Процесс пошел! Пипец Обамакеру!

http://www.cnbc.com/2017/05/04/republican-obamacare-replacement-bill-wins-enough-votes-to-pass-house.html

Say Hello! to single payer system!

"Goodbye happiness! Hello loneliness!" (c)

Непривычно это слышать от американского врача, но лучшим в настоящее время выходом была бы государственная страховка для всех, с каким-то минимальным покрытием, а там уж каждый может докупить частную, но неограниченную штатом его проживания.

Систему больниц ветеранов закрыть, и каждому ветерану дать эквивалент Medicare. При этом государство не должно будет платить за содержании ветеранских больниц, зарплаты сотрудникам, их пенсии и пр.

Именно туда нас сегодня и подвинули. Единственная теперь надежда на CBO, который скорее всего остановит этот бред своим анализом.

Нынешний билл уничтожил страховую систему, заменив ее на entitlement. Сохранил важные и дорогие бенефиты обамакера, при этом отрезав источники дохода. Обамакер имела отрицательный баланс, новый билл сместил его еще дальше в минус.

Запишите мои слова - через несколько лет у нас будет single payer.

Делим шкуру неубитого? Сенат еще не прошел.. . Ну и потом, время покажет работает новый или нет.

Расскажите плиз в двух словах, о чём там речь, и как это может коснуться мистера Кота?

И что такое single payer?

В двух словах???

Foxbat:
Именно туда нас сегодня и подвинули. Единственная теперь надежда на CBO, который скорее всего остановит этот бред своим анализом.

Нынешний билл уничтожил страховую систему, заменив ее на entitlement. Сохранил важные и дорогие бенефиты обамакера, при этом отрезав источники дохода. Обамакер имела отрицательный баланс, новый билл сместил его еще дальше в минус.

Запишите мои слова - через несколько лет у нас будет single payer.

Ты знаешь Виктор сколько раз я уже твои слова записывал? Пока ничего тобой предсказаное не сбылось. Так что я лично не вижу разницы между твоими сдовам сейчас и в прошлом-все равно ничего не сбывается.

Evil_Kot:
Расскажите плиз в двух словах, о чём там речь, и как это может коснуться мистера Кота?

И что такое single payer?

Гос медицина, иными словами. Обама сделал первый шаг по направлению к ней, убрав свободу выбора. Дал два очень сладких бенефита: покрытие существующих болезней, и дебилов до 26 лет на страховке родителей.

Чтобы собрать больше денег, нужных на покрытие этих коврижек, он обязал всех участвовать в программе, или платить штраф - в обоих случаях получая деньги в программу.

Республиканцы сделали как раз противоположное здравому смыслу - оставив те две чисто социалистические коврижки, они убрали требование участия. Иными словами, все бенефиты обамакера остались, но резко сократился приток денег.

По их плану само понятие страховки отпало, ибо ее нет необходимости покупать, и распределения риска (суть страховки) нет. Ибо все равно примут и вылечат.

Сохранение бенефитов при уменьшении доходов увеличит дефицит программы, который и так велик.

Обамакер разваливался. Вариант, что сегодня протащили, будет гарантированно разваливаться еще быстрее.

Билл протащили без оценки СВО - что бред. Оценка будет сделана позже, и скорее всего покажет всю несостоятельность данной программы.

Билл был протащен с одной целью - уцелеть на выборах следующего года. Выбирались на обещании свернуть - значит кровь из носа, надо что-то показать.

Можно смело предположить, что обамакер пока уцелеет. Это согласно мнению многих специалистов. Но долго он не протянет, и мы просто и естественно придем к гос медицине.

Немного больше двух слов, и то, поцарапал поверхность...

Foxbat:

Немного больше двух слов, и то, поцарапал поверхность...

Спасибо.

Раньше позже мы должны прийти к Немецкой системе.
Ну или погибнуть.

omsdon:
Раньше позже мы должны прийти к Немецкой системе.
Ну или погибнуть.

Ja, ja, natürlich

Palmaris777:
http://www.cnbc.com/2017/05/04/republican-obamacare-replacement-bill-wins-enough-votes-to-pass-house.html

Любая инициатива, любой правящей власти под видом благих намерений направлена на затягивание удавки на шее налогоплательщика с последующим извлечением денег из его кармана законным способом.. .

Любая медицинская помощь в любой стране стоит денег. И эти деньги должен платить потребитель, - впрямую ( вот когда заболею, тогда и заплачу), или не в прямую ( налог в той или иной форме).

Идеальная медицинская система должна отвечать трём требованиям: всеобщая доступность, быстрая доступность, высокий современный уровень. И любое общество может выбрать два из трёх.

Америка выбрала два последних критерия. РФ теоретически два первых ( к участковому плохо-оплачиваемому, перегруженному и малообразованному врачу попасть можно пракически всякому и довольно быстро), а вот последний критерий могут позволить себе только богатые, и в основном за счёт поездок за границу.

Дайте в Штатах возможность выбора полноты страховки ( возможность ее приобрести вне своего штата), подполните ее до приемлемого уровня государственной дотацией за счёт снижения существующих государственных программ, и первый критерий будет тоже значительно ( не полностью!) решён. Решил на себе и своей семье сэкономить,- тебя будут лечить, но разницу ты будешь платить сам. А так как государство тебе деньги давало, то оно имеет право потребовать с тебя разницу в виде годового налога. Через 2-3 года, после множества живых примеров перед глазами, недоплательщики сами будут выбирать более дорогую страховку, и их знакомые тоже.

Прецеденты есть: человек на Medicaid , да ещё с инвалидностью, получив большое наследство, обязан вернуть все потраченные на него деньги. А связываться с IRS это опасней, чем с Коза Нострой или с Кадыровым.

Originally posted by ArielB:

Дайте в Штатах возможность выбора полноты страховки ( возможность ее приобрести вне своего штата), подполните ее до приемлемого уровня государственной дотацией за счёт снижения существующих государственных программ, и первый критерий будет тоже значительно ( не полностью!) решён.

Очень близко. Добавлю сюда снятие ограничений на количество врачей. Но эти поезда уже давно ушли. За 7 лет обамакера даже многие из тех, кто были против, обмякли и полюбили отсутствие preexisting conditions. Сами эти слова стали боевым кличем, и действуют гипнотически. Стало ясно, что любая программа, хоть как-то затрагивающая этот бенефит, обречена на провал, и республиканцы как овцы на убой потянулись его сохранять.

Можно сколько угодно говорить как вреден для человечества обамакер, но никто не отнимет того факта, что он был продуман и сделан в сотни раз грамотнее, чем то, что сейчас выкатили республиканцы. Они просто все на скорую руку сляпали под занавес, лишь бы хоть как-то проскочить.

Совершенно идиотская церемония празднования в Розовом Саду не делает им никакой чести. Всем ясно, что Сенат или просто выбросит, или коренным образом изменит этот билл.

Как всегда, по дороге к светлому будущему выбросили из поезда тот самый народ, которому конгрессмены "служат", ради шансов переизбрания в 2018 году.

Вчера Краутхамер сказал, что single payer system будет через 7 лет. Я до него сказал 5-10 лет. Думаю, что мы оба слишком оптимистичны, и все обвалится раньше.

К сожалению, возврата к великой американской медицине начала 21 века уже не будет. Будем привыкать жить с канадо-европейской моделью. Канадцы с'экономят на бензине - медицинский туризм в США сойдет на нет.

Да и нахрен все это. Подсчитывая, сколько я трачу на страховки (при том, что компания платит 70%), и сколько получается co-pay, я вполне согласен перейти на single payer систему.

Вы не совсем понимаете. Проблема single payer system не в том, сколько Вы будете платить, а в том, что Вам будет доступно.

Любая такая система подразумевает распределение услуг и их ограничение, на основе их стоимости. Дорогие лечения из списка будут вычеркнуты, а те услуги, что Вы сегодня считаете само собой разумеющимися (как MRI в любой день) станут нормированными, как в Англии или Канаде - ожидание в месяцы.

К сожалению, есть такой феномен, человек быстро привыкает к приручению. Многие нововведения необратимы, так случилось с картеровским Департаментом Образования, раз основан, никто не смог его остановить, даже ряд республиканских президентов. в результате качество гос. образования опустилось ниже плинтуса, но это устраивает людей имущих, платящих огромные деньги частным школам и оберегающим своих детей от деградации.
Так случилось с штатными налогами в Коннектикуте, введёнными в 1991 году губернатором Вайкером. Под барабанный бой республиканцы клялись их отменить, но, даже имея республиканских губернаторов, налоги остались и они растут.
Как и с гос-образованием, качество жизни в нашем штате скатилось чуть не на 45 место из 50-ти, всё, что могло уйти, ушло, первым это сделал Ругер, закрыв фабрику в Соузпорте через два месяца после введения налогов. Сейчас, вообще, ничего не осталось, большие города, заселённые поколениями вэлфейрщиков, безработные, за неимением промышленности, как крупной так и мелкой. Кроме того наш мудрый губернатор сделал штат Прибежищем -для -Нелегалов, обеспечив вечное место у руля демократам. И плевать он хотел на финансовые санкции, заявленные Трампом.
Так, что не ждите перемен, если камень толкнули с горы, его уже не остановишь. Всегда найдутся причины не останавливать, ведь вред от разрушения на пути этого камня меньше затрат на его задержание и есть тайная надежда, что он лично по вам не прокатится.

PAULIUS:

+1

Раньше было лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Скоро это будет единственным выходом.
Все катится к чертовой матери (с)

Халява кончилась?

Напротив, не желает уходить.

PAULIUS:
Напротив, не желает уходить.

Согласен.. .

А в чем проблема с медицинским туризмом?

Наоборот: канадцы его используют за милую душу, причём иэ Штатов тоже. Плати наличными или американская страховка уплатит: дополнительные деньги прямо в бюджет больницы. А уж о какой-нибудь Саудовской Аравии и говорить нечего.

А в чем проблема с медицинским туризмом?

А проблема в том, что у обсуждающих проблему денег нет.. .

Originally posted by ArielB:

А в чем проблема с медицинским туризмом?

Если это о том, что я написал, то проблема не в нем, а в его возможном исчезновении.

одно не могу понять в дорогой медицине, что является "мультипликатором дороговизны", где в самом начале цепочки стоит дешевый одноразовый шприц (например).

И что/где надо удешевить в сотни раз, выбросив посредничество, неэффективные процессы/оборудование и т.п.

Вся цепочка очень хорошо кормит всех ее участников, а их много.

Кроме того, по сравнению с некоторыми другими странам, в США сильный упор на дорогое оборудование, анализы, лекарства, обследования и прочее.

Например, недавно одобрили два новых лекарства для лечения рака. Стоимость - $14К в месяц. Где еще так делают?

Дорогие обследования типа MRI, PЕTscan выписываются когда нужно по мнению врача, а не когда кем-то разрешено. Ну, наверное, не по всем страховкам, но все равно. А врач без обследований как электронщик без осциллографа - вслепую много хорошо не сделаешь. Первый PET страховка долго отказывалась оплатить, ибо он тогда еще не вышел из стадии экспериментального, потом, правда, согласилась. Сегодня он идет без проблем.

Процедуры типа горячей внутрибрюшинной химии тут делались чуть ли не 20 лет назад. Во многих странах они сегодня лишь проходят стадии одобрения.

Как пациент я не вижу ненужных процессов - может, они где-то и есть, но все, с чем моя семья сталкивалась, было обосновано. Другое дело, что в Англии или Франции многие вещи считаются "нецелесообразными". У них цена процедур играет важную роль в процессе их одобрения. У нас с этим гораздо свободнее - страховки КРАЙНЕ редко не оплачивают какие-то методы, в основном это касается еще не одобренных, или экспериментальных.

Очень глубокие слова Краутхамера - ирония тут доминирует картину.. . причем - злая ирония.

Проиграв по всем пунктам, Обамакер в результате победила.

"I think historically speaking we are at the midpoint. We had seven years of Obamacare, a change in expectations. And I would predict that in less than seven years, we will be in a single-payer system. I think that's the great irony of

Obamacare failed at every level. Politically, the Democrats were crushed over six years and four elections, whereas you say, they lost seats in the House, the Senate, the governorships, etc. largely because of Obamacare.

It failed on the ground, as was pointed out earlier. The insurers are in a death spiral. The Obamacare exchanges are collapsing. You've had these exchanges, these community exchanges completely disintegrating. But the irony is in the end, I think Obamacare wins the day because it changed expectations.

Look at the terms of the debate. Republicans are not arguing the free market anymore. They have sort of accepted the fact that the electorate sees health care as not just any commodity. It's not like purchasing a steak or a car. It is something people now have a sense that government ought to guarantee."

Originally posted by Foxbat:

Например, недавно одобрили два новых лекарства для лечения рака. Стоимость - $14К в месяц. Где еще так делают?

думаю, что китай скоро обгонит. И помирающим будет пофиг, одобрено оно на обезьянах или нет и есть ли время ждать 20 лет. Это все проблемы из-за клятв на бибилиях

Понятно что никто из стучащих здесь по клаве не доживет до single payer в США. Разжевывать надо почему?
И в США никого не колышет стоимость лекарств -
курс Glybera стоит 1 миллион долларов
Brineura -800 тысяч
Spinraza - 700 тысяч
(платит страховка или Медикэйд)

Понятно что никто из стучащих здесь по клаве

Ну-ну-ну, мы может и не доживем, а вот ты, молодая, здоровая бабенция, конечно доживешь.

Originally posted by GL714:

Понятно что никто из стучащих здесь по клаве не доживет до single payer в США. Разжевывать надо почему?
И в США никого не колышет стоимость лекарств -

Типичный non sequitur.

GL714:
Понятно что никто из стучащих здесь по клаве не доживет до single payer в США. Разжевывать надо почему?
И в США никого не колышет стоимость лекарств -
курс Glybera стоит 1 миллион долларов
Brineura -800 тысяч
Spinraza - 700 тысяч
(платит страховка или Медикэйд)

Ну и что? Таких пациентов - хорошо если один на миллион. Они статистики не делают.

Да, и еще - все страховки, с кооорыми я имел дело, даже самые крутые, имеют шапку в один миллион долларов.

--
Коган-варвар

Вы забываете одну вещь: лекарства в Штатах стоят в 2-5 раз дороже, чем где-либо в мире именно потому, что нажима на фарму нет единым фронтом. В Европе правительство может постановить, что оно согласно купить лекарство Х только за какую-то определённую цену, и не больше. В Штатах такого нет , кроме как в ветеранской системе, но и они ограничены: это только малая часть населения, и когда все остальные по отдельности платят $10,000 , они не в состоянии сбить цену до $100.
Поэтому Фарма так и стремится утвердить новые лекарства в Штатах: их доходы на американском рынке позволяют компенсировать меньшие прибыли во всем остальном мире. Америка субсидирует Европу, Японию и вообще весь мир. Фарма утверждает, что высокие цены позволяют им создавать новые лекарства. Но их расходы на это приблизительно только половина того, что они платят за рекламу. Я работаю с очень дорогими лекарствами, и вижу это каждый день. Многие мои больные в Мичигане не могут платить $350-500 за 8 таблеток каберголина в месяц, а через мост, в Канаде они же стоят $ 75-90 наличными ( причем аптека на этом ещё зарабатывает). Годовая цена лекарства Gleevek ( от хронической лейкемии) в Штатах ~ $90 тысяч, в Германии ~$30 тысяч. Сандостатин ЛАР ( нейроэндокринные опухоли) в Штатах ~ $3200 , в Канаде ~ $2000 в месяц. МRI головы в Штатах стоит в среднем $2500, а в Испании ~$200. Машины, как понимаете, тоже продаются за разные цены:-)

Более того, нет национальных стандартов: в Европе есть, и там могут решить, что новое астрономически дорогое лекарство от рака , статистически удлиняющее вероятность безрецидивного курса болезни с 5 до 8 месяцев, но не прибавляющее выживаемость ни на день, не стоит $200-500 тысяч. Здесь это решается каждым онкологом, который представит семье первую цифру, но не вторую, и будет давать это лекарство, зарабатывая деньги на каждом курсе химиотерапии. Масса новых биопрепаратов ( типа моноклональных антител) от разных компаний, делающих то же самое. Казалось бы, конкуренция должна сбить цену? Фигушки! Каждое последующее дороже предыдущего, которое немедленно подтягивается.

Система single payer позволяет контроль над дорогими исследованиями и фармой .
Выживаемость от того же рака в какой-нибудь Германии или Израиле такая же , как и в Штатах, но за меньше половины расходов.

Как же долго я этого ждал, всеми здесь пинаемый М. Мур рассказывал в своем фильме именно об этом. Как раз сравнивал цены по обе стороны моста, показывал людей которые катаются за лекарствами в Канаду и Мексику. Клинтониху приложил за то что продалась большой фарме.

vc123:
Как же долго я этого ждал, всеми здесь пинаемый М. Мур рассказывал в своем фильме именно об этом. Как раз сравнивал цены по обе стороны моста, показывал людей которые катаются за лекарствами в Канаду и Мексику. Клинтониху приложил за то что продалась большой фарме.

Во-первых, он не Мур, он Мор, а во-вторых, крайне наивно делать далеко идущие выводы измеряя всего один параметр сложной картины.

Ограничьте цены, которые фармацевтические компании могут брать уровнем канадских, и посмотрите откуда появится следующее новое лекарство.

Намек - из тети Розиной дупы.

Не очень понимаю почему Вы, я и остальные 330 млн граждан США должны быть единственными ответственными за разработку лекарств для шведов, японцев, англичан и даже россиян с грузинами.

Фармацевтические компании тратят бешеные деньги на маркетинг, включая поездки многих сотен европейцев, китайцев , бразильцев и пр.на каждый съезд в любой точке земного шара. Рекламы во всех профессиональных журналах, сувениры, дорогие подарки, типа iPad-о-в. Лекции в ресторанах, конференции в экзотических местах для врачей ( супруги тоже приглашены).
Я сейчас давал лекцию в Хайфе, так одна компания притащила роскошный ланч на 50 человек.
Кстати, в Америке все это эапрещено. Когда они ко мне приезжают, за ланч на всех плачу я.

Денег на развитие лекарств у них хватает, поверьте. Развивать им надо во что бы то ни стало, иначе они брюхом кверху поплывут. Патенты исчезают через 17 лет, а там генерики их задавят.

Компьютерные и автомобильные компании не делают скидок странам, и модели свои обновляют ежегодно.

Ваш аргумент идёт из их уст, и они Вас прозомбировали крайне успешно.

Врут они.

Вы приводите лишь эмоциональные аргументы, никаких цифр. Сколько они тратят на рекламу - их дело, и суммы известны - 4 миллиарда долларов. Учитывая размер индустрии - копейки. Автомобильные компании тратят больше, но они "хорошие", им можно. Расходы на рекламу, кстати, кормят громадное количество занятых в ней людей. Также известны и их прибыли - которые Вы не называете, ибо там нет ничего астрономического. Вы также умалчиваете те факты, что далеко не все их разработки идут в продажу. Кругом бегом они прибыльны, но далеко не золотые жилы. Иначе бы их акции стремились в стратосферу, чего не происходит.

Как я уже написал - слава Б-гу, что тут им не говорят, сколько можно брать за лекарство, иначе вся эта цепочка просто бы остановилась.

Всем сразу станет отлично - и шведам тоже, ибо ничего кроме пенициллина в аптеках не станет. Ибо разрабатывать новые лекарства при шведских ценах будет не реально.

Имеем риторику на уровне Уоррен, не основанную ни на каких цифрах.

Интересно, также, что пытаясь доказать, что причина наших бед это фарма, Вы не говорите о врачах берущих $4000 за десятиминутную процедуру. Там, я так понимаю, все правильно.

Короч, если есть лишние бабки, инвестируй в китайские исследовательские компании, ДНК РНК CRISPR и прочие фишки, их никто за руки не держит, религия не подавляет, права человеков и морских свинок. Они еще дадут жару.

Вот список промышленностей с самыми большими прибылями. Любопытно, что фарма не попала в список 15.

А вот врачебные офисы вполне на неплохом месте. Так может, порежем их доходы до уровня канадских? Для начала...

https://www.forbes.com/sites/sageworks/2015/09/06/these-industries-generate-the-highest-profit-margins/#6d6c7bc0310c