|
Mower_man
P.M.
|
22-3-2017 22:35
Mower_man
какие будут мнения.
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Магазинов для АРки видов 5 разных, включая армейские металлические от кольта. Больше всего нравятся Магпулы с окном, второго (прошлого) поколения.
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
22-3-2017 22:41
Mower_man
Lehmen:
Магазинов для АРки видов 5 разных, включая армейские металлические от кольта. Больше всего нравятся Магпулы с окном, второго (прошлого) поколения.
Гм.. . не так выразился, отыметь, значит отсношать сделать лучше ))
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Главное пластик подобрать хорошо, что бы не гнулся и не ломался. У меня есть пластиковые от Hera Arms, пластик мягковат, его "раздувает" немного если долго держать заряженным, случаются задержки. Если технология позволяет, может лучше металлические лейнеры внутри делать. Хотя с той толщиной стенки, куда его там засунуть?
|
|
|
Самал Ришон
P.M.
|
22-3-2017 23:05
Самал Ришон
посмотри на lancer - у них верхняя часть из металла. отыметь магпул будет тяжело, они практически всех всем устраивают в 3-м поколении. может только легче если сделать
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
22-3-2017 23:09
Mower_man
Lehmen:
Главное пластик подобрать хорошо, что бы не гнулся и не ломался. У меня есть пластиковые от Hera Arms, пластик мягковат, его "раздувает" немного если долго держать заряженным, случаются задержки. Если технология позволяет, может лучше металлические лейнеры внутри делать. Хотя с той толщиной стенки, куда его там засунуть?
с "пластиком" все хорошо, коли сами "варить" его будем а конкурентам недоступен.
Набитый, примкнутый, -60С, падение с двух метров сдюжит.. . сдюжит и - 100С.
+170 по Вика тоже можно.
Абразивная стойкость - запредельная. Полагаю, что можно переехать тяжелым грузовиком и он обратно отыграет. Металл засунуть можно, но нужно ли, это не шибко технологично.
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
22-3-2017 23:12
Mower_man
Самал Ришон: посмотри на lancer - у них верхняя часть из металла.отыметь магпул будет тяжело, они практически всех всем устраивают в 3-м поколении. может только легче если сделать
Ну.. . наш полимер легче процентов на 30% и не тонет в воде, но скорее всего надо стекло пихать для жесткости стенок. Все равно выигрыш будет. Как бронежилет кста, тоже может работать (все относительно, но кое что могет). а отыметь, думаю, что цена и только цена. Что бы прийти и "взорвать" рынок, если продукт/цена идеальны и что в вашем понимании, идеал магазина? как вообще дистрибьюция на рынке США по фенечкам для калашматов и АРок устроена? Для пекалей магазины - вообще не вопрос склепать, но не ведаю, есть ли рынок под такие пластиковые (толщина стенок не может быть тоньше 1,5 мм), как-то в руках покрутил на что-то европейское разок.
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Mower_man:
Набитый, примкнутый, -60С, падение с двух метров сдюжит.. . сдюжит и - 100С.
+170 по Вика тоже можно.
Абразивная стойкость - запредельная. Полагаю, что можно переехать тяжелым грузовиком и он обратно отыграет.
Возьмите магпуловский магазин для АР, понажимайте на губки с боков. Если у вашего жёсткость будет не хуже, это будет дело. Если жёсткости не будет, магпул отыметь не получится никак, и пофиг что грузовиком можно переезжать.
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
22-3-2017 23:19
Mower_man
Lehmen:
Возьмите магпуловский магазин для АР, понажимайте на губки с боков. Если у вашего жёсткость будет не хуже, это будет дело. Если жёсткости не будет, магпул отыметь не получится никак, и пофиг что грузовиком можно переезжать.
Ту такое дело, даже в руки брать не нуно, максимум, что применяют сегодня, это полиамид стеклонаполненный, PA6.6 ну может быть подварианты РА12. В справочнике глянуть физмехи, ну анализ сделать конкретной марки магпула, все остальное рассчитывается на бумажке.
|
|
|
Самал Ришон
P.M.
|
22-3-2017 23:22
Самал Ришон
чтоб взорвать рынок, цена должна быть меньше $6-7 при лучших ТТХ чем магпул. идеал магазина для меня, по жесткости/прочности - как магпул или лучше, по форме - как армейский металлический, фолоувер не перекашивающийся - без задержек, магазин влезает в "немного нестандартно" узкие и глубокие магвелы, не особо болтается на защелке, "скользкая" поверхность верхней трети, шершаво-текстурированая 2 нижних третей.
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Mower_man:
Ту такое дело, даже в руки брать не нуно, максимум, что применяют сегодня, это полиамид стеклонаполненный, PA6.6 ну может быть подварианты РА12. В справочнике глянуть физмехи, ну анализ сделать конкретной марки магпула, все остальное рассчитывается на бумажке.
У Глока рамка из стеклонаполненного полиамида. Я пальцами шахту магазина немного сминаю. Сделать из такого магазин, получишь что то вроде как у Hera Arms. Которая ни разу ни магпул, потому что у магпула губки и магазины ЖЁСТКИЕ. А Херу может тоже грузовиком можно переехать, но если полностью забитый магазин полежит - губки разойдутся (магазин "раздует"). В отличии от магпула.
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
22-3-2017 23:33
Mower_man
Originally posted by Самал Ришон:
чтоб взорвать рынок, цена должна быть меньше $6-7 при лучших ТТХ чем магпул.
ТТХ определяется материалами и геометрией оружия-патронов. Недостатки гуглятся легко, но из чего льют - их ахиллесова пята. Иначе, они бы прошли армейский стандарт приемки, однако не слыхать. Originally posted by Самал Ришон:
по жесткости/прочности - как магпул или лучше, по форме - как армейский металлический, фолоувер не перекашивающийся - без задержек, магазин влезает в "немного нестандартно" узкие и глубокие магвелы, не особо болтается на защелке, "скользкая" поверхность верхней трети, шершаво-текстурированая 2 нижних третей.
Современная зубная щетка сделана сильно круче, чем магазин по уровню оборудования и технологии. Все эти нескользяшки, окошки, покрытия, пупырышки, кмк, это второстепенные дизигны, но ничего такого сложного. Являются ли они явным конкурентным преимуществом, если сравнивать с бакелитовым армейским от АК74 по сроку службы.. . прям не уверен. Внутри будет скользкий ацки без смазки на весь срок службы. Снаружи наоборот, придется таки делать нескользяшку, может даже тупо пескоструем, что бы стекло наружу показалось шершавое.
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
22-3-2017 23:36
Mower_man
Lehmen:
У Глока рамка из стеклонаполненного полиамида. Я пальцами шахту магазина немного сминаю. Сделать из такого магазин, получишь что то вроде как у Hera Arms. Которая ни разу ни магпул, потому что у магпула губки и магазины ЖЁСТКИЕ. А Херу может тоже грузовиком можно переехать, но если тот полностью забитый магазин полежит - губки разойдутся (магазин "раздует"). В отличии от магпула.
Так стекла может 10% быть а может и 30%, шарики, волокна короткие и экстра-длинные, хаотическое армирование и ориентированное (ацки дорогое литье), вместо стекла могут волокна угля насовать, но больше армированием не выжать нового принципиально ничего.
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Немцы и выжимали, наверное. Первое поколение вообще печально всё было, отписал им, прислали в замену магазины второго поколения с "улучшенным пластиком". Стало лучше, но всё равно ерунда в сравнении с Магпулом. В общем, происпытывайте всё нормально перед тем как продавать, репутация дорогого стоит.
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
22-3-2017 23:48
Mower_man
Lehmen:
Немцы и выжимали, наверное. Первое поколение вообще печально всё было, отписал им, прислали в замену магазины второго поколения с "улучшенным пластиком". Стало лучше, но всё равно ерунда в сравнении с Магпулом. В общем, происпытывайте всё нормально перед тем как продавать, репутация дорогого стоит.
за неимением своей частной армии, проще мешки практикующим профессиональным блогерам разослать.
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
ИМХО сначала лучше вашим местным ИПСЦшникам дать попользоваться. Какой месяц времени. Отдрючат лучше чем любая армия  Если ничего плохого не найдут, тогда с спокойной душой можно и блогерам рассылать 
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
22-3-2017 23:54
Mower_man
Lehmen: ИМХО сначала лучше местным ИПСЦшникам дать попользоваться. Какой месяц времени. Если ничего плохого не найдут, тогда с спокойной душой можно и блогерам рассылать
Вообще рынок России не рассматриваю, как и место производства.
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Mower_man:
Вообще рынок России не рассматриваю, как и место производства.
Тогда местным по месту производства. Просто они оттестят в экстремальных условиях: быстрой стрельбой, быстрой стрельбой из перегретого карабина, быстрые перезарядки. И приличным настрелом. И всё это они сделают за свои деньги!
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
23-3-2017 00:03
Mower_man
Lehmen:
Тогда местным по месту производства. Просто они оттестят в экстремальных условиях: быстрой стрельбой, быстрой стрельбой из перегретого карабина, быстрые перезарядки. И приличным настрелом. И всё это они сделают за свои деньги!
да, такая местная команда есть, видеоблогеры-маньяки. Но кмк, все геморои решаются/предусматриваются на стадии проектирования пресс-формы.
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Mower_man:
да, такая местная команда есть, видеоблогеры-маньяки
Лучше спортсмены-маньяки. Без видеоблога, на случай если у первой версии продукта выявятся недостатки
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
23-3-2017 00:29
Mower_man
Lehmen:
Лучше спортсмены-маньяки. Без видеоблога, на случай если у первой версии продукта выявятся недостатки
да походу спортсмены, но пиарятся хорошо, иначе бы спонсоры не башляли. Пресс-формы, дело дорогое, ошибаться с ними нельзя.
|
|
|
Mannfred
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
Недостатки гуглятся легко, но из чего льют - их ахиллесова пята.
Ну из чего же? Originally posted by Mower_man:
Иначе, они бы прошли армейский стандарт приемки, однако не слыхать.
Вы таки знаете требования военных?
Или вы хотите сказать,что есть пластик с модулем упругости как у алюминия?
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
23-3-2017 00:30
Mower_man
Originally posted by Mannfred:
Ну из чего же?
полиамиды Originally posted by Mannfred:
Вы таки знаете требования военных?
Или вы хотите сказать,что есть пластик с модулем упругости как у алюминия?
Таки немного о требованиях краем уха слыхал. Требования, включая даже логистику, тож вытаскиваются из публичных техзаданий, которые никто пока не смог сделать.
А модуль Юнга в гигапаскалях ))
|
|
|
Mannfred
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
полиамиды
Originally posted by Mower_man:
А модуль Юнга в гигапаскалях ))
Исчерпывающие ответы,однако теперь лично мне ясно,что магпулу ни чего не угрожает.
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
23-3-2017 00:40
Mower_man
Mannfred: Исчерпывающие ответы,однако теперь лично мне ясно,что магпулу ни чего не угрожает.
это клёво. Еще клевейше будет новость, что полимеры превзойти металлы не могут, только по некоторым параметрам. Вот их с умом и надо юзать, в том числе в гигапаскалях. Бгг
|
|
|
Lehmen
P.M.
|
Кстати, мне тут подсказали. Нужен зуб на магазине, как на 3 поколении магпула, что бы при стрельбе с опорой на магазин он упирался в ресивер этим зубом, и ничего не мешало подаче.
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
23-3-2017 00:55
Mower_man
Lehmen:
Кстати, мне тут подсказали. Нужен зуб на магазине, как на 3 поколении магпула, что бы при стрельбе с магазина он упирался в ресивер этим зубом, и ничего не мешало подаче.
все что есть на рынке, будет куплено, обмеряно и распилено для изучения сильных и слабых мест, и коммерция и милитари
|
|
|
ctb
P.M.
|
У меня много маг пула, но лэнсер лучше. Я как-то уронил полный магпул на бетон губами вниз. Результат - одна губка отлетела и патроны, как взрывом, разнесдо по всему тиру . Лэнсер сколько ни падал, таких проблем не было. И те ещё прозрачный, что тоже плюс. --
Коган-варвар
|
|
|
ctb
P.M.
|
Lehmen:
Кстати, мне тут подсказали. Нужен зуб на магазине, как на 3 поколении магпула, что бы при стрельбе с опорой на магазин он упирался в ресивер этим зубом, и ничего не мешало подаче.
Люто,бешено плюсую. --
Коган-варвар
|
|
|
Mannfred
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
это клёво. Еще клевейше будет новость, что полимеры превзойти металлы не могут, только по некоторым параметрам. Вот их с умом и надо юзать, в том числе в гигапаскалях. Бгг
Да я что,я не против,дерзайте. Может со временем поймёте,что "с умом" это означает,что изделие изначально проектируется пластиковым,а не потом,когда сталь\алюминий пытаются подменить на пластик. P.S.Можете нагнуть AI,сделав пластиковый недорогой магазин в габаритах этого:
http://www.eurooptic.com/accuracy-international-magazine-10-shot-338-lapua-magnum-cip-ax-rifle-black-6434.aspx Могу купить пару на потестить.
|
|
|
Самал Ришон
P.M.
|
23-3-2017 01:56
Самал Ришон
короче, сделаешь, присылай, протестируем
|
|
|
Самал Ришон
P.M.
|
23-3-2017 02:47
Самал Ришон
Кстати, морская пехота взяла магпул на официонал ное вооружение с этого года https://www.google.com/amp/www.foxnews.com/tech/2017/01/12/marines-get-groundbreaking-unstoppable-new-rifle-magazine.amp.html
|
|
|
Reb00t
P.M.
|
https://forum.guns.ru/forummessage/120/1455463-0.html может тут чего приглянется ------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
23-3-2017 08:27
Mower_man
Mannfred:
Может со временем поймёте,что "с умом" это означает,что изделие изначально проектируется пластиковым,а не потом,когда сталь\алюминий пытаются подменить на пластик.P.S.Можете нагнуть AI,сделав пластиковый недорогой магазин в габаритах этого:
http://www.eurooptic.com/accuracy-international-magazine-10-shot-338-lapua-magnum-cip-ax-rifle-black-6434.aspx
Глупо сделать требуемую марку сверхпрочного полимера и продавать как сырье, когда есть ниши с высокой маржой и приемлемым порогом входа. Если масса изначальной железяки позволяет применить полимер, есть запас на толщину стенки, почему бы и нет. Но магазины из жести заменить - конечно нет. Алю и Титан нагнули, сделав центроплан и подвесы моторов на Боингах-Эрбасах последнего поколения, уже пытают. Решения могут быть разные, и магазины не самое сложное. Повторю, зубная щетка сделана гораздо сложнее. Полимер кста, в виде филамента, позволит распечатать ресивер АРки на дому )) Запаса попрочности и температуре хватит.
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
23-3-2017 08:32
Mower_man
ctb: У меня много маг пула, но лэнсер лучше. Я как-то уронил полный магпул на бетон губами вниз. Результат - одна губка отлетела и патроны, как взрывом, разнесдо по всему тиру . Лэнсер сколько ни падал, таких проблем не было. И те ещё прозрачный, что тоже плюс. --
Коган-варвар
Кмк, дело случая, ударопрочность пластика недостаточна и место, куда пришелся удар - слабенькое "по мясу". Это понятно, читал не раз, решаемо однозначно. Из прозрачного - поликарбонат скорее всего, но у него свои, заметные недостатки.
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
23-3-2017 08:38
Mower_man
Reb00t: https://forum.guns.ru/forummessage/120/1455463-0.html
может тут чего приглянется
конкурировать в узкой нише, как то не але. Самал Ришон: Кстати, морская пехота взяла магпул на официонал ное вооружение с этого годаhttps://www.google.com/amp/www.foxnews.com/tech/2017/01/12/marines-get-groundbreaking-unstoppable-new-rifle-magazine.amp.html
Давно не следил за темой. Корпус пехоты немаленький, может спецы какие приняли с оговорками. Практика покажет. кста, может кто развенчает или подтвердит миф о том, что первые железныя магазины на М16 условно были одноразовыми, и их можно было выкидывать после отстрела, отбиваясь от Гуков? Где то много лет назад такую хрень прочитал, и засело в голове.
|
|
|
Самал Ришон
P.M.
|
23-3-2017 08:56
Самал Ришон
Mower_man: Давно не следил за темой. Корпус пехоты немаленький, может спецы какие приняли с оговорками. Практика покажет. кста, может кто развенчает или подтвердит миф о том, что первые железныя магазины на М16 условно были одноразовыми, и их можно было выкидывать после отстрела, отбиваясь от Гуков? Где то много лет назад такую хрень прочитал, и засело в голове.
не для спецов а для всех - читай статью... The US Marine Corps has made the decision to ensure that all Marines have the best magazine available. Going forward, Magpul's PMAG GEN 3 has become the official magazine, giving Marines that extra advantage to stay alive and lethal in a firefight. This is the first commercial magazine adopted as the official standard for the Marine Corps primary service rifle, Magpul explained. одноразовыми были не железные магазины а как раз пластиковые которые паковались в запаянные пакеты уже снаряженными с патронами и выкидывались потом.. . в Израильской армии в мое время от бедности такие пользовали много раз - они были никакими - на глазах расползались, болше чем 28 патронов нельзя было забить - их раздвигало изнутри
|
|
|
Mower_man
P.M.
|
23-3-2017 09:16
Mower_man
Originally posted by Самал Ришон:
одноразовыми были не железные магазины а как раз пластиковые которые паковались в запаянные пакеты уже снаряженными с патронами и выкидывались потом.. . в Израильской армии в мое время от бедности такие пользовали много раз - они были никакими - на глазах расползались, болше чем 28 патронов нельзя было забить - их раздвигало изнутри
ааа, не видел таких, но за пояснения спасибо.
Магпул ген 3 держит + 82 по Цельсию, дальше поплывет и это радует.. . )))
|
|
|
ctb
P.M.
|
Mower_man: Кмк, дело случая, ударопрочность пластика недостаточна и место, куда пришелся удар - слабенькое "по мясу". Это понятно, читал не раз, решаемо однозначно. Из прозрачного - поликарбонат скорее всего, но у него свои, заметные недостатки.
В спорте постоянно приходится сбрасывать непустые магазины. У них центр тяжести высоко, они норовят упасть губками вниз. Обычно бегаешь на мчгкой земле или гравийной засыпке. Это они держат без проблем. Но если шваркнет по крупному камню или бетону, то вероятность облома высока. --
Коган-варвар
|
|
|
Mannfred
P.M.
|
Originally posted by Mower_man:
Но магазины из жести заменить - конечно нет.
В том то и дело,что эти магазины изначально были тонкостенными,и даже из металла имели проблемы. Originally posted by Mower_man:
Алю и Титан нагнули, сделав центроплан и подвесы моторов на Боингах-Эрбасах последнего поколения, уже пытают.
Вы опять "забыли",что эти конструкции изначально проектировались под пластик. Originally posted by Mower_man:
Полимер кста, в виде филамента, позволит распечатать ресивер АРки на дому )) Запаса попрочности и температуре хватит.
Сделайте из филамента болткэриер или баррел экстеншин,вот это будет прорыв. Originally posted by Mower_man:
Решения могут быть разные, и магазины не самое сложное. Повторю, зубная щетка сделана гораздо сложнее.
Вот вроде простая задачка,которую я задаю уже лет 30-ть всем,кто начинает втирать про мега-свойства пластиков: -Сделайте простой болт(например М6-М10) класса прочности 8.8 из пластика(полиамида или ещё чего угодно) под обычный ключ. Если получиться,то такие мелочи как магпул,будут вам не интересны,так как болтов несоизмеримо больше,чем магазинов к оружию.
|
|
|
