A вот что у нас скоро будет

NowhereToHide:
речь о том чтобы при проблеме автоматизации и исчезновении целого ряда профессий,которую озвучил Ариэль,миллионы людей тупо не начали голодать.

Речь о том, что не стоит изобретать несуществующие проблемы. Ни в Германии, ни в Америке, ни в Англии (к примеру), за последние 100-200 лет, когда изчезли, наверное, тысячи профессий, никто не стал голодать.

Такой вот анти-марскистский парадокс.

Originally posted by NowhereToHide:

И в давно объединившейся обратно в копетализм Германии ныне нормальный социал

У Вас явно проблема с основами. Германия это в первую очередь крепкая капиталлистическая экономика, которая, в силу этого, может позволить себе некоторые болезни.

Ни одна страна не стала сильной на социализме, ибо он - чисто паразитирующее явление, которое без крепкого носителя не может существовать.

Проблема Америки, да и Германии и других, в том, что в них сегодня крепко развился паразитирующий класс, которому все обязаны все подряд давать - от бесплатной еды, до жилищь, до медицины и других благ.

Даже и тут мы имеем вольное изложение работ Маркса о капиталлистах и рабочих.

Foxbat:

Проблема Америки, да и Германии и других, в том, что в них сегодня крепко развился паразитирующий класс, которому все обязаны все подряд давать - от бесплатной еды, до жилищь, до медицины и других благ.

Даже и тут мы имее вольное изложение работ Маркса о капиталлистах и рабочих.

Наверно у Лукашенко подобные мысли были,когда решил"тунеядцев"штрафовать
еще у нынешнего руководства РФ схожие тезисы-"Мало платят-идите в бизнес!"
Вот только чего-то задыхающиеся от паразитов и тунеядцев немцы и американцы не очень-то в эти страны бегут,предпочитают среди чОрных гетто загнивать..

А какое отношение имеют Белоруссия и РФ к капитализму?

Foxbat:
А какое отношение имеют Белоруссия и РФ к капитализму?

А что там,социализм по Марксу?

Кажется настало время вспомнить Рене Декарта,"Люди избавились бы от половины своих неприятностей, если бы смогли договориться о значении слов" а то уже пошел пинг-понг всякими "-измами" с карла-марлами

NowhereToHide:

А что там,социализм по Марксу?

Мне до лампочки, кто как считает, что там, важно, что никакого отношения к капитализму они не имеют.

В Дании человек мог получать щедрое пособие по безработице в течение 6 лет. Все находили работу через 6 лет. Где-то лет эдак 10 назад ужесточили: только 4 года. Как водится, протесты, демонстрации.. . но поутихли, и.. . все начали находить работу через 4 года:-)

Но это когда работы для низших 50 % ещё есть. А когда их станет ничтожно мало?

Вся проблема не экономическая, а социальная: что делать с людьми, для которых работ нет из-за их собственных умственных /образовательных проблем? Да и не только: кассиров в банках стало намного меньше из-за ATM, а они как минимум с полным средним, читать-писать, считать и на компьютере щёлкать могут. Число фермеров в Штатах упало с ~40% до 3%, и они полмира кормят со своими удобрениями, генетически-изменёнными сортами, механизацией и пр. Агентства путешествий пустуют: все on line.

Можно, конечно, давать чрезвычайно щедрые пособия за ничего-не-делание, повысив налоги на работающих. Все понимают, к чему это приведёт.

Пока не вижу будущего без жесткого контроля государством: социализм. Катастрофически плохо, конечно, но к этому дойдёт.

Originally posted by ArielB:

Пока не вижу будущего без жесткого контроля государством: социализм.

Если капитализм это расцвет общества, то социализм - его дряхлая старость и приближение смерти.

Общество, как любой организм, проходит эти стадии. Я тоже считаю, что возврата уже не будет - впереди медленное гниение.

Foxbat:

Мне до лампочки, кто как считает, что там, важно, что никакого отношения к капитализму они не имеют.

И зря . При социализьме , собственником средств производства является общество .
В отличии от капитализма , когда эти средства принадлежат одному или группе частных лиц . Краеугольный , какбэ, камень .

А при тех видах социализма , что имели место быть - средства производства принадлежали государству . Частному лицу , или даже всему сообществу частных лиц они не принадлежали чуть менее чем никак .

Отсюда - о каком социализме мы говорим ? То что было в СССР можно назвать государственным капитализмом . А никак не социализмом

Foxbat:

Если капитализм это расцвет общества, то социализм - его дряхлая старость и приближение смерти.

Общество, как любой организм, проходит эти стадии. Я тоже считаю, что возврата уже не будет - впереди медленное гниение.

Оставить право голоса только мужчинам , платящим налоги и имеющим детей . Все остальные - всад . Какой смысл спрашивать тех кто сидит на иждивении ? А бабы дуры , не потому что дуры а потому -то бабы

И наладится

Foxbat:
А какое отношение имеют Белоруссия и РФ к капитализму?

Прямое . В России, государственно-олигархический капитализм . В Белоруссии - чистый госкапитализм

Госкапитализм,- это то, что изобрёл Муссолини. Частная собственность есть, она защищена государством от конкуренции и посягательств наемных рабочих, но в обмен государство диктует что и сколько надо производить, и финансирует это. Фашизм, конечно, но поезда ходят точно по расписанию. Ну, и конечно же патриотизм, парады, народное единство, контроль СМИ и политической активности.

ArielB:
Госкапитализм,- это то, что изобрёл Муссолини. Частная собственность есть, она защищена государством от конкуренции и посягательств наемных рабочих, но в обмен государство диктует что и сколько надо производить, и финансирует это. Фашизм, конечно, но поезда ходят точно по расписанию. Ну, и конечно же патриотизм, парады, народное единство, контроль СМИ и политической активности.

Вы начали теплое с мягким , в одну кучу . Фашизм-то при чем ?

Пауза. Музыкальная.

Ничего не напутано: именно это и было основной идеологией итальянского фашизма. В России путают его с немецким нацизмом.

Символом итальянского фашизма был римский церемониальный имплемент: фашина ( связанный пучок палок, символизирующий единство) с топориком( символ государственной власти). Сила через национальное единство.

Гитлер взял от этого социальную идею , но чистота расы со всеми вытекающими проявлениями ее и неограниченный милитаризм были его вкладом.

Strelezz:

Прямое . В России, государственно-олигархический капитализм . В Белоруссии - чистый госкапитализм

Вам так приятнее? Ну, тогда, ради Б-га. Ясно, что Вы с термином не знакомы.

Ариэль все верно пишет,фашизм это система госкапитализма,характерная для южноевропейских стран 20-50 годов,в Испании и Португалии были похожие режимы в то время.К германскому национал-социализму с его расизмом это отношения не имеет,просто в СССР при Сталине немецких нацистов стали называть"фашистами"в силу того что советской пропаганде было не с руки правильно называть их"национал-социалистами",сами же ведь вроде как "социализм" строили

Originally posted by NowhereToHide:

К германскому национал-социализму с его расизмом это отношения не имеет

Тут Вы ошибаетесь, имеет, и очень много. Надстройка действительно своя, но база общая. Собственно, та же, что и в СССР.

ArielB:
В Дании человек мог получать щедрое пособие по безработице в течение 6 лет. Все находили работу через 6 лет. Где-то лет эдак 10 назад ужесточили: только 4 года. Как водится, протесты, демонстрации.. . но поутихли, и.. . все начали находить работу через 4 года:-)

Но это когда работы для низших 50 % ещё есть. А когда их станет ничтожно мало?

Вся проблема не экономическая, а социальная: что делать с людьми, для которых работ нет из-за их собственных умственных /образовательных проблем? Да и не только: кассиров в банках стало намного меньше из-за ATM, а они как минимум с полным средним, читать-писать, считать и на компьютере щёлкать могут. Число фермеров в Штатах упало с ~40% до 3%, и они полмира кормят со своими удобрениями, генетически-изменёнными сортами, механизацией и пр. Агентства путешествий пустуют: все on line.

Можно, конечно, давать чрезвычайно щедрые пособия за ничего-не-делание, повысив налоги на работающих. Все понимают, к чему это приведёт.

Пока не вижу будущего без жесткого контроля государством: социализм. Катастрофически плохо, конечно, но к этому дойдёт.

кормить придется конечно, но не задаром, надо развивать стимул у лучших индивидуалов слезть с кормушки добровольно. если за пособие заставить их "работать" где-нибудь, все равно, где, в детсадах для детей работающих, или просто перетаскивать круглое и перекатывать квадратное от забота до обеда, даже просто сидеть и печататать фразу "я чем-то занят" 8 часов вдень.. . причем с небольшими ништяками за передовой труд, тогда люди с не атрофировавшими мозгами будут стремиться чему-то научится и уйти от этого.

а если давать основной доход на холяву, люди пойдут в преступность если им будет не хватать, или будут просто жить на халяву.. . и за пару поколений отвыкнут работать, а деньги на их учебу сократят чтоб платить им пособие, будет плодится поколение за поколением недоразвитых и все больше не только не желаюших но и не умеющих работать, но голосующих за холяву людей.

почитатайте Давида Вебера - фантастика но Народная Республика Рай у ниго отлично вырисована

Если человеку платят за бессмысленное времяпровождение в определённом для него месте, то это ничем не отличается от платежа денег за сидение дома и смотрение телевизора.
А так Вы правы. "Великое Общество" Линдона Джонсона привело к созданию неработающего криминального андекласса. Детройт тому пример. И там уже ничего не поделаешь: на ученика в Детройте тратится ~ в 2 раза больше денег, чем где-нибудь в Жопенвилле в середине штата. Только в Жопенвилле все выходят грамотными, а в Детройте половина выпускников школ не умеют читать. И половина женского пола из них с по меньшей мере одним ребёнком.

До какого-то времени можно найти работу с IQ 90. Скоро и со 110 не найти.

Originally posted by Foxbat:

27-2-2017 17:22
quote:
Originally posted by NowhereToHide:

К германскому национал-социализму с его расизмом это отношения не имеет

Тут Вы ошибаетесь, имеет, и очень много. Надстройка действительно своя, но база общая. Собственно, та же, что и в СССР.

Насчёт расизма чуть-чуть не так.
До 1938 евреи в Италии жили вполне спокойно, туда даже из Германии и Австрии сбегали. Только в 1938, когда Италия точно поняла, что она играет даже не вторую скрипку, а зампома по уборке туалетов в своём союзе с Германией, начались гонения, но до концлагерей не доходило аж до 1943, когда Муссолини практически потерял власть.
То же самое с цыганами: их задерживали и отправляли назад ( в Румынию, Югославию), но первые концлагеря для них появились в 1943.

ArielB:

Насчёт расизма чуть-чуть не так.
До 1938 евреи в Италии жили вполне спокойно, туда даже из Германии и Австрии сбегали. Только в 1938, когда Италия точно поняла, что она играет даже не вторую скрипку, а зампома по уборке туалетов в своём союзе с Германией, начались гонения, но до концлагерей не доходило аж до 1943, когда Муссолини практически потерял власть.
То же самое с цыганами: их задерживали и отправляли назад ( в Румынию, Югославию), но первые концлагеря для них появились в 1943.

Все так, только Вы процитировали мой пост, а ответили другому участнику.

Так выглядит, таки да... . Прошу прощения.

Ерунда.. . просто упомянул для ясности.

На эту тему есть фильм Де Сика The Garden of the Finzi-Continis.

ArielB:
Ничего не напутано: именно это и было основной идеологией итальянского фашизма. В России путают его с немецким нацизмом.

Символом итальянского фашизма был римский церемониальный имплемент: фашина ( связанный пучок палок, символизирующий единство) с топориком( символ государственной власти). Сила через национальное единство.

Гитлер взял от этого социальную идею , но чистота расы со всеми вытекающими проявлениями ее и неограниченный милитаризм были его вкладом.

Идеология с экономикой - чуть более чем никак . Вот в КНР и КНДР , какбэ, один и тот-же "социализм" . С коммунистами во главе

Strelezz:

Идеология с экономикой - чуть более чем никак . Вот в КНР и КНДР , какбэ, один и тот-же "социализм" . С коммунистами во главе

Разница таки есть и большая-В КНДР культ Вождя и его прямых потомков,у"великого соседа"КНР "рыночный социализм"по заветам Дэн Сяопина и Хуа Гофэна под мудрым руководством КПК

NowhereToHide:

Разница таки есть и большая-В КНДР культ Вождя и его прямых потомков,у"великого соседа"КНР "рыночный социализм"по заветам Дэн Сяопина и Хуа Гофэна под мудрым руководством КПК

Это мелочи . Главное - передача Власти от старшего поколения к следующему происходит спокойно . Без потрясений и смены курса.
Переемственность Власти называется .

ArielB:

Насчёт расизма чуть-чуть не так.
До 1938 евреи в Италии жили вполне спокойно, туда даже из Германии и Австрии сбегали. Только в 1938, когда Италия точно поняла, что она играет даже не вторую скрипку, а зампома по уборке туалетов в своём союзе с Германией, начались гонения, но до концлагерей не доходило аж до 1943, когда Муссолини практически потерял власть.
То же самое с цыганами: их задерживали и отправляли назад ( в Румынию, Югославию), но первые концлагеря для них появились в 1943.

Не , я конечно понимаю что судьбы евреев гораздо важнее судеб эфиопов
Последние поимели и концлагеря и прочие ништяки несколько раньше 38 года .
А потом и до евреев руки дошли

Strelezz:

Это мелочи . Главное - передача Власти от старшего поколения к следующему происходит спокойно . Без потрясений и смены курса.
Переемственность Власти называется .

Тут надо почитать про разоблачение"Банды Четырех",поколения китайских руководителей и идею Чучхе,чтобы разницу ощутить

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%9D%D0 %A0

Strelezz:

Не , я конечно понимаю что судьбы евреев гораздо важнее судеб эфиопов
Последние поимели и концлагеря и прочие ништяки несколько раньше 38 года .
А потом и до евреев руки дошли

Эфиопию итальянцы при дуче просто"возвращали в родную гавань",за что и поимели санкций от Лиги Наций,ну как недавно кое-кто кое-где тоже хотели сакрального величия и перевода стрелок с внутренней политеки на внешнюю

NowhereToHide:

Эфиопию итальянцы при дуче просто"возвращали в родную гавань",за что и поимели санкций от Лиги Наций,ну как недавно кое-кто кое-где тоже хотели сакрального величия и перевода стрелок с внутренней политеки на внешнюю

Но порезвились-то там изрядно ? Отрицать не будете ?

Strelezz:

Но порезвились-то там изрядно ? Отрицать не будете ?

"Маладой челавеек!"(с)А кто где и когда не "резвился",когда таки мог? Речь таки про сегодня и сейчас

NowhereToHide:

Тут надо почитать про разоблачение"Банды Четырех",поколения китайских руководителей и идею Чучхе,чтобы разницу ощутить

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9_%D0%9A%D0%9D%D0 %A0

А при чем тут смена власти-то ? Кто-то должен был ответить за закидоны Мао . Вот и выбрали особо одиозных

Strelezz:

А при чем тут смена власти-то ? Кто-то должен был ответить за закидоны Мао . Вот и выбрали особо одиозных

Таки читайте внимательнее по биографиям,там все написано как китайцы от"культурной революции"повернули к "линии масс"и далее к рынку

NowhereToHide:

"Маладой челавеек!"(с)А кто где и когда не "резвился",когда таки мог? Речь таки про сегодня и сейчас

Речь вообще-то шла про итальянский фашизм . Сначала

Это таки , и сегодня продолжается ??? Ой вэй

NowhereToHide:

Таки читайте внимательнее по биографиям,там все написано как китайцы от"культурной революции"повернули к "линии масс"и далее к рынку

Поверхностная статья . ОЧЕНЬ поверхностная . Даже в школьных учебниках КНР вопрос освещен гораздо глыбже

Strelezz:

Речь вообще-то шла про итальянский фашизм . Сначала

Это таки , и сегодня продолжается ??? Ой вэй :

Вам таки что-нибудь говорит словосочетание"Мюнхенская речь",можно я не буду уточнять кого?

Strelezz:

Поверхностная статья . ОЧЕНЬ поверхностная . Даже в школьных учебниках КНР вопрос освещен гораздо глыбже

Для общего понимания разницы пути КНР и КНДР и такое сгодится особенно если по ссылкам-именам походить

NowhereToHide:

Для общего понимания разницы пути КНР и КНДР и такое сгодится особенно если по ссылкам-именам походить

Вы зря воспринимаете КНДР как независимое государство
На 99,9% это результат идеологических изысков КПК . Как и Камбоджа , совсем недавно .