Спасибо, интересно. Если можно, уточните один момент: Он рассказывает что в детстве отказался произносить некую "клятву верности флагу". Я ранее ничего не слышал о такой клятве в США, сейчас поcмотрел в ВИКИ про это. Там пишут: "Несмотря на то, что Верховный суд США в 1943 г. постановил, что детей нельзя принуждать к прочтению клятвы, на практике школьникам и воспитанникам детских садов на всей территории США и поныне приходится произносить её каждое утро под руководством и при непосредственном участии учителей или воспитателей. В то же время практика применения ритуала весьма разнообразна. Так, например, в штате Техас кроме клятвы верности американскому флагу произносится аналогичная клятва верности флагу штата Техас. В штате Миссури школьники произносят клятву не каждый день, а раз в неделю, а в штате Миссисипи - раз в месяц. Из пятидесяти американских штатов в тридцати трех клятва верности законодательно утверждена к произнесению... " и т.д[6]. (см. рус Вики)
Это так и есть - в США действительно принято периодическое произнесение детьми официальной клятвы верности?
Отдает технократизмом и утопизмом. Он, как и все технократы, презирает политиков и прочих нетехнократов. С его точки зрения для этого есть все основания. Но хороший политик или юрист все же является положительным явлением для общества.
Он правильно критикует многие вещи, но ведь без них не обойтись. Например пропаганда. Да, это прямое и явное зомбирование населения. Но вот представим его президентом страны на которую напал враг. Будет этот президент страны способствовать пропаганде или запретит ее?
Общество совсем не такое идеальное, как ему кажется. И добиться улучшения сложнее чем он думает. Да, после переключения телевизора через три месяца очень многое поменяется. Очень. Абсолютная правда. Но. Но кто ему даст переключить этот телевизор? Общество противится переменам.
Всем нам (говорю про технократов) приходили в голову такие мысли. Например как-то я отправил документ одному юристу. В одном из пунктов документа я указал расстояние в виде дроби 3/8 (три восьмых). Почему-то решил так написать. Общее расстояние было известно в метрах. Этот юрист всю воду мне выварил, но так и не понял сколько это будет в метрах. И не захотел разбираться. Пришлось переписать. Это был неплохой юрист, но в моих глазах он был просто умственным инвалидом.
Из-за вот таких случаев у технократов может сложиться впечатление, что безо всех этих юристов и политиков будет только лучше. Но, по крайней мере на данный момент, это совсем не так. Это заблуждение.
А у меня еще один мелкий вопрос, если можно. Уже задавал его, но так и не получил ответа. Скажите, это правда что в штатах массово цепляют американские флажки на машины только республиканцы, а демократы этим не балуются? Или все же это не зависит от принадлежности к партии?
Врядли Вам кто-либо сможет ответить на этот вопрос. Со стороны заднего бампера партбилет водителя плохо видно Одно я Вам могу сказать точно. Все они - любители переводных картинок
Originally posted by Корбин: Скажите, это правда что в штатах массово цепляют американские флажки на машины только республиканцы, а демократы этим не балуются? Или все же это не зависит от принадлежности к партии?
Если вопрос был задан всерьез, то вот серьезный ответ. Думаю, слово "только" тут не к месту, однако, по моим впечатлениям, такая практика гораздо более популярна среди.. . скажем так.. . не-демократов.
Зависит еще от момента. Рутинное вывешивание флага это одно, а реакция на атаку типа 911 - другое. В тот момент думаю границы смешались.
Foxbat: Когда такое делается постоянно, это становится всего лишь скушной рутиной. Дети бубнят, не задумываясь, часто даже не понимая ни слов, ни смысла.
У меня отношение к патриотизму другое.
В какой-то мере, да. Но лучше пусть будет так. Этот ритуал часть америки, какой я (мы) хотим ее видеть, и с его отмены начинается проведениип олитики либералов в промывании мозгов детей, а школах либералов большинство.
Трамп это конечно хорошо, но в целом мы проигрываем, потому что наши дети в основном не с нами
Originally posted by Самал Ришон: Трамп это конечно хорошо
У меня, смотря новости, язык не поворачивается такое сказать.
Ограничусь: "Не-Хилари это, конечно, хорошо... "
Относительно клятвы - я думаю, есть много других способов воспитания патриотизма, а главное - надо жестоко подавлять поганые "прогрессивные" тенденции, типа запрещения ***американского*** флага в АМЕРИКАНСКИХ школах. Вот это уже абсолютный и полный пипец.
Foxbat: Дети бубнят, не задумываясь, часто даже не понимая ни слов, ни смысла.
Это можно сравнить с крещением христианина. Была точка зрения, что принимать веру человек должен осознанно. То есть во взрослом возрасте. Но большей частью победила практика, когда крестят младенцев.
Но дети это все же далеко не младенцы. Они уже много чего понимают. Да и начинать формировать патриота в 20 лет уже поздно. Так же как и того де, к примеру, христианина. Среди детей надо просто вести патриотическое воспитание, ну а саму клятву тогда можно было бы давать и ближе к 20 годам вместе, например, с совершеннолетием и полноценными гражданскими правами типа права голоса и т.д.
Foxbat: Это, кстати, была цена одного презерватива.
Фоксбат, история из жизни... 1979 год, я -комиссар стройотряда, прибывшего из Украины в Тюмень, поднимать местную экономику, мой товарищ Слава - командир. Я холост, он - молодожен. В местной аптеке обнаруживаются в продаже презервативы, которые у нас уже стали дефицитом.. . У Славика загораются глаза, он выхватывает из кармана отложенную на черный день десятку, и радостно кричит: "Гондоны!!! На все!!!" Провизор падает в обморок, местные, зашедшие в аптеку, что-то злобно шипят в полголоса.. . Да здравствует СССР!
Дам и свою историю.. . в 1979 году мы уезжали, и, как водится, появлялись новые знакомства. С нами ехала семья, и кто-то им сказал, что в Италии совейские гандоны идут нарасхват, можно хорошо заработать.
Таможня их трясла рядом с нами, и из его чемодана вытащили громадную связку гандонов, размером с небольшую обувную коробку. Вокруг пошел хохот, таможенник спросил другого - можно ли, и сколько. Тот мудро ответил: "Можно.. . в количестве необходимом для дороги".
Первый ответил: "Откуда я знаю, сколько ЕМУ нужно для дороги!", и бросил гандоны обратно в чемодан.
В Италии все эти гандоны пошли в мусор, ибо, разумеется, никому они и нах.. . (буквально) не нужны были.
Коммунифорния опять впереди планеты всей (по поводу клятвы).Если яне ошибаюсь, ее у же в школах отменили, ну если не отменили, то уже точно почти нигде не провоят такую церeмонию по утрам. По поводу флажков-100% если флаг-республиканец. Латинос носят наш флаг только на Синькйо Де Майо, вроде показать что они любят США, и только на демонстрации протеста. Но в тоже время требуют от школ что бы в этот день запретили школьникам одевать майки с Американским флагом, говорят что их чувства при виде американского флага сильно оскорблены.
Palmaris777: Коммунифорния опять впереди планеты всей (по поводу клятвы).Если яне ошибаюсь, ее у же в школах отменили, ну если не отменили, то уже точно почти нигде не провоят такую церимонию по утрам. По поводу флажков-100% если флаг-республиканец. Латинос носят наш флаг только на Синькйо Де Майо, вроде показать что они любят США, и только на демонстрации протеста. Но в тоже время требуют от школ что бы в этот день запретили школьникам одевать майки с Американским флагом, говорят что их чувства при виде американского флага сильно оскорблены.
А какой же флаг они хотят видеть вместо американского?
Foxbat: Дам и свою историю.. . в 1979 году мы уезжали, и, как водится, появлялись новые знакомства. С нами ехала семья, и кто-то им сказал, что в Италии совейские гандоны идут нарасхват, можно хорошо заработать.
Таможня их трясла рядом с нами, и из его чемодана вытащили громадную связку гандонов, размером с небольшую обувную коробку. Вокруг пошел хохот, таможенник спросил другого - можно ли, и сколько. Тот мудро ответил: "Можно.. . в количестве необходимом для дороги".
Первый ответил: "Откуда я знаю, сколько ЕМУ нужно для дороги!", и бросил гандоны обратно в чемодан.
В Италии все эти гандоны пошли в мусор, ибо, разумеется, никому они и нах.. . (буквально) не нужны были.
Вот гады... У них в 1979 году гондоны были в свободной продаже... . Буржуи.. .
Относительно клятвы - я думаю, есть много других способов воспитания патриотизма, а главное - надо жестоко подавлять поганые "прогрессивные" тенденции, типа запрещения ***американского*** флага в АМЕРИКАНСКИХ школах. Вот это уже абсолютный и полный пипец.
так ведь одно от другого не отделимо. клятва как любой ритуал имеет не только смысловую но и эмоциональную составляющую. если не хочешь чтоб снимали или еще хуже сжигали флаги - к нему должны относится как к символу а не как к куску тряпки. а отношение к символу всегда имеет эмоциональную составляющую. сегодня отменят клятву, завтра разрешат вешать флаги под цвет занавесок вместо государственных, так и разрушается эмоциональная составляющая патриотизма. а без эмоций его не бывает
да ее многие дети бубнят не понимая и не вникая... но вот приведу параллель - в диаспоре большинство евреев которые хотя-бы раз в году говорят молитву не понимают в ней ни слова, но что-то оседает. я помню в 70-х когда ходил на могилу деду (подполковник, дошел до Констанцы в войну, уволен в 53м после дела врачей) на еврейское кладбище, бабушка находила кладбищенского кантора прочитать кадиш, и я повторял... думаю сам кантор особо не понимал что произносил, но на впечатления моего детского "еврейства" это оставило громадный отпечаток, не меньше чем эксцессы в школе
Самал Ришон: на еврейское кладбище, бабушка находила кладбищенского кантора прочитать кадиш, и я повторял... думаю сам кантор особо не понимал что произносил, но на впечатления моего детского "еврейства" это оставило громадный отпечаток, не меньше чем эксцессы в школе
Возможно в Вашем случае сработали некоторые другие факторы. Например те же эксцессы в школе. Или загадочность этих ритуалов которые в повседневной жизни не употреблялись и язык которых Вам не был понятен поэтому звучал очень загадочно. Или необходимость защищать эту веру.
Во всяком случае все мы в детстве бывали на кладбище и на религиозных ритуалах. При этом моя бабушка, например, была христианкой и я даже понимал слова молитвы. Но вот уважение к могилам и к предкам у меня закрепилось на всю жизнь, а к религии нет. Я совсем не религиозен.
Возможно если бы этим ребятам запрещали произносить клятву то они бы вопреки запрету из-за детского протеста сами бы ее давали и своим детям с внуками заказывали бы. Но это задача из области психологии, а не политики.
Да ладно дети. У нас в стрелковом клубе перед каждым организованным мероприятием и флаг поднимают и гимн через усилок играют, и клятву флагу произносят. Взрослые (а некоторые так и вовсе пожилые) дядьки и тётки. Совершенно добровольно. Видимо правильно воспитывали.
Возможно в Вашем случае сработали некоторые другие факторы. Например те же эксцессы в школе. Или загадочность этих ритуалов которые в повседневной жизни не употреблялись. Или необходимость защищать эту веру.
Во всяком случае все мы в детстве бывали на кладбище и на религиозных ритуалах. При этом моя бабушка, например, была христианкой и я даже понимал слова молитвы. Но вот уважение к могилам и к предкам у меня закрепилось на всю жизнь, а к религии нет. Я совсем не религиозен.
Возможно если бы этим ребятам запрещали произносить клятву, то они бы вопреки запрету из-за детского протеста сами бы ее давали и детям с внуками заказывали бы. Но это задача из области психологии, а не политики.
если бы запрещали, да могло бы быть так, но они умнее, они просто принижают ее значиние - под предлогом "длиннее перемены" "позже класс начнется" это просто перестают делать, без политической окраски.
точно так-же как отмена стрельбы как школьного спорта - никогда не было "запрещения" просто тихо изжили под предлогами "нет места/инвентаря" "дети хотят бадмингтон" и ТД. вроде факт ничтожный, но это часть бОльшей политики в либеральных школьных округах по воспитанию хоплофобов.
Каждый раз когда мы идём на игру, футбол там к примеру то слушаем гимн а иногда его поёт какой-то пивец (пивчиха) и все стоят приложив руку к сердцу. Флаг там конечно и все дела. Нормальнo.
Originally posted by Корбин: Это они используют уже свое право, а не обязанность. Значит действительно правильно воспитали.
Точно также как никто не заставляет сотни тысяч, если не миллионы владельцев частных домов с участком, за свои деньги на своей земле вкапывать флагшток и поднимать флаг.
если бы запрещали, да могло бы быть так, но они умнее, они просто принижают ее значиние - под предлогом "длиннее перемены" "позже класс начнется" это просто перестают делать, без политической окраски.
точно так-же как отмена стрельбы как школьного спорта - никогда не было "запрещения" просто тихо изжили под предлогами "нет места/инвентаря" "дети хотят бадмингтон" и ТД. вроде факт ничтожный, но это часть бОльшей политики в либеральных школьных округах по воспитанию хоплофобов.
А лет через 20 будет:"Дети хотят Аль-Куран и основы Джихада... "
Никакого отношения к нацистскому салюту это отношения не имело. Просто при произношении клятвы ( в суде, например, и до сих пор) просят поднять правую руку. Кстати, некоторые дети на фото так и делают. Каждый поднимает по-своему. Точно так же ( наискосок) они поднимают руку на уроке, когда знают ответ. Левую по идее надо класть на Библию. Вот ТАКОГО в современных школах уже не позволят! ТАКОЕ только немногим лучше появления на юбилее Мартина Лютера Кинга в белом балахоне ККК. А что с детьми будет, никто не знает. Мои выучились в супер-либеральном Энн Арборе, а нынеча голосовали за Трампа. Как кто-то сказал, " Жизнь прожить как дорогу перейти: сначала смотришь налево, а потом направо".
ArielB: Никакого отношения к нацистскому салюту это отношения не имело. Просто при произношении клятвы ( в суде, например, и до сих пор) просят поднять правую руку. Кстати, некоторые дети на фото так и делают. Каждый поднимает по-своему. Левую по идее надо класть на Библию. Вот ТАКОГО в современных школах уже не позволят! ТАКОЕ только немногим лучше появления на юбилее Мартина Лютера Кинга в белом балахоне ККК. А что с детьми будет, никто не знает. Мои выучились в супер-либеральном Энн Арборе, а нынеча голосовали за Трампа. Как кто-то сказал, " Жизнь прожить как дорогу перейти: сначала смотришь налево, а потом направо".
нет конечно, не имеет, но когда узнали что этот жест приняли как салют в Германии, здесь поменяли
Тогда еще неграм не разрешали вместе с белыми учиться?
Я когда только приехал встретил дедка в Нью Джёрзи из бывших наших, он прожил тогда здесь 50 лет чтоли. И говорил что помнит времена когда если он шёл по улице и навстречу ему попадался негр, то негр переходил на другую сторону дороги. И все места с табличками были только для белых или чёрных.
