Глюки, Бербеты-в мусор! Зиги рулят в Армию

Армия выбрала Зиги, это полный провал Глюков, Барби, и прочей дряни типа Вальтер и иже с ним.
https://www.armytimes.com/articles/army-your-new-handgun-will-be-a-sig-sauer

Модульная система дала первые плоды

Ага, с появлением 320го, глок 22 со сменными стволами выпал из моего списка.

НА саите Сиг, и их фориме ещё ничего нет, а конкурс закончится только в Феврале.

блин, а я свой продал надо было подождать

Не понятно чем зиг лучше глока. Вряд ли вояки или полицейские будут заниматься конструированием, какой выдадут таким и будут пользоваться.Разве что номенклатура запчастей уменьшится на одну позицию УСМ. Идея Токарева.

Не знаю,может я слишком консервативен.УСМ с DAO для армии сомнителен.
Хотя-бы хорошо,что со времён СИГ Про хоть ось крепления ствола апмировать додумались.

ка:
Не понятно чем зиг лучше глока.

Чем глок конечно

Только что прошел по коридору в офисе. Сайт SIG у четверых открыт

Я был неправ, а Ингер был прав. Я сказал "болею за СИГ, но победит Глок", а Ингер сказал "Болею за Глок, но победит СИГ". Ну что ж. Заслуженная победа инноваций над теми, кто 30 лет груши околачивал и за все время не сподобился ничего нового придумать.

"We are both humbled and proud that the P320 was selected by the U.S. Army as its weapon of choice," Ron Cohen, chief executive officer of Sig Sauer, said in a statement to Military.com here at SHOT Show, the world's largest gun show, taking place this week in the city.

--
Cohen the barbarian

ка:
Вряд ли вояки или полицейские будут заниматься конструированием, какой выдадут таким и будут пользоваться.

Почему нет? Многие из них и сейчас этим (за свои деньги) занимаются. В моем городе, так вообще - такое чувство, что сколько копов, столько и моделей оружия.

По условиям тендера, Пентагон подпишет с компанией SIG Sauer контракт на поставку в войска 280 тыс. пистолетов на сумму $ 580 млн. То есть, цена одного пистолета с набором аксессуаров и гарантийного обслуживания составит около $ 2000 (гражданская модификация стоит около $ 450).
Отсюда http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B5.373/page-184
это соответствует действительности?

По условиям тендера, Пентагон подпишет с компанией SIG Sauer контракт на поставку в войска 280 тыс. пистолетов на сумму $ 580 млн. То есть, цена одного пистолета с набором аксессуаров и гарантийного обслуживания составит около $ 2000 (гражданская модификация стоит около $ 450).

фуясебе разбежка цены..
любопытно, а как сей тендер будет выглядеть в свете речи Трампа и его основного постулата "Покупай американское"?

Originally posted by vladdrakon:

как сей тендер будет выглядеть в свете речи Трампа и его основного постулата "Покупай американское"?

Не вопрос.

Да, итальянских дизайнеров у них явно не было.

--
Коган-варвар

ctb:
"We are both humbled and proud that the P320 was selected by the U.S. Army as its weapon of choice," Ron Cohen, chief executive officer of Sig Sauer, said in a statement to Military.com here at SHOT Show, the world's largest gun show, taking place this week in the city.

--
Cohen the barbarian

теперь понятно почему гавно лепят
ну и с тендером тоже понятно

Alex9x19:

теперь понятно почему гавно лепят
ну и с тендером тоже понятно

Ничего, свои пол-арбуза в карман они положили.Тезка постарался.

--
Коган-варвар

Шатун Затворов:
Я был неправ, а Ингер был прав. Я сказал "болею за СИГ, но победит Глок", а Ингер сказал "Болею за Глок, но победит СИГ". Ну что ж. Заслуженная победа инноваций над теми, кто 30 лет груши околачивал и за все время не сподобился ничего нового придумать.

Так я ж не просто так заявлял, чисто для поговорить, а использовал элементарную логику и немного знаний.
Во-первых, Сиг на флоте и некоторых других структурах МО уже давно. Следовательно логистика, сервис и финансовые дела давно налажены, и компании было легче, чем многим другим конкурентам, заявить ту стоимость, которая устроила обе стороны.
Во-вторых, есть подозрение, что имела место некоторая инсайдерская утечка информации, так как Сиг начал разработку модульной конструкции незадолго до того, как армия объявила конкурс, где во главе угла стояла модульность. Прям совпадение. Тем более, что Сиг не придумал ничего нового - те же Глоки точно такие же модульные по своей сути, но только Сиг догадался вписать это слово в название проекта, как будто что-то знали заранее. Кое-какие принципы участия в армейских конкурсах мне известны, там важна не только сама конструкция, но и правильное название, совпадающее с требованиями, прописанными в документации к конкурсу. Это как подбор резюме кандидата на должность - принцип совпадения ключевых слов в резюме и требованиях к кандидату.
Сиговское лобби в армии очень сильно. Компания, в отличие от того же Глока, уделяет больше внимания вопросам лоббирования и сбора нужной инсайдерской информации, а также таким мелочам, как правильное название продукта, что с точки зрения ведения бизнеса очень даже похвально. Посему, победа была предсказуема и заслужена. Уверен, что любой из участвовавших кандидатов был бы отличным выбором для армии, но побеждает тот, кто лучше знает правила игры.

Ваще, Зиг - контора достаточно мутная. То, что я про них слышал и читал, говрит мне, что не просто так они конкурс выиграли.

Ingermanland:
там важна не только сама конструкция, но и правильное название, совпадающее с требованиями, прописанными в документации к конкурсу. Это как подбор резюме кандидата на должность - принцип совпадения ключевых слов в резюме и требованиях к кандидату.

+1

все в этом пистолете нравилось пока не разобрался в его УСМ.
говно. такое говнище, что даже Гастон до такого не додумался. это моя ИМХА конечно, но думаю многие не в курсе как он устроен.
а вот трансформировать его в курковый DA/SA хочется. и как обзаведусь 3Д моделью затвора попробую это в 3Д сделать.

ка:
.... . УСМ. Идея Токарева.

Я не прав? Впервые съемный УСМ применил Токарев в ТТ33? Потом кажется на ЧЗ каком то была использована такая же конструкция, конечно говорить о полной аналогии не приходится,но принцип аналогичен.

принцип аналогичен

принцып чего? принцып установки сборки в какую-то деталь? Вы считаете что первым до этого додумался Токарев? или может если этой сборкой являются детали именно УСМ, то это уже какой-то новый принцып?
а чем этот принцып принцыпиально отличается от установки ствольной коробки винтовки в деревяное ложе?

Сборка деталей УСМ в одном корпусе- блоке с возможностью ее последующей установки в рамку пистолета, без дополнительного крепежных элементов в виде шпилек винтов и пр.Наверно как то так.Ствольная коробка это не УСМ это часть оружия в котором монтируется УСМ.

Сборка деталей УСМ в одном корпусе- блоке с возможностью ее последующей установки в рамку пистолета

сборка ЧАСТИ деталей УСМ.

Ствольная коробка это не УСМ это часть оружия в котором монтируется УСМ.

а какая разница? УСМ это что не часть оружия?
в ствольную коробку установлен и зафиксирован ствол, установлена затворная група, магазин, УСМ, Прицельные приспособления и все это одним блоком установлено в деревяное ложе. чем не новый принцып
а крепление мушки в паз "ласточкин хвост" тоже новый принцып? не надо множить сущности. конструкторам плевать на эти принцыпы. перед ними стоит задача и они ищут наиболее подходящие способы решить эту задачу. эти конкретные решения и определят качества того изделия которое получится независимо от того к какому принцыпу их причислят бездельники-иксперды.

эти вон зиг-заговцы отказались от принудительного разобщителя и умудрились пропихнуть это в армию. какой-то иксперд это наверное тоже подаст как новый принцып

Если для вас сборка УСМ в отдельном корпусе как часть коснтрукции и монтаж УСМ в ствольной коробке по элементно одно и тоже, то нам нечего обсуждать.

и монтаж УСМ в ствольной коробке по элементно одно и тоже, то нам нечего обсуждать

в СИГ 250/320 оно именно так. и обсуждать тут действительно нечего.

ка:
Я не прав? Впервые съемный УСМ применил Токарев в ТТ33? Потом кажется на ЧЗ каком то была использована такая же конструкция, конечно говорить о полной аналогии не приходится,но принцип аналогичен.

Вы видимо никогда не разбирали Маузер.

Ну почему разбирал и даже с автоогнем. Но колодки УСМ по аналогии с зигом и ТТ не видел.

слушайте, а вот если бы была отдельная колодка которая в себе содержала спусковой крючек, оси, спусковую тягу и их пружины. то это тоже был бы какой-то отдельный принцып?
объединять детали в узлы начали с появлением самой механики. какая разныца какой механизм представляет собой этот узел. этому решению тысячи лет.

Но колодки УСМ по аналогии с зигом

у этого ЗИГа там кроме деталей УСМ есть еще направляющие, отражатель, двусторонний рычаг затворной задержки с пружиной, ось снижения ствола, рычаг-замыкатель, предохранитель разборки(при вставленом магазине) он же блокиратор шептала при извлеченном магазине, собственно горловина шахты магазина. вобщем все что в обычной раме пистолета, кроме кнопки магазина, в том числе и номер пистолета. а пластиковая рама просто как деревянное ложе в винтовке.
назвать это колодкой УСМ у меня как-то язык не повернется

Всё началось еще тогда.. . и даже раньше.. .

Taк эт только замок, то есть половина УСМ, а блок со спусковым крючком и его пружинами отдельно. Вот, для наглядности мой выбор замены Беретты:

Впрочем, и у ТТ таки не все детали УСМ отдельной группой механизмов. А вот у ЗИГа, пусть это и не новость, и впрямь все одним узлом, похоже, а это удобно.

Я не прав? Впервые съемный УСМ применил Токарев в ТТ33? Потом кажется на ЧЗ каком то была использована такая же конструкция, конечно говорить о полной аналогии не приходится,но принцип аналогичен.

задолго до появления ТТ блочный УСМ был на С-96 и Севедж 1907 который кстати был у Токарева в личном пользовании во время 1мировой

Про браунинг не знал, признаю.

Это не Браунинг, а чья-то шутка.

Похоже на FN Browning Model 1903,но отсутствует предохранитель и торчит курок.

http://www.smallarms.ru/article?arms=brwm1903

Это не Браунинг, а чья-то шутка.

Развели.... .