Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Чосин: в ледяной ад и обратно! ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Чосин: в ледяной ад и обратно!

Evil_Kot
P.M.
21-4-2017 08:47 Evil_Kot
Много букв...

Среди советских патриотов бытует мнение, что американцы не умеют воевать в тяжелых условиях. Дескать, да, армия у штатовцев неплохая, но сражается только если рядом холодильники с холодной колой, мишленовский ресторан и пятизвездочный отель вместо казарм. Это не так. Самое славное сражение Корпуса морской пехоты США - битва при Чосинском водохранилище, Корейская война. Самое безумное сражение за всю историю вооруженных сил США, проходившее при температуре минус 40 градусов с многократно превосходящими силами противника.

Я знаю о развитых антиамериканских настроениях среди русских. Но также я знаю, что настоящие мужчины умеют ценить достойного противника. Поэтому я расскажу вам про Чосин.

Но сначала немного предыстории. Корейская война в июне 1950 года началась с того, что войска КНДР внезапно атаковали Южную Корею, моментально уничтожив южнокорейские части. Американский оккупационный контингент, оставшийся после войны с Японией, принял удар на себя и, несмотря на постоянные атаки северокорейцев, смог удержать защитный периметр вокруг важнейшего порта - Пусана, куда тут же начали перебрасываться подкрепления. Нарастив войсковую группировку в Пусанском периметре, в сентябре 1950 года американцы прорвали линию фронта, обратив северокорейцев в беспорядочное бегство.

Одновременно на 160 километров севернее был осуществлен блестящий десант у Инчхона - американцы умудрились высадить 40 000 человек в глубоком тылу коммунистов, обратив тех в беспорядочное бегство. Зажатые между молотом Инхчона и наковальней Пусана, красные побежали так, что только пятки засверкали, фронт коммунистов рухнул буквально за день, северокорейская армия перестала существовать. Из 200 000 красных захватчиков, пересекших 38-ю параллель, назад вернулось лишь 25 000. Без оружия. Без техники. Без надежды.

Зато надежда появилась у американцев. К концу октября 1950-го большая часть территории КНДР была оккупирована, под контролем коммунистов оставались лишь северные горы. Генерал МакАртур объявил финальное наступление до линии реки Ялуцзян, обещая войскам, что они вернутся домой к Рождеству. В конце концов, что могут сделать жалкие остатки отрядов узкоглазых комми? Ничего. Но кроме северокорейцев в игру вступила еще одна сила. Китай. Американцы проигнорировали предупреждения китайцев оставить жизнь КНДР и продолжили наступать на север, полагая, что Китай вышлет пару плохо обученных дивизий, чисто для демонстрации.

Американцы ошибались. По мере того как они продвигались к Ялуцзян, равнинная местность менялась сначала на холмы, затем на горы, а затем и на чудовищные горные массивы. Если бы туда попал современный русский, то он бы заметил, что север Кореи ему ужасно напоминает Чечню. Узкие горные дороги. Бесконечные хребты, с которых все внизу простреливается как на ладони. Крутые обрывы. Скалы. Обвалы. Оползни. На медленно продвигавшиеся войска X корпуса - того самого, что чуть раньше столь блистательно высадился при Инчхоне - начался опускаться пришедший из Сибири антициклон, в Корее наступала самая холодная зима за последние 100 лет. Из-за непроходимых Восточно-Корейских гор ударная группировка вынуждена была разделиться, X корпус, оставшись без связи с остальными войсками, продолжил двигаться вперед, к Чосинскому водохранилищу. Температура падала. Грузовики срывались с обрывов. Все чаще и чаще приходили сообщения о замеченных отрядах китайцев - но командование полагало, что их максимум 30 000. На самом деле генерал Пэн Дэхуай скрытно перебросил через границу 200 000 человек против обреченной 8-й армии, еще 150 000 двигались к Чосину, к нашему X корпусу, имевшему около 30 000 человек с основой в виде 1-й дивизии морской пехоты США.

Evil_Kot
P.M.
21-4-2017 08:48 Evil_Kot
Теоретически, X корпус насчитывал 103 000 человек, но они были растянуты по огромному 640-километровому фронту, поэтому непосредственно в битве при Чосине участвовали 30 000.

Стоит сказать подробнее о раскладе сил. Американцы имели множество тяжелой техники и прекрасную авиаподдержку, но в горных условиях (Чечня) бронетехника зачастую становилась из помощи обузой, которую надо защищать и охранять от внезапных атак с окружающих гор. У китайцев имелось лишь легкое стрелковое вооружение, минимум амуниции и обмундирования, и ослики в качестве главного транспортного средства. Китайцы испытывали недостаток во всем, вплоть до еды - но парадоксальным образом в условиях корейской Чечни это стало не недостатком, а преимуществом. Избавленные от необходимости тащить горы железа, китайцы легко перебрасывали свои части на значительные расстояния, постоянно устраивая засады и внезапные нападения, с коронным номером - атакой среди ночи. Когда из стылого мрака выбегает огромная орда, неважно, сколько у тебя танков или какое у тебя оружие, важно, сможешь ли ты переколоть их всех в рукопашной схватке. В отличие от чеченцев, наносивших удары издалека и убегавших, китайцы предпочитали накрывать вражеские позиции людскими волнами, буквально захлестывая укрепления американцев. И те перешедшие границу 350 000 были лишь началом - к концу войны в Корее находился 1 300 000 китайских военнослужащих (еще под 700 000, включая раненых, выкосили американцы). Сохраняя жесткую дисциплину, скрытно передвигаясь ночью, используя все особенности горного рельефа, китайцы не позволяли американцам реализовать преимущество в огневой мощи. Китайскими циркулярами прямо запрещалось вступать в бой на открытой местности (раскатают за минуту) - только в горах, только неожиданно, только вплотную к вражеским порядкам.

27 ноября части 42-й китайской армии атаковали X корпус, растянувшийся тонкой линией вокруг Чосинского водохранилища, быстро и эффективно изолировав группы американских войск друг от друга. Слева от водохранилища в Юдам-ни располагались части 1-й дивизии морской пехоты, легко отбившие многочисленные свирепые штурмы китайцев, нанеся орущей, визжащей, бренчащей (китайцы использовали для связи в бою гонги) человеческой массе страшные потери. Поняв, что здесь находятся основные силы врага, китайцы перенесли удар чуть ниже, на критически важный перевал Токтонг, где геройски оборонялась 2-я рота 7-го полка морпехов. В случае успеха китайской атаки основные силы морпехов в Юдам-ни оказались бы полностью отрезанными от внешнего мира - и потому рота из 220 человек стояла насмерть 5 дней и ночей, отражая беспрестанные атаки свыше 2 000 китайцев при температуре в минус 40 градусов. Вой ветра. Кромешная тьма. Горный перевал. Капсулы с морфием, которые медики держат во рту, чтобы разморозить и вколоть раненым, и волна за волной, волна за волной бесстрашных, беспощадных, бесчувственных китайцев, обрушивающихся словно не живые люди, но роботы.

К шестой ночи сквозь метель и орды китайцев к перевалу прорвались остальные части дивизии - к тому моменту из 220 человек самостоятельно могли стоять на ногах лишь 82, а все вокруг было усеяно горами трупов, вторая рота перебила свыше 1000 проклятых узкоглазых коммунистов. Именно во время прорыва из Юдам-ни к Токтонгу генерал-майор Оливер Смит произнес свое знаменитое: 'Отступление? Черта с два, мы просто наступаем в другом направлении!' Из-за завалов и снега колонна двигалась столь медленно, что скатывавшиеся сверху китайцы цеплялись за американские грузовики, влезали наверх и вступали в рукопашные схватки с сидевшими в кузовах солдатами, периодически радуя их гранатами. Спрыгнуть вниз, зарезать китайца, пытающего разбить прикладом стекло в водительской двери, увернуться от удара другого китайца, застрелить третьего, пнуть напоследок четвертого и успеть запрыгнуть в кузов обратно до того, как конвой двинется дальше - и все это при температуре минус 40 градусов, под дикий вой ветра, высоко в горах. Да, в Чосине умели веселиться!

Прорвавшись к перевалу Токтонг и соединившись с героическими остатками 2-й роты, морпехи продолжили движение на юг, надеясь пробиться к основной базе в Хагарю-ри. На запад от Чосина судьба внезапно атакованной несколькими дивизиями особой группы 'Вера' (Faith) сложилась не столь удачной - ее вырезали подчистую. Из 3000 'верующих' 600 человек были из KATUSA, вспомогательных корейских подразделений. Именно по ним и ударили китайцы, зная, что это самый слабый элемент обороны. Корейцы побежали, сквозь образовавшиеся бреши хлынули толпы китайских зергов, американцы держались стойко, но в Чосине не было места для веры, надежды или любви. Только для беспощадной бойни во льду и огне. Сначала несколько десятков американцев просто замерзли в окопах, затем командующего Маклина ранили и взяли в плен китайцы, которых он принял за долгожданные подкрепления, и в довершение всего, при самой последней, отчаянной попытке прорваться к своим, до этого идеально работавшая флотская авиация по ошибке сбросила на остатки 'Веры' напалм. Голова колонны сгорела дотла, наступила ночь, отгонявшая зергов авиация ушла на базы, и китайцы окружили немногое оставшееся от колонны, как голодные муравьи окружают свежий труп животного. К рассвету лишь несколько сотен 'верующих', хаотично передвигаясь, смогли добраться до Хагарю-ри. Особая группа 'Вера' стала самым большим американским подразделением, уничтоженным в ходе Корейской войны, уничтоженным вследствие целого ряда трагических случайностей - похоже, кто-то там наверху очень не любит, когда на Него полагаются так откровенно. Бог выдал, китаец съел.

Evil_Kot
P.M.
21-4-2017 08:48 Evil_Kot
Но были и счастливые случайности - 58-я китайская дивизия, которая должна атаковать базу в Хагарю-ри (вверху водохранилище, слева сверху Юдамни, справа сверху 'Вера', внизу - Хагарю-ри, где дороги соединяются), использовала старые японские карты и натурально потерялась в горах. Когда китайцы наконец подошли к Хагарю-ри, их передвижения засекли, а немногочисленный гарнизон базы был приведен в полную готовность - в окопы поставили даже поваров. В случае захвата Хагарю-ри все американские силы выше были бы отрезаны, поэтому и китайцы, и гарнизон дрались как звери. Командующий Смит даже вызвал из опорного пункта Кото-ри (еще ниже по дороге) все имеющиеся там силы, включая подразделение британских командос. На полпути к Хагарю-ри китайцы атаковали колонну из Кото-ри и разбили ее на две части - в итоге до базы добралась только половина подкрепления, 300 человек. Тем не менее вместе с поварами их хватило для того, чтобы продержаться до прибытия основных сил из Юдам-ни. Надо отдать должное китайцам - понеся страшные потери, они тем не менее бросили в последнюю атаку 1500 оставшихся от 58-й дивизии солдат, которых почти полностью перебили. Целая китайская дивизия погибла, пытаясь овладеть небольшой базой с крошечным гарнизоном.

Прибытие прорвавшихся с Юдам-ни и остатков 'Веры' произвело на гарнизон скорее деморализующее впечатление - вместо основных сил герои Хагарю-ри увидели смертельно уставших, раненых, обмороженых, полуживых людей. И той же ночью базу атаковали 76-я и 77-я китайские дивизии, атаковали сразу со всех сторон, буквально пытаясь залить людскими волнами полумертвых американцев, к тому моменту беспрерывно сражавшихся уже неделю посреди самой ледяной зимы столетия. Морпехи отбили все атаки, а на следующее утро начали прорыв сначала к Кото-ри, а затем к Хыннаму, заветному порту эвакуации. У китайцев к тому моменту оставались лишь жалкие остатки их бесчисленных орд, и китайцы сделали умную вещь - обогнав X корпус, они заняли стратегически важный перевал Фунчилин, взорвав единственный мост. Добравшиеся до него американцы были вынуждены запросить секции моста, которые им сбросили на парашютах, а затем под непрерывным огнем выстраивать мост заново. К 9 декабря мост восстановили, войска двинулись вперед, и китайцы, понимая, что проиграли, бросили в атаку немногих выживших из 60-й и 58-й дивизий. К тому моменту от двух подразделений по 9 500 солдат каждое оставалось менее 200 человек. Но китайские комиссары работали не хуже советских во Вторую мировую - и эти 200 человек беспрекословно бросились вперед.

Само собой, что их быстро и жестоко убили - морпехи уже чувствовали свежий привкус соленого морского ветра, ветра спасения, ветра жизни, и их неудержимо тянуло вперед, в свет, в жизнь, прочь из ледяного ада с бесконечными ордами китайцев под каждой скалой. Когда X корпус наконец вышел к Хыннаму, мужчины с почерневшими от гари и мороза лицами начали рыдать. У побережья стояла армада в 193 корабля, бесконечная, сияющая, готовая обрушить огонь и металл на любое вражеское движение. Китайцы даже не стали пробовать приближаться к побережью, позволив американцам медленно и с достоинством эвакуироваться, уничтожив в Хыннаме всё, что могло представлять хоть малейшую ценность для врага, а также взять на борт свыше 100 000 корейских беженцев.

X корпус не должен был выйти из Чосина, X корпус должен был остаться в Чосине навсегда, среди снегов, среди льда, среди промороженных скал. Тем не менее американцы вышли, потеряв лишь 10 000 человек, прорвавшись сквозь волны плоти, не чувствовавшей боль, а лишь атаковавшей, атаковавшей и атаковавшей раз за разом. В лютую стужу. В лютой местности. В лютые ночи. Две китайские дивизии, сражаясь в основном лишь с частями 1-й дивизии морской пехоты США, были полностью уничтожены, еще шесть дивизий понесли потери, сделавшие их небоеспособными. Председатель Мао официально выразил глубочайшие соболезнования и заявил, что свыше 40 000 китайских ветеранов гражданской войны (окончившейся в Китае лишь в 1949-м, за год до Корейской) нашли свою смерть в горах Чосина. Целая китайская армия была уничтожена как боевая единица одной лишь дивизией морпехов, шедших и шедших вперед, несмотря ни на что. Героический прорыв из Чосина парализовал китайскую орду, которая после быстрой победы должны была двинуться дальше - а вместо этого обнаружила, что в некоторых ротах не осталось ни одного человека.

Evil_Kot
P.M.
21-4-2017 08:49 Evil_Kot
Две недели беспрерывного марша и беспрерывных боев. Сорок градусов ниже нуля. Бесконечная орда, атакующая со всех сторон. Рукопашные схватки. Штурм горы, отчаянный бой на вершине, марш к следующей горе. Ночные засады. Дневные засады. Грохот гонгов. Раненые, сотнями замерзающие насмерть. Здоровые, отправленные в патруль и замерзающие насмерть. Суп маленькими порциями, в половничек - потому что пока доешь большую порцию, она превращается в буквальный лёд. Капсулы с морфием во рту. Множественные обморожения и ампутации прямо на дороге, под пулями китайцев. Горы трупов - и живые, тащащие трупы на себе, 'потому что мы морпехи, мы всегда хороним своих мертвых с почестями!'. Горные дороги, покрытые толстой коркой замерзшей крови. Горные дороги, покрытые толстой коркой замерзшей славы.

Пожалуй, американцы все-таки умеют воевать.

Wildalex
P.M.
21-4-2017 09:21 Wildalex
Кот, я не знаю, откуда вообще разговоры про слабость солдат США. Высадка в Нормандии - пример героизма и лихости. Освобождение Гуама, сражение у Самара, Иводзима - таких страниц сотни.
saccub
P.M.
21-4-2017 10:13 saccub
Хреново в -40 воевать,пальцы тупо не сгибаются через минут двадцать.
Konstantin Nsk
P.M.
21-4-2017 13:48 Konstantin Nsk
Кот, это что, американский вариант "Диды воевали"?
Konstantin Nsk
P.M.
21-4-2017 13:57 Konstantin Nsk
но в горных условиях (Чечня) бронетехника зачастую становилась из помощи обузой

"Чечня"
Для кого эту х-ню писали, специально для русских что ли?

глобус-76
P.M.
21-4-2017 14:29 глобус-76
Тоже не пойму аналогии с Чечней.на мой взгляд .. Масштабы не те..
гаврила 3
P.M.
21-4-2017 14:38 гаврила 3
"Чечня"
Для кого эту х-ню писали, специально для русских что ли?

Я понял, что для русских, Что бы понятнее было какова обстановка и география. Вы обиделись? Например я когда товарищам рассказываю об очередном приключении говорю : лес как у меня в Тверской или местность как в Конго и всем все понятно.
Strelezz
P.M.
21-4-2017 15:41 Strelezz
Чота я сомневаюсь , насчет - 40С . Это место находится южнее Сеула .
гаврила 3
P.M.
21-4-2017 16:33 гаврила 3
- 40 С - горы ноябрь - декабрь, ветер, все может быть.
Самал Ришон
P.M.
21-4-2017 17:03 Самал Ришон
да, этот период помнят здесь.. . у нас в клубе маждый год в декабре устраивают снайперский матч - в любую погоду, посвященный Чосину, зачитывают описание событий, раньше ветеран Чосина приходил но в последние пару лет я его не видел. Раздают леденцы в память о том что к концу прорыва из еды у морпехов остались одни леденцы.

Konstantin Nsk
P.M.
21-4-2017 17:06 Konstantin Nsk
Чота я сомневаюсь , насчет - 40С . Это место находится южнее Сеула .

Может один раз за две недели, ночью было -40
-40 в течение двух недель не бывает даже у нас в Сибири
Хотя, что бы обморозиться до ампутации человеку не знакомому с холодом достаточно и -5.

Foxbat
P.M.
21-4-2017 17:56 Foxbat
Говоря об аде, война в джунглях при температуре +45 с влажностью, по пояс в болоте тоже не подарок.

Ну, или такие вещи, как "туннельные крысы".

Богатыри.

medvedk
P.M.
21-4-2017 17:57 medvedk
Originally posted by Evil_Kot:

Пожалуй, американцы все-таки умеют воевать.


Ух, ты , как вернулся в прошлое(детство, юность и молодость золотые). Слава Дорогому Леониду Ильичу!

Слава КПСС, тьфу ту, Слава Великой Америке, беспощадно разящей миллионные орды варваров, Ура, товарищи!

Konstantin Nsk
P.M.
21-4-2017 18:35 Konstantin Nsk
Богатыри.

В приведенном Котом рассказе - пушечное мясо с промытыми мозгами на оккупированной территории. Это к вопросу о ценности человеческой жизни своих сограждан, который тут часто поднимают. За что они там погибали в 10 тыс км от своей Родины?
slawuta5
P.M.
21-4-2017 18:57 slawuta5
За что они там погибали в 10 тыс км от своей Родины?

А за что погибали в той-же Кореи советские солдаты, а в Афганистане и ихтамнеты в Украине за что?
Только вот у Штатов получается получается Южная Корея, а у рюзькомирных Северная. А как США Японию на ноги поставили, Германию?
Konstantin Nsk
P.M.
21-4-2017 19:00 Konstantin Nsk
Множественные обморожения

Постыдились бы писать про это. Основная причина обморожений это не соответствие обмундирования условиям ведения БД.

Konstantin Nsk
P.M.
21-4-2017 19:49 Konstantin Nsk

и ихтамнеты в Украине за что?

В Крыму разве кто то погиб?
Искатель-2011
P.M.
21-4-2017 19:55 Искатель-2011
Статейка политошная, но американцы воевать умеют, это очевидно и без подобных вбросов. ИХМО.
ArielB
P.M.
21-4-2017 23:46 ArielB
Я когда работал в системе ветеранской больницы, у меня таких с Корейской войны было много, у многих пальцев на ногах не было, отмерзли, Пурпурных Сердец навидался, бывших пленных было несколько, а уж просто про раны и говорить не стоит.
Было довольно много морпехов, бравших японские острова, и армии/морпехи из вторжения в Европу.
Как на подбор, все золотые люди,. Действительно " лучшее поколение".
И, что ( мне) было удивительно, никаких загранполков за ними не было. А шли на пулеметы все как один, и офицеры впереди. Как кто-то из них вообще выжил, ума не приложу. Воевать они таки да умеют.
Foxbat
P.M.
22-4-2017 01:21 Foxbat
Хватит тут своих местных разборок, тащите их в другие места!
Konstantin Nsk
P.M.
22-4-2017 05:16 Konstantin Nsk
Хватит тут своих местных разборок, тащите их в другие места!

Проспал все самое интересное

OlegMiSh
P.M.
22-4-2017 05:45 OlegMiSh
Да американцы как отдельные люди может и геройствовали, но даже эта война показала сто полномасштабные боевые действия не для них. Ни подготовки ни обеспечения, даже планирования (запросить прогноз погоды в районе б.д.) и то через ж.. . История показывает, не кого ни хочу обидеть, что воевать умеют только две нации русские и немцы. Больше всех в мире за всю историю нового мира они провели войн. Англия, Америка только локальные конфликты, да с папуасами биться. Китайцы тоже не вояки, в плане широкомасштабных операций, они толком никогда не воевали. По Америке только не надо пример 2 мировой приводить не надо. Если чесно то подобосрались, получив люлей от измотаных и рвущихся то в Нормадию то в Фатерлянд немецких войск.
mvkozyrev
P.M.
22-4-2017 06:16 mvkozyrev
OlegMiSh:
Да американцы как отдельные люди может и геройствовали, но даже эта война показала сто полномасштабные боевые действия не для них.
...
подобосрались, получив люлей от измотаных и рвущихся то в Нормадию то в Фатерлянд немецких войск.

Вот так, Кот. Анекдот напоминает старый:

Стрельбы. Рабинович отстреливается лучше всех. Командир перед строем: "вот, учитесь! Рабинович - плохой солдат, а старается!"

Самал Ришон
P.M.
22-4-2017 06:53 Самал Ришон
как мало люди знают о Тихоокеанском фронте, Иво Джиме, Филлипинах, Гуаме.. .
mhasman
P.M.
22-4-2017 07:06 mhasman
спасибо! очень интересно Вас читать. а настоящие мужчины да, везде настоящие, без привязки к национальности
ArielB
P.M.
22-4-2017 07:14 ArielB
Да что Вы! ОlegMiSh прав. Какие у американцев широкомасштабные операции? Северная Африка? Взятие Италии? Высадка в Нормандии? Генерал Паттон, проходящий по 50-100 км в день против немцев? Арденны? Прыжки по островам в Тихом Океане? Морские их битвы, Midway, Coral Sea? Дешёвка это все.

Вот положить за 100 тысяч свих солдат под Ржевом, это по-мужски! Или столько же за взятие Берлина вместо того, чтобы трусливо их побомбить и артиллерией прикончить за неделю и без потерь.

Паттон с Монтгомери презирали Жукова за его героическое швыряние своих солдат в мясорубки. Дилетанты несчастные. Величие стратегического масштаба определяется только реками своей же крови.

Вот как только гениальные стратеги немцы позволили тупым американцам и ничтожным англичанам себя победить в Северной Франции, я ума не приложу. Ведь Роммель с Рунштедтом так красиво все рассчитали: широкомасштабно держали все свои войска в Кале, а тупые наглосаксы предательски обошли их с фланга и уничтожили одной 3-й армией ( аж целых 300 тысяч человек!) почти 2 миллиона стратегических гениев, потеряв при этом убитыми и ранеными всего -навсего 10,000 своих. Не по правилам! Надо было по -Жуковски, да кишка у них тонка.

ArielB
P.M.
22-4-2017 07:48 ArielB
Ну, когда-то точно умели. В ПМВ немцев били одной левой, в 1905 при Цусиме весь японский флот прикончили, в Манчжурии и Порт Артуре самураев в порошок стёрли, в Крыму против десанта англичан , французов и - о ужас!- сардинцев смеясь выиграли в два счета.
А с дикими и многочисленными полчищами всяких кавказцев Шамиля они вообще рекорд поставили: за всего 50 лет от громадных Дагестана с Черкессией камня на камне не осталось. А их бойцов было, аж страшно подумать, человек иногда до 20 тысяч. Бравых же русских солдат было всего-навсего 200,000.
А уж о грозной Бухаре и говорить не приходится. Эти узбеки с туркменами воевали не просто так, а на лошадях! Это ж как танки! И даже ружья у них были, и не простые, а фитильные!

perepletschik
P.M.
22-4-2017 10:08 perepletschik
V1:

Стыдно-с.

откуда у них стыд, я вас умоляю ?..

Черномор
P.M.
22-4-2017 10:19 Черномор
ArielB:

Было довольно много морпехов, бравших японские острова, и армии/морпехи из вторжения в Европу.
Как на подбор, все золотые люди,. Действительно " лучшее поколение".
И, что ( мне) было удивительно, никаких загранполков за ними не было.

Открою вам тайну - в РККА тоже никаких заградполков не было.

Черномор
P.M.
22-4-2017 10:24 Черномор
Самал Ришон:
как мало люди знают о Тихоокеанском фронте, Иво Джиме, Филлипинах, Гуаме...

Думаю, не меньше вашего.
Вот только где американская армия возилась годами, РККА управилась за неделю.

Я понимаю, что мигранты должны знать историю новой родины, но хотелось бы это видеть без картин лизоблюдства.

Давайте уж по-честному: вы все не имеете никакого отношения ни к армии США, ни к её победам и поражениям. Вы просто приехали туда жить. Это не ваша история.

Черномор
P.M.
22-4-2017 10:31 Черномор
V1:

Это с главным-то врагом (судим по результатам - собственным потерям) в виде их же командующих??? Я не отрицаю что КОГДА ТО умели. Очень давно, лет больше ста назад, не меньше. А с тех пор более менее эффективны всякие РККА были как раз против папуасов. И то не всегда.

Это вы сильнейшую на тот момент армию мира (Вермахт) называете папуасами?

Да, насчёт папуасов - армия США именно против папуасов оказалась бессильной.
А вот против РККА в 1945-м американцы не стали воевать очень дальновидно. По одной причине - результат был более чем предсказуемым. Это не высадку Райнов в тепличных условиях производить.

Черномор
P.M.
22-4-2017 10:36 Черномор
ArielB:
Ну, когда-то точно умели. В ПМВ немцев били одной левой, в 1905 при Цусиме весь японский флот прикончили, в Манчжурии и Порт Артуре самураев в порошок стёрли, в Крыму против десанта англичан , французов и - о ужас!- сардинцев смеясь выиграли в два счета.
А с дикими и многочисленными полчищами всяких кавказцев Шамиля они вообще рекорд поставили: за всего 50 лет от громадных Дагестана с Черкессией камня на камне не осталось. А их бойцов было, аж страшно подумать, человек иногда до 20 тысяч. Бравых же русских солдат было всего-навсего 200,000.
А уж о грозной Бухаре и говорить не приходится. Эти узбеки с туркменами воевали не просто так, а на лошадях! Это ж как танки! И даже ружья у них были, и не простые, а фитильные!

Словесный понос с набором штампов.

CanTire
P.M.
22-4-2017 10:47 CanTire
А вот против РККА в 1945-м американцы не стали воевать очень дальновидно. По одной причине - результат был более чем предсказуемым. Это не высадку Райнов в тепличных условиях производить.

Как-то довелось еще подростком полежать в послеоперационной полате с мужиком, закончившим ВОВ офицером в Германии и отслужившим еще какое-то время там в окупационных частях - так он рассказывал, что в самом конце войны были столкновения с англоамериканцами - у всех был приказ захватить как можно больше территории. Так таки-да - били американцев, пока не пришел другой приказ (как говорили, по жалобе американского командования) прекратить воевать - т.е. если уж союзники заняли какой-то пункт - туда не лезть.. . Товарищ был после тяжелой полостной операции - спать не мог от боли - много чего интересного рассказал по той войне...
P.S. А по поводу основной темы - тут два момента определяющие: Морпехи (т.е. отбор и подготовка сумашедшие) и положение "крыса, загнанная в угол"...
Evil_Kot
P.M.
22-4-2017 10:53 Evil_Kot
Я читал что кроме БАРов и Гаранд М1 там никакое оружие толком не работало, при этом морозе. Владельцы пистолетов кольта 1911 время от времени среляли в воздух, чтоб пистолет не замёрз насмерть.
CanTire
P.M.
22-4-2017 11:01 CanTire
Владельцы пистолетов кольта 1911 время от времени среляли в воздух, чтоб пистолет не замёрз насмерть.

Это ж сколько надо было иметь на себе патронов, чтобы так согревать пистолет (да еще и руки морозить, перезаряжая... ) Не верю! Слышал про другой способ решения подобной проблемы (правда, с ТТ - хотя, типа, упрощенный вариант 1911... ) - просто держали его до нужного момента за пазухой.. .
kit1974
P.M.
22-4-2017 11:28 kit1974
Автор статьи, приведенной ТСом, явно в каловдутие переиграл.
DOMINO
P.M.
22-4-2017 12:00 DOMINO

ArielB
участник
22-4-2017 07:14

Вот положить за 100 тысяч свих солдат под Ржевом, это по-мужски!

Так называемый ржевский выступ это был участок фронта протяжённостью примерно в 200 км. Даже по сегодняшним скромным российским подсчётам красная армия понесла безвозвратных и санитарных потерь в районе полутора миллиона человек. В реале намного больше.


Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Чосин: в ледяной ад и обратно! ( 1 )