине и его "патриотизме" я уже писал.
Но раз тема о литераторах и патриотизме, то здесь про
Льва Толстого как-то уже упоминали.
Он немало писал о России и патриотизме.
Вот, к примеру, его слова:

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем
есть не что иное для правителей, как орудие для достижения
властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение
от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение
себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где
проповедуется патриотизм.
Патриотизм есть рабство.

Evil_Kot
P.M.
20-5-2017 12:14 Evil_Kot
Корбин:
О Пушкине и его "патриотизме" я уже писал.
Но раз тема о литераторах и патриотизме, то здесь про
Льва Толстого как-то уже упоминали.
Он немало писал о России и патриотизме.
Вот, к примеру, его слова:

Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем
есть не что иное для правителей, как орудие для достижения
властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых - отречение
от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение
себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где
проповедуется патриотизм.
Патриотизм есть рабство.

Уважаемый Лев Николаевич отлил в граните.

Но дело в следующем. В его времена уже существовали США, но он не был сильно в курсе о том, что может быть государство иного типа, чем классическая европейская монархия, или азиатская сатрапия. Появилось государство нового типа - США - где все равны. Нет сословий, царя, и крепостных (негров сейчас не считаем). Для каждого гражданина США - государство - это ты. А не власть и какой-то мифический президент.
В США с момента возникновения государства не было "управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти"
Ну, а результат мы видим сейчас

vladdrakon
P.M.
20-5-2017 12:25 vladdrakon
уважаемый Кот, расскажите эту патетику Джулиану Ассанжу.

или.. он не американский гражданин и его можно смело записать во враги вашего государства и лицо второго сорта?

Evil_Kot
P.M.
20-5-2017 12:29 Evil_Kot
vladdrakon:
уважаемый Кот, расскажите эту патетику Джулиану Ассанжу.

или.. он не американский гражданин и его можно смело записать во враги вашего государства и лицо второго сорта?

Он свободный гражданин. А что?

Wildalex
P.M.
20-5-2017 12:45 Wildalex
Evil_Kot:

Уважаемый Лев Николаевич отлил в граните.

Но дело в следующем. В его времена уже существовали США, но он не был сильно в курсе о том, что может быть государство иного типа, чем классическая европейская монархия, или азиатская сатрапия. Появилось государство нового типа - США - где все равны. Нет сословий, царя, и крепостных (негров сейчас не считаем). Для каждого гражданина США - государство - это ты, ты лично. А не власть и какой-то мифический президент.
В США с момента возникновения государства не было "управляемых - отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти"
Ну, а результат мы видим сейчас

Кот, вы уж простите, но говорить об США 19-го века, как об государстве, где все равны - это просто фантастическое преувеличение.. . вам напомнить, когда были написаны книги "Хижина дядюшки Тома" и "Том Сойер"? Ну и про надписи "только для белых" не стоит забывать, как и про фильм "Зеленая миля". По настоящему США стали государством равных прав для всех примерно в конце 60-х, начале 70-х 20-го века. Но стали всерьез и по настоящему.
Что же касается русских литераторов, то для них символом свободы и равенства была Великая Французская революция, Робеспьер, Марат, Мирабо, Жозеф Бара,Руссо и многие другие. Конец 18-го, начало 19-го века - это буквально повальное увлечение всем французским и, как ни странно, так оставалось и после вторжения Наполеона в Россию, хотя и пошло на убыль. Тем не менее, для тех же Декабристов слова "Свобода, равенство, братство!" были далеко не просто звуки.

Корбин
P.M.
20-5-2017 13:19 Корбин
Но говорят же о той же древней Греции как о государстве где не только была
равность, но даже откуда пошла демократия для всего мира. А ведь женщины
там не имели таких же политических (и не только) прав как мужчины.
А права детей? Про рабов я вообще молчу. Иностранца тоже можно было
убить безнаказанно.
vc123
P.M.
20-5-2017 13:29 vc123
По настоящему США стали государством равных прав для всех примерно в конце 60-х, начале 70-х 20-го века. Но стали всерьез и по настоящему.

На самом деле нет, просто белый расизм сменился цветным. Комплекс вины белого человека стал двигателем местных либерастов. Порой это принимает весьма забавные формы.
А вообще не тема а праздник лицемерия.
Кстати, патриотизм это очень забавный предмет, то вот он есть, то его сразу нет. В смысле на одном уровне исторического развития он (в смысле верность государству) есть, на следующем его нет, совсем, а потом снова есть.
Wildalex
P.M.
20-5-2017 13:44 Wildalex
Корбин:
Но говорят же о древней Греции как о государстве где не только где была
равность, но даже откуда пошла демократия для всего мира. А ведь женщины
там не имели таких же политических (и не только) прав как мужчины.
А права детей? Про рабов я вообще молчу. Иностранца тоже можно было
убить безнаказанно.

Знаете, в Советском Союзе тоже ходил один забавный анекдот про чукчу. Это когда чукча возвращается в стойбище из Москвы и его спрашивают "Ну как там, в Москве?" "Однако, - отвечает чукча, - в Москве хорошо!!! Все для человека, все на благо человека!!! И чукча даже этого человека, однако, видел!!!"
А чтобы быть честным к грекам и истории, то из Древней Греции пошло только слово. А что такое настоящая демократия до сих пор спорят самые великие умы

Корбин
P.M.
20-5-2017 13:47 Корбин
У всех человеческих слов нет четко очерченных значений.
По каждому из них можно спорить. (((
Но ведь всеми этими словами мы постоянно пользуемся.
Poland
P.M.
20-5-2017 13:55 Poland
Выше был упомянут жанр альтернативной истории, попаданцы и все такое. Мне одному кажется, что этот жанр возникает, когда общество недовольно свой реальной историей? Сродни забавляться фантазиями прыщавого доходяги с раковой злокачественной опухолью - вот как бы трахнул вон ту сисясто-жопастую красавицу-милионершу, если бы у меня был куй.
Увы, я в классической литературе дуб дубом,читаю только на уровне Круза и зомбей- но вот такое наблюдение по историческому дискомфорту.
Wildalex
P.M.
20-5-2017 14:14 Wildalex
Корбин:
У всех человеческих слов нет четко очерченных значений.
По каждому из них можно спорить. (((
Но ведь всеми этими словами мы постоянно пользуемся.

Ну уж нет! Как минимум одно слово имеет совершенно четко очерченное значение - жопа А вот размеры значения могут быть разные

hiursa
P.M.
20-5-2017 14:20 hiursa
Wildalex:

А что такое настоящая демократия до сих пор спорят самые великие умы


А что там спорить? Демократия есть власть демократов.

Wildalex
P.M.
20-5-2017 14:20 Wildalex
Poland:
Выше был упомянут жанр альтернативной истории, попаданцы и все такое. Мне одному кажется, что этот жанр возникает, когда общество недовольно свой реальной историей? Сродни забавляться фантазиями прыщавого доходяги с раковой злокачественной опухолью - вот как бы трахнул вон ту сисясто-жопастую красавицу-милионершу, если бы у меня был куй.
Увы, я в классической литературе дуб дубом,читаю только на уровне Круза и зомбей- но вот такое наблюдение по историческому дискомфорту.

То есть считаете, что общество американцев в конце 19-го века были сильно не довольны своей судьбой, раз появились "Янки из Коннектикута при дворе Короля Артура"? Или может быть британское общество конца 19-го века было так угнетено, что появилась "Машина времени"?

Ну и если хорошенько копнуть западную фантастическую литературу, то сдается мне, что это предположение сильно притянуто за уши. Очень сильно. Можно лишь говорить о том, что какой-то отдельный индивид может быть сильно недовольным сложившейся историей. А скорее, это просто говорит об буйстве фантазии отдельного индивида.. .

hiursa
P.M.
20-5-2017 14:25 hiursa
Poland:
Выше был упомянут жанр альтернативной истории, попаданцы и все такое. Мне одному кажется, что этот жанр возникает, когда общество недовольно свой реальной историей?

А есть общества довольные своей историей?
Вся история придумана.

Alex_4x4
P.M.
20-5-2017 14:47 Alex_4x4
Originally posted by Poland:

.. . когда общество недовольно свой реальной историей?

Вопрос глубокий. Перво-наперво желательно уточнить речь идёт об "обществе" или "сообществе"? То есть каков спрос на подобные художества (какой тираж проглатывает рынок)? Вот на Стругацких, в своё время, в Союзе спрос у "общества" был, а эта макулатура какие тиражи имеет?

Дальше по поводу "недовольства своей реальной историей". Здесь первый момент: а насколько в "обществе" велик к ней интерес? И сразу вдогонку: а реальную историю люди знают?

И много других вопросов.

Майор
P.M.
20-5-2017 15:07 Майор
Poland:
Выше был упомянут жанр альтернативной истории, попаданцы и все такое. Мне одному кажется, что этот жанр возникает, когда общество недовольно свой реальной историей? Сродни забавляться фантазиями прыщавого доходяги с раковой злокачественной опухолью - вот как бы трахнул вон ту сисясто-жопастую красавицу-милионершу, если бы у меня был куй.
Увы, я в классической литературе дуб дубом,читаю только на уровне Круза и зомбей- но вот такое наблюдение по историческому дискомфорту.

О, мимо вас прошел целый пласт русской, не побоюсь этого слова - культуры...

В 2003 году группой интеллектуалов Кремля, что отвечают за выработку идеологии, была придумана концепция "русского мира" - что русские - разделенный народ, который жаждет воссоединения с Россией (РФ в смысле) Но конечно же только вместе с территориями, никакой репатриации как скажем в Израиле, сами по себе русские Кремлю нафиг не нужны.
Через некоторое время началось Пропагандисткое обеспечение этого проекта, ну а потом и практическая часть.
Среди них и литература. Не сохранял цитаты , по памяти с Джоя - данные книги делаются "конвеерным методом" Один придумывает сюжеты, другой расписывает, потом текст попадет к третьему - что убирает "нестыковки" в тексте ну и "дораскрашивает" мелочи и описания. Потом четвертый вычитывает , исправляет ошибки и немного шлифует стиль. Потом нетленка идет в печать. Литература по попаданцев стала бурно расти с пары десятков таких книг на книжном рынке в девяностый до более чем сотни в год на пике разгона имперского шовинизма (2011.. 2013 гг) дошла до четверти всей фантастической литературы России за год.

---
Дальше цитаты с лит форумом обсуждения попаданческой литературы России.

'Я как то давненько решил почитать современной российской или СНГ-овской фантастики, и посмотрел книги которые получили премии фантастике, не помню точно, вроде премия "Бронзовая улитка" и еще какая-то, от Стругатских. Короче, начиная с 90-х весьма неплохие произведения, достойные, особо впечатлил меня "Многорукий бог далайна" Святослава Логинова. Но начиная где-то с начала 2000-х, на первых местах начали оказываться поголовно такие попаданцы, в которых русский витязь благородной побеждает коварную англичанку которая упорно гадит.
То есть это все к психиатрам, они точно объяснят что эти за комплексы, компенсация какая-то хз.

А все-таки. Отчего такой наплыв? Значит есть спрос. И прошу заметить, все в духе историко-патриотического угара. Всем дать пососать, Гитлеру, Бисмарку, Карлу I, Тутанхамону, Рамзесу, Аяксу, Ахиллу вплоть до мезозоя

Наплыв как раз таки стихает: в прошлом году 145 поделий про попаданцев, в этом - только 66.

На взлет идут романтическая фэнтези и академии магии (выпуск обоих сортов этого дерьма удвоился с прошлого года). Но это понятно почему...

Вот статистика за 2016г. (по версии Н.Аверина):
Романтическая Фантастика - 178 книг
Магические Академии - 96 книг
Фэнтази - 84 книги
Фантастика - 79 книг
Альтернативная и историческая - 67 книг
Попаданцы- 66 книг
Постапокалипсис - 41 книга
ЛитRPG - 32 книги
космоопера - 23 книги
Антологии и сборники - 21 книга
Стимпанк - 20 книг
Янг-эдалт - 14 книг


о, посоны, если кто в теме - умоляю, подскажите (не могу найти уже давно) автора или название: действие происходит в параллельной реальности, которая создается в голове пенсионера-адмирала. Там ВМВ не окончилась, идет глобальная война между СССР и США на совершенно хтонических танках и линкорах, идет десятилетиями без перерыва. И один такой линкор (с командой, закаленной в бесконечных боях) попадает в наш мир и моментально уничтожает целую группировку ВМС США в Тихом океане.
Атмосферно очень описывается все.'
Редактировать


click for enlarge 507 X 800 109.1 Kb
click for enlarge 600 X 944 392.6 Kb
click for enlarge 468 X 720 121.3 Kb
click for enlarge 686 X 1080 213.5 Kb
click for enlarge 659 X 1080 194.5 Kb
click for enlarge 350 X 550 68.2 Kb
click for enlarge 293 X 460 40.2 Kb
click for enlarge 293 X 460 38.9 Kb
click for enlarge 478 X 759 116.0 Kb

NowhereToHide
P.M.
20-5-2017 15:11 NowhereToHide
Alex_4x4:

Вопрос глубокий. Перво-наперво желательно уточнить речь идёт об "обществе" или "сообществе"? То есть каков спрос на подобные художества (какой тираж проглатывает рынок)? Вот на Стругацких, в своё время, в Союзе спрос у "общества" был, а эта макулатура какие тиражи имеет?

Дальше по поводу "недовольства своей реальной историей". Здесь первый момент: а насколько в "обществе" велик к ней интерес? И сразу вдогонку: а реальную историю люди знают?

И много других вопросов.

Да всё просто на самом деле,зачем усложнять? Когда у жителей одной великой страны гордиться кроме как"Победами"75летней давности больше нечем,настоящее,мягко говоря,не очень,а будущего скорее всего,вообще нет.. то и начинаются эти фантомные боли про"А вот бы Сталину калаш в 41м и танк Т-90,мы бы до самого Вашингтона их бы всех ууух!!".. почитал такой херотени и вроде как и какая-то новая дополнительная гордость "за наших"..

Alex_4x4
P.M.
20-5-2017 15:22 Alex_4x4
Originally posted by NowhereToHide:

Когда гордиться кроме как"Победами"75летней давности больше нечем,настоящее,мягко говоря,не очень,а будущего скорее всего,вообще нет..

Не люблю когда люди мыслят примитивно. Не интересно. Разговор всегда идёт по накатанной колее:

Примитивные мысли =} Примитивные схемы =} Примитивные выводы =} Агрессивное навязывание своей точки зрения, как единственно верной =} Срач

А я не доктор - мне пациенты требующие психотерапии не нужны.

:-)

Корбин
P.M.
20-5-2017 15:25 Корбин
Говорят что патриотизм это лучший способ объяснить людям почему они живут хуже других.
NowhereToHide
P.M.
20-5-2017 15:27 NowhereToHide
Alex_4x4:

Не люблю когда люди мыслят примитивно. Не интересно. Разговор всегда идёт по накатанной колее:

Примитивные мысли =; Примитивные схемы =; Примитивные выводы =; Агрессивное навязывание своей точки зрения, как единственно верной =; Срач

А я не доктор - мне пациенты требующие психотерапии не нужны.

:-)

Это опять такое витиеватое"ВРЕТИ" в ответ на НЕПРИЯТНЫЙ текст выше? Понимаю

Alex_4x4
P.M.
20-5-2017 15:39 Alex_4x4
Originally posted by NowhereToHide:

Это опять такое витиеватое"ВРЕТИ" в ответ на НЕПРИЯТНЫЙ текст выше? Понимаю

Нет, не понимаете, хотя и утверждаете обратное.

Вспомнилась, по этому поводу побасенка о "настроенной" логике:

Молодой человек в общественном транспорте игриво обращается к вошедшей в трамвай девушке: "Эй, рыбка, иди сюда, здесь место есть". Девушка начинает рассуждать вслух: "Рыбка это щучка. А у щучки зубки. Зубки у собаки .. . [пауза, девушка набирает воздух в легкие] .. . раздаётся вопль: "Граждане, он меня "сукой" обозвал"

Занавес.

:-)

NowhereToHide
P.M.
20-5-2017 15:48 NowhereToHide
Alex_4x4:

Нет, не понимаете, хотя и утверждаете обратное.

Вспомнилась, по этому поводу побасенка о "настроенной" логике:

:-)

Да ладно,чего за лохматыми анекдотами скрывать свои уязвленные чувства.. тогда уж проще сразу включать вашу любимую дислексию-"А?кто здесь?Ви о чем?"

Wildalex
P.M.
20-5-2017 15:50 Wildalex
Корбин:
Говорят что патриотизм, это лучший способ объяснить людям почему они так плохо живут.

Вы путаете сильно разные вещи - патриотизм и пропагандистские элементы управления сообществом. Патриотизм - это индивидуальное отношение личности к Родине, а вот пропагандистские элементы объяснять не надо, про это все знают.

Корбин
P.M.
20-5-2017 16:01 Корбин
Ага, а пропаганда что воспитывает? Не патриотизм?

Хотя да, я вас понимаю. Это ведь у всех остальных дебилов патриотизм
искусственно воспитан государственной пропагандой, а у вас (и у всех
патриотов вашей страны, хотя и не знаю где вы живете) то конечно же нет,
у вас это чистое, благородное, идущее от самой души чувство ничего общего
не имеющее с гнилой и вражески чуждой пропагандой.

Alex_4x4
P.M.
20-5-2017 16:08 Alex_4x4
Originally posted by NowhereToHide:

Да ладно,чего за лохматыми анекдотами скрывать свои уязвленные чувства.. тогда уж проще сразу включать вашу любимую дислексию-"А?кто здесь?Ви о чем?"



Вернёмся к предложенной мной схеме в посте #186. В несколько своих постов Вы подтвердили предложенную мной схему.

Поздравляю.

:-)

vc123
P.M.
20-5-2017 16:13 vc123
Да ладно,чего за лохматыми анекдотами скрывать свои уязвленные чувства.. тогда уж проще сразу включать вашу любимую дислексию-"А?кто здесь?Ви о чем?"

Дружок, опять в отсутствии внятных аргументов пытаешься подменить сказанное опонентом и приписать ему эмоции которых он не испытывал. У ты моя зая, какой же ты примитивный и предсказуемый. только это все равно не аргумент.
ArielB
P.M.
20-5-2017 16:25 ArielB
Человек всегда хочет к чему-то принадлежать. Поэтому "родина" это гипертрофированная семья, "патриотизм" это гипертрофированные семейные отношения.
Но , как и при всякой гипертрофии, происходит размывание и дисфункциональность. Интенсивность и близость связей внутри семьи ( муж, жена, дети) всегда сильнее , чем те же параметры, включающие двоюродных братьев с обеих сторон, их тестей, тёщ и золовок . А когда дело идёт о всей стране, там появляются короткие замыкания, игнорирования, мертвые точки, тупики, порочные круги и пр. Невозможно поддерживать интимные связи с миллионами. Поэтому руководства странами тратят большое количество энергии на создание и поддержки искусственных имитаций единства внутри стран, общих целей, уникальности, судьбоносности и прочей "семейственности" : то есть искусственного патриотизма. Настоящий патриотизм это осознание того, что существование страны как таковой сохраняет существование твоей семьи, ее благосостояния и принципов. Патриотизм Израиля основан на понимании того, что победа арабов выльется в резню твоих детей. Патриотизм Древней Греции - в том , что победа персов выльется в превращение твоей семьи из свободных граждан в рабских подданных какого-то Ксеркса. Америки - подобное же по отношению к коммунизму, Японии и пр. в разных конфликтах.
А вот что потеряют россияне, если их страна станет частью, к примеру, современной Германии, где и так прелестно живут самые разные национальности? При Гитлере, с его расовыми теориями, понимаю: никто не хочет быть трупом или рабом. Но именно в современной либеральной Германии, где никому никакая опасность не угрожает, а благосостояние только повысится и где тебя стимулируют стать частью единого общества со всеми его правами? Какими могут быть реальные ( не выдуманные или навязанные) причины сопротивления этому, вплоть до пожертвования своей жизнью?
За что конкретное люди готовы бороться? На чем основывается российский патриотизм?

Объясните.

perepletschik
P.M.
20-5-2017 16:28 perepletschik
Alex_4x4:

Не люблю когда люди мыслят примитивно. Не интересно. Разговор всегда идёт по накатанной колее:

Примитивные мысли =} Примитивные схемы =} Примитивные выводы =} Агрессивное навязывание своей точки зрения, как единственно верной =} Срач

А я не доктор - мне пациенты требующие психотерапии не нужны.

:-)

прямо как в анекдоте:
-- сударь, вы обосрались!
-- фу, не люблю когда люди мыслят примитивно. не интересно. разговор всегда идёт по накатанной колее:примитивные мысли,примитивные схемы,примитивные выводы.
не обосрался я , а избавился от лишнего балласта в матерчатую емкость именуемую трусами .

vc123
P.M.
20-5-2017 16:36 vc123
Какими могут быть реальные ( не выдуманные или навязанные) причины сопротивления этому, вплоть до пожертвования своей жизнью?

Вы не могли бы пояснить свою мысль, просто вы начинаете про германию, а задаете вопросы про РФ, получается некоторая не стыковка мешающая понять вопрос. Куда нас зовут, от чего мы отказываемся?
Poland
P.M.
20-5-2017 16:39 Poland
Уф, как всем с шутками-прибаутками удалось обойти запрещенное название страны в этой теме
NowhereToHide
P.M.
20-5-2017 16:44 NowhereToHide
vc123:

Дружок, опять в отсутствии внятных аргументов пытаешься подменить сказанное опонентом и приписать ему эмоции которых он не испытывал. У ты моя зая, какой же ты примитивный и предсказуемый.

Тебе с какого то из моих прошлых постов к тебе до сих пор пичот,или с сообщения на этой странице,на которое Алекс живенько триггернулся с анекдотиками?

perepletschik
P.M.
20-5-2017 16:47 perepletschik
иногда такое чувство, что беседа происходит в дурке.
задаются конкретные вопросы: За что конкретное люди ( в рф) готовы бороться? На чем основывается российский патриотизм?
ответ: получается некоторая не стыковка мешающая понять вопрос. Куда нас зовут, от чего мы отказываемся?
NowhereToHide
P.M.
20-5-2017 16:47 NowhereToHide
perepletschik:

прямо как в анекдоте:
-- сударь, вы обосрались!
-- фу, не люблю когда люди мыслят примитивно. не интересно. разговор всегда идёт по накатанной колее:примитивные мысли,примитивные схемы,примитивные выводы.
не обосрался я , а избавился от лишнего балласта в матерчатую емкость именуемую трусами .

Ага,напомнило:

"- Возраст - это всего лишь цифра. Она не определяет ум человека и его взгляды на жизнь. Всё зависит не от прожитых лет, а от пережитых обстоятельств в жизни..
- Молодой человек,вы либо сигареты на место кладите,либо паспорт показывайте."

vc123
P.M.
20-5-2017 16:47 vc123
Вернусь к защите убеждений/заблуждений. Хомосапенс вообще странное существо, в массе, готов смиренно терпеть падение уровня жизни если подкрепить это дело соответствующим обоснованием (дать ему цель). Но попробуйте навязать ему новую точку зрения, объявив старое учение ложным, вот тут он будет драться.
perepletschik
P.M.
20-5-2017 16:54 perepletschik
ну это номосапиенс. но вопрос то был о россиянах, или?..

Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
О. Пара цитат из Сомерсета Моэма ( 5 )