Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Физики? Химики? Есть загадка. ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Физики? Химики? Есть загадка.

Foxbat
P.M.
21-3-2017 21:41 Foxbat
Получили фотографию вот такого прибора. Сразу начну с интересного - это уже третий прибор с такого рода белым налетом, и.. . все три от одного клиента.

За 20 с гаком лет и много тысяч приборов нигде больше такого не наблюдалось. Попадалось все что угодно другое: кошачьи слюни, собачий ворс и моча, марихуана, пыль самых разных типов, вода, масло и еще хрен знает что, но никогда ничего подобного.

1. Ситуация уникальна для одного клиента.. . по-видимому - одного помещения.

2. Белая пыль явно внешняя, и заходит в прибор с потоком холодного воздуха по конвекции.

3. Пыль явно заряжена, ибо оседает главным образом на деталях с более высокими напряжениями. Садится прямо вдоль дорожек на печатной плате, несущих напряжение.

4. Что странно - ей не важно, положительное напряжение, или отрицательное.

Что это может быть?

Идею антракса отбрасываем.
click for enlarge 1920 X 1280 366.7 Kb

Lehmen
P.M.
21-3-2017 21:49 Lehmen
Засунь под микроскоп, может понятнее станет что это такое.
Самал Ришон
P.M.
21-3-2017 21:49 Самал Ришон
как она на вкус? не соленая?
Foxbat
P.M.
21-3-2017 21:51 Foxbat
Еще интересное фото - справа видно много деталей, у которых один конец покрыт пылью а другой - нет. Не покрыт тот, на котором меньшее напряжение.


click for enlarge 1920 X 1280 302.3 Kb

Foxbat
P.M.
21-3-2017 21:53 Foxbat
Мелкоскопа такого нет, да и что там увидишь? Скорее всего, какие-то мелкие кристаллы. Налет напоминает бороду.

А на вкус.. . ну, это другому товарищу.. . у нас желающих не нашлось.

Шатун Затворов
P.M.
21-3-2017 21:56 Шатун Затворов
В качестве экзотической версии
Некоторые лакокрасочные покрытия заряжают для пущей адгезии. Грунтовка-шпаклевка шкурится пр подготовке поверхности, образуя белую пыль. Смежная вентилляция с окрасочным цехом?
Foxbat
P.M.
21-3-2017 21:59 Foxbat
Покрытия заряжаются определенным образом, и не пойдут на разные полярности. Тут же - садится без разбора и на плюс, и на минус, лишь бы под напряжением.

Для ясности гляньте на два серые мощные ресистора в правой части снимка R11 и R12. У них о обоих пылью покрыт нижний конец.

Однако, на них на одном +70, на другом -70 на нижних концах, а верхние концы оба практически на земле.

Шатун Затворов
P.M.
21-3-2017 22:01 Шатун Затворов
Originally posted by Foxbat:

садится без разбора и на плюс, и на минус, лишь бы под напряжением


А как это установлено? Может напряжение вовсе непричем, а садится там, куда внутрях прибора понес воздушный поток.
Lehmen
P.M.
21-3-2017 22:02 Lehmen
Foxbat:
Мелкоскопа такого нет, да и что там увидишь? Скорее всего, какие-то мелкие кристаллы. Налет напоминает бороду.

Если кристалы - значит происхождение химическое, если чешуйки - значит механическое. Если шарики - скорее всего биологическое. Я не эксперт, я просто гадаю
Lehmen
P.M.
21-3-2017 22:04 Lehmen
Foxbat:
Тут же - садится без разбора и на плюс, и на минус, лишь бы под напряжением.

Может ему нагрев важен?
Foxbat
P.M.
21-3-2017 22:04 Foxbat
Шатун Затворов:

А как это установлено? Может напряжение вовсе непричем, а садится там, куда внутрях прибора понес воздушный поток.

На втором снимке видно много деталей покрытых наполовину - именно та часть, что под напряжением.

Foxbat
P.M.
21-3-2017 22:07 Foxbat
Lehmen:

Может ему нагрев важен?

Тоже думали, но там куча холодных деталей, активно покрытая пылью. Например, наверху гребенка-разьем. У нее явно особенно покрыты крайние ножки, которые несут напряжение. Температура на разьеме никакая.

Также видно, как на вертикальных платах напыление четко отпечатывает шины напряжения.

mvkozyrev
P.M.
21-3-2017 22:10 mvkozyrev
А слабо у клиента спросить, где у него прибор стоит?
Шатун Затворов
P.M.
21-3-2017 22:15 Шатун Затворов
Пыль магнитится?
Foxbat
P.M.
21-3-2017 22:27 Foxbat
Originally posted by mvkozyrev:

А слабо у клиента спросить, где у него прибор стоит?



Клиент уже послан нах. Никому не охота заниматься этой мудотенью, мне просто интересно чисто с научной точки зрения. Мы ему уже когда-то два прибора чистили, но третий - уж извини!

Магнитится или нет - прибор не тут, так что не проверить.

Насчет распрашивать клиента - это редко работает, клиенты правду говорят нечасто.

Например, в случае с прибором, полным собачьей мочи, клиент сначала все отрицал, говорил, что прибор просто взял и загорелся. Только когда его ткнули мордой в лужу мочи на дне прибора, начал лепетать что-то про своего пса.

Часто люди делают это не намеренно, они просто не понимают, о чем речь. Из них приходится сапогами выбивать по крохам правду. То, что им кажется несущественным, часто как раз и содержит ключ.

KotKotofeich
P.M.
21-3-2017 22:34 KotKotofeich
Мелкая пыль в принципе статический заряд имеет свойство набирать. Я такое видел с штукатуркой - приборы стояли на фабрике, половина которой была в процессе перестройки и пыль вентиляцией заносило везде не смотря ни на что. При замене плат вот такую же фигню видели.

Да, если клиент случаем не в пустынном штате (аризона, вайоминг, дакоты)? Или у них случаем воздух на производстве сухой должен быть по технологии? Сухой воздух способствует такой фигне.

Lehmen
P.M.
21-3-2017 22:35 Lehmen
Тогда всё ясно. Это инопланетная плесень, которая питается электричеством! А клиент, соответственно, рептилоид!
Шатун Затворов
P.M.
21-3-2017 22:35 Шатун Затворов
А там унутрях прибора нигде нет электромагнитного поля с меняющейся полярностью? А то может обычная пыль. Частицы гипсокартона скажем. Какие-то пролетели - зарядились плюсом, какие-то минусом. А осели, соответственно полярности заряда.
Lehmen
P.M.
21-3-2017 22:39 Lehmen
Кстати, а как в прошлые разы чистили? Просто пылесосом, или эту дрянь отковыривать как то надо?
mvkozyrev
P.M.
21-3-2017 22:40 mvkozyrev
Что-то похожее видел только в производственных помещениях пищевых предприятий, где поддерживается высокая влажность и частая мойка. Там в воздухе постоянно взвесь из органических остатков и моющих средств висит.

Оседает примерно так. Только серая. Обычная пыль покрывает все равномерно.

Foxbat
P.M.
21-3-2017 22:45 Foxbat
Чистили просто щетками, кисточками, наверное еще чем-то вроде ацетона, она снимается довольно легко - рыхлая.

С гипсокартоном я много работал, и его пыль всегда оседает равномерно, ни разу не видел ничего подобного.

OVM
P.M.
21-3-2017 22:51 OVM
Обычно частицы пыли приобретают заряд, в зависимости от происхождения, неметаллические соединения положительный, металлические отрицательный, так сказать в общем случае. Заряд приобретается в процессе образования частиц пыли, но при этом может меняться при взаимодействии с различными факторами окружающей среды, например солнечный свет, электромагнитное излучение и т.д.
Можно предположить, что осаждение пыли происходит в данном случае в разные временные периоды, ночью с одним зарядом, днем (солнечный свет) с другим. А так, хз, нужно смотреть, что за пыль, похожа на органику. ПМСМ
Lehmen
P.M.
21-3-2017 22:54 Lehmen
Просто если она прилипшая, то скорее всего вода (влажность) в процессе участвовала. Если просто сухая пыль, то её состав должен быть неоднородный по частицам, тут микроскоп как раз помог бы установить. Но, теперь уже наверное достоверно не установить.

ЗЫ А если по частицам в микроскопе более-менее однородная, можно было бы сфоткать и по картинке в нелюбимом тобой Гугле поискать. Да и так можно было бы поискать.

Шатун Затворов
P.M.
21-3-2017 23:14 Шатун Затворов
Прибор, насколько я понимаю, - бытовой аудиоусилитель. Следовательно стоит, скорее всего, в жилом помещении. Возможно в кухне. Белая пыль в кухне... хм...мука...заменители сахара, вроде Splenda...

Какие вообще могут быть "белые пыли" в доме, если не гипсокартон и не следы ошкуривания шпаклёвки. Тальк, пудра, детские присыпки от раздражений

DIDI
P.M.
21-3-2017 23:23 DIDI
Я даже стесняюсь сказать какие белые пыли могут быть в доме.
click for enlarge 1536 X 1024 385.4 Kb
Palmaris777
P.M.
21-3-2017 23:23 Palmaris777
Fungus
Шатун Затворов
P.M.
21-3-2017 23:27 Шатун Затворов
Originally posted by DIDI:

стесняюсь сказать


Вот так мы и вычислили, что Фоксбат продал усилитель Евил_Коту

il18
P.M.
21-3-2017 23:58 il18
вариант сахарная пудра
Foxbat
P.M.
22-3-2017 00:02 Foxbat
Шатун Затворов:

Вот так мы и вычислили, что Фоксбат продал усилитель Евил_Коту

Неужели то же самое, что на платье у Моники?

Mower_man
P.M.
22-3-2017 00:14 Mower_man
Старое воздушное отопление 70-х годов монтажа. если не раньше, короба под воздух изнутри стеклопластиком выстелены.. . теперь смола усохла и пыль летит по дому.
Шатун Затворов
P.M.
22-3-2017 00:29 Шатун Затворов
Может быть еще веселее. Старые воздуховоды асбестом укутаны.
sergeis64
P.M.
22-3-2017 01:36 sergeis64
Совсем не физик или химик, но ппи механической обработке некоторые материалы ( смесь воска и талька) статически заряжались и активно липли к электроприборам.
mvkozyrev
P.M.
22-3-2017 01:50 mvkozyrev
Шатун Затворов:

Вот так мы и вычислили, что Фоксбат продал усилитель Евил_Коту


Кстати, интересный способ контрабанды.. .
Шатун Затворов
P.M.
22-3-2017 01:56 Шатун Затворов
Originally posted by mvkozyrev:

Кстати, интересный способ контрабанды..

Ничего интересного. Собака унюхает за километр.

Strelezz
P.M.
22-3-2017 02:28 Strelezz
Foxbat:
Мелкоскопа такого нет, да и что там увидишь? Скорее всего, какие-то мелкие кристаллы. Налет напоминает бороду.

А на вкус.. . ну, это другому товарищу.. . у нас желающих не нашлось.

Нюхнуть можно

YARUK
P.M.
22-3-2017 02:54 YARUK
Помнится, похожее видел внутри музыкального центра, стоящего рядом с УЗ-увлажнителем воздуха. Человек заливал в него воду из под крана, вся комната и аппаратура, втягивающая воздух была покрыта бело-серым налетом солей кальция. )) Очень похожая картина и на фото ТС.
Foxbat
P.M.
22-3-2017 03:31 Foxbat
sergeis64:
Совсем не физик или химик, но ппи механической обработке некоторые материалы ( смесь воска и талька) статически заряжались и активно липли к электроприборам.

Да, но по тому, что я знаю, конкретное вещество в конкрентых условиях приобретает либо положительный, либо отрицательный заряд, а тут как будто то тот, то этот.

sergeis64
P.M.
22-3-2017 03:49 sergeis64
Вполне возможно что в разное время получали разный заряд и липло соответственно. Что могло давать переменно положительную или отрицательныю статику-??? read up on triboelectric effect and charging.
Самал Ришон
P.M.
22-3-2017 03:49 Самал Ришон
YARUK:
Помнится, похожее видел внутри музыкального центра, стоящего рядом с УЗ-увлажнителем воздуха. Человек заливал в него воду из под крана, вся комната и аппаратура, втягивающая воздух была покрыта бело-серым налетом солей кальция. )) Очень похожая картина и на фото ТС.

я тоже грешанул на осадок солей, но болше из океанского воздуха, поэтому спросил не соленое ли

mhasman
P.M.
22-3-2017 03:53 mhasman
что за дивайс-то? звук хороший, тёплый?

Guns.ru Talks
Короткоствол без границ
Физики? Химики? Есть загадка. ( 1 )