Парабеллум дали, а патроны?

Есть пару десятков патронов к нагану, по разным причинам они не сработали, скорее всего капсюль, поскольку их поднакопилось мал-мала стал извечный вопрос чё делать? Хочется спасти гильзу и пулю для релоудинга. Беда в том как их разобрать. Мы пробывали ужас сантехника самодельный "кинетический молоток" за пару часов выколотили пару патриков. Пуля доходит до сужения гильзы слегка показывает носик и всё. Попытки развальцевать горлышко уродует гильзу и только слегка упрощает дальнейший танец с бубном. Спортивные свинцовые пули только в переплавку.
Связи с этим вопросы:
1 есть у кого опыт в этом благородном деле, что посоветуете?
2 есть ли надежда на нормальный кинетический молоток в этом вопросе, может посоветуете какой лучше брать?
3 Пулелейка для свинцовых пуль кто какую пользует, для нагана?

Большая просьба варианты: а) забить и забыть; б) наделать брелков, не предлагать. Ибо уж очень острый вопрос с патронами их просто негде купить, иногда бывают, но.. .

Другой кинетический молоток вряд ли поможет - принцип у них всё равно один, тут больше зависит от техники удара. Когда я только начал кинетить - на один патрон уходил чуть ли не час, сейчас же секунд 10. Бить лучше о деревянную поверхность ( в моём случае - чурбан), и самое главное, удар должен быть резким, быстрым. Упор не на силу, а на скорость. Дерзайте, всё получится.

------
С уважением, Максим24

Попробуйте развальцовывая гильзу слегка утопить пулю ещё глубже- будет немного легче распуливать. Конус для развальцовки придётся подбирать самим( там очень небольшая конусность- гильзы от этого не портятся). Что то вроде http://leeprecision.com/universal-case-expanding-die.html только переточенную на меньший конус. Заводских приблуд для распуливания нагановских патронов мне не встречалось Но я не в штатах Возможно- плохо искал.

Своей приблудой я распуливал и ТТ и .308, и мосинский патроны и маузеровскую 8-ку и .22-ой , 2-3 удара всё работает без проблем, на нагане засада. Я выбиваю на свинцовой плюшке, сильно разницы с просто деревянной чуркой не заметил.
Спортивные я развальцовывал в тисочках при помощи ТТ пули, я не правильно выразился они не уродуются видны просто следы деформации, вроде лечится в матрице.Спасибо за ссылку.
Я тоже не в штатах, наверняка и я плохо искал у них может и есть приблуды какие, у них даже для пива холодильники есть ;-).

У вас .32 S&W Long не продают? Наган нормально с ними стреляет.

И исчо 32 H&R, правда Наганчик скрипит.

Продают, но не продают ;-) В лицензии указан Нагановский боеприпас, а так да релодырим. Не в этом вопрос, а в том, что жаба душит выбрасывать, да и вечера зимние долгие ;-)

Матрицы, пресс и прочие аксесуары можете купить у них с пересылом через интернет, а патроны (если у Вас есть Европейская Карта Оружия на этот калибр)исключительно лично.

да купить не проблема лишь бы помогло. Не хочется достичь того же результата, только позже и за деньги. Есть правда в загашнике ещё вариант, но на выхи опробую отпишусь.

Originally posted by БезЮзеРнэймовскиеМы:

да купить не проблема лишь бы помогло. Не хочется достичь того же результата, только позже и за деньги.

Ну использовать пулю от ТТ для развальцовки гильзы.... Такое я устраивал в школе А было это ещё в прошлом веке Всё меняется. Если же и с нормальным оборудованием не сможете разобрать\собрать нагановский патрон-
всегда сможете заняться производством 32 S&W Long благо он "подходит" и устроен значительно проще.

БезЮзеРнэймовскиеМы:
Продают, но не продают ;-) В лицензии указан Нагановский боеприпас, а так да релодырим. Не в этом вопрос, а в том, что жаба душит выбрасывать, да и вечера зимние долгие ;-)

У нас проще с этим делом, по нагановской лицензии .32 S&W Long продают. Удачи с эксперементами

Попробуйте подойти с другой стороны.. . (с) Проктолог

Есть техника выковыривания капсюля. Обычно для бердана используют но тут тоже подойдет. RCBS делает прибор но можно и наточеным гвоздем пробить капсюль а потом на рычаг его вынуть. Думаю понятно что перчатки/очки и другие средства защиты обязательны? А то протухший капсюль возьмет и неожиданно сработает...

Потом помучаться вытряхивая порох.

Потом через капсюльное гнездо выдавить пулю.

Надеть плотно трубку подходящего диаметра, и положить в огонь.

Трубка должна быть не длиннее гильзы.

Потом помучаться вытряхивая порох.

Тогда уж поставить новый капсуль и стрелять.
Гильзы нагановские делает "приви партизан" сколько хочешь, даже у нас их купить не проблема.

бах-тарабах:


Тогда уж поставить новый капсуль и стрелять.
Гильзы нагановские делает "приви партизан" сколько хочешь, даже у нас их купить не проблема.

Кстати да - еще более разумно

да купить не проблема лишь бы помогло.

Пардон, ссылка не прошла
http://parabellum.pl/catalogsearch/result/?q=7%2C62x38R+Nagant
Цена на патроны довольно божеская.

У вас .32 S&W Long не продают? Наган нормально с ними стреляет.

В Чехии, одно время, продавали наганы с двумя барабанами - второй был под .32 патрон.

Против воли автора темы-всё же посоветую не маяться фигнёй,"выбросить и забыть" несработавшие патроны.Не слушать рискованных парней..
Найдите на форуме темы по релоуду этого патрона-всё расписано,и поймёте ваши возможные проблемы.Если ваши патроны советские-гильзу от них с капсулем Бердана релоудить будет непросто.
Пуля свинец нужна .310 и до .314(в зависимости от ствола) Если стрелять по бумаге-лучше покупать или лить тяжёлые вадкутеры.В штатную гильзу вы их не вкорячите. Найдите гильзы 32-20(капсюль боксёр) и экспериментируйте с пулями сколько влезет,только придётся смириться с прорывом газов( скорее минимальным,если револьвер не убит.)
Патроны Смит-Вессон .32Long пользовать не рекомендуется-гильза намного меньше по диаметру.В каморе Нагана их будет через одну рвать с последствиями или дуть со страшной силой. Точности-не будет,пуля входит в пульный вход ствола непредсказемо. Джоулей и скорости-половина от возможных. Большинство гильз после отстрела-в помойку..
Правильные гильзы от Приви Партизан стоят не дешевле патронов)-но это "правильный" патрон в итоге.
Ваши несработавшие патроны вы можете аккуратно обрезать труборезиком по уровню пули,разобрать патрон,покоптеть над капсюлем. Использовать обрезанную гильзу под "короткий"-спортивный патрон. Может и получится.. Только-после десятого "разобранного" и собранного патрона вам захочется наверняка заняться чем-то реальным и более продуктивным,а не подпольем.

mocus - предупреждение за грубость.

Нет, я просто спросил, похоже человек серьезно болен , не хотел никого обидеть

Против воли автора темы-всё же посоветую не маяться фигнёй,"выбросить и забыть" несработавшие патроны

Правильные гильзы от Приви Партизан стоят не дешевле патронов

ИМХО учитывая рабочие давления наганов, коробка гильз булет вечной. Единственно, не сильно кримповать дульце. + ТТ-шные ( или .32 ACP или самолитые ) пули и заводской порох ( из Ваших несработавших патронов ) дадут нужный результат.

Ковырять капсуля снаряженных боеприпасов тоже не стоит

Я наверное бережливый до отмороженности. Не сработавшие капсюля как-то высверливал по центру аккуратно и выколупывал шилом. Естественно в маске, перчатках и с патроном зафиксированным в безопасном направлении. Ещё момент, если патроны совковые, то капсюль боксера в них будет сидеть очень неплотно. Но на один раз выстрелить содержимое хватит. Также, я бы оставил их на сутки без капсюля в сухом тёплом месте просушиться, вдруг отсырели. Отстреляв, купите лучше патроны Фиокки или Први Партизан и их переснаряжайте потом, гильзы под Бердан не стоят мороки с перезарядкой. Пули .311-.314 гильзу чрезмерно пучат, поэтому надо калибровать до .308. Обжимать дульце можно обрезаной по длине кримп матрицей .243 Винчестер.

Originally posted by канонир:

Я наверное бережливый до отмороженности. Не сработавшие капсюля как-то высверливал по центру аккуратно и выколупывал шилом. Естественно в маске, перчатках и с патроном зафиксированным в безопасном направлении.

Зачем так сложно? Вынимаем пулю, высыпаем порох и бросаем гильзу в бункер релодера, и всего делов.

В моём случае это пару раз было при покупке очередного древнего сурпласного ствола с кучкой патронов-ровесников в нагрузку. Новые патроны не достать и матрицы ещё не купил, а дострелять кучку хочется аж кушать не могу. Кинтерического молота тоже нет, поэтому вынять пулю означает расшатать её плоскогубцами и дульце превратить в воронку. С капсюльной стороны оказывалось проще, хотя конечно и опаснее. Да и капсюли были бердан, вилку специальную вытачивать влом ради нескольких раз.

Господа, рассказыватт про грубые нарушения ТБ не стоит, много кто чего пробовал, но потом из пуза вынимать осколки гильз точно не комильфо

ТБ штука нужная. Но как-то раз выстрелил в руке патрон 7.65 Браунинг. Причины в данном случае не важны. Получил хороший синяк на мизинце, куда ударила пуля. Через несколько дней уже не болело. А гильзу эту потом ПЕРЕСНАРЯДИЛ. Это насчёт осколков из пуза. Конечно патрончик не бог весть какой тоже.

БезЮзеРнэймовскиеМы:
Есть пару десятков патронов к нагану, по разным причинам они не сработали, скорее всего капсюль, поскольку их поднакопилось мал-мала стал извечный вопрос чё делать? Хочется спасти гильзу и пулю для релоудинга. Беда в том как их разобрать. Мы пробывали ужас сантехника самодельный "кинетический молоток" за пару часов выколотили пару патриков. Пуля доходит до сужения гильзы слегка показывает носик и всё. Попытки развальцевать горлышко уродует гильзу и только слегка упрощает дальнейший танец с бубном. Спортивные свинцовые пули только в переплавку.
Связи с этим вопросы:
1 есть у кого опыт в этом благородном деле, что посоветуете?
2 есть ли надежда на нормальный кинетический молоток в этом вопросе, может посоветуете какой лучше брать?
3 Пулелейка для свинцовых пуль кто какую пользует, для нагана?

Большая просьба варианты: а) забить и забыть; б) наделать брелков, не предлагать. Ибо уж очень острый вопрос с патронами их просто негде купить, иногда бывают, но...

1) Если патроны "осечные" с имеющегося нагана - посмотреть состояние бойка и насколько он выступает он выступает при снятом барабане.
Повторить патрон с нормальным бойком. Если патрон не отягощён возрастом (не старше 50 лет) и условиями хранения (сырость и влага) - то осечек быть не должно.
2) Кинетический молоток в силу особенностей родного нагановского патрона (сильное заводское обжатие на конус) использовать бессмысленно. При этом следы кернения с вутренней стороны гильзы глубоко царапают оболочку. Практически единственный вариант перезарядки безнадёжно осечного патрона - разрезать гильзу "по образующей" тонким дрёмельным диском - осторожно и медленно ( чтобы не повредить пулю ), точно по следам заводского кернения ( на расстоянии 13 мм от среза конуса ). После чего осторожно извлечь пулю и высыпать порох. Если делать всё аккуратно - нагановская оболочечная пуля извлекается совершенно без повреждений с полной пригодностью для повторного переснаряжения, как и порох. При этом из укороченной гильзы, переснарядив капсюль, будет возможность собрать только укороченный патрон. Это, как понятно, вариант на полное безрыбье. Спортивную же свинцовую пулю извлекать более геморройно - ибо она очень плотно и глубоко осажена и наверняка "прикипела" - в силу этого укорачивать гильзу при обрезке, чтобы ухватить край пули придётся ещё сильнее.
3) И самый оптимальный вариант - снаряжать "по-нормальному" используя новые гильзы от "первого партизана" под боксер. Родная пуля 0.308 в гильзе будет болтаться - её необходимы кернение и конусный кримп. Литая свинцовая 100-грейновая 0.311 осаживается нормально и плотно, без кернения. Гильзу не распирает. А вот от ТТ-ой пули может и распереть.. . Но легкий конус придется формировать по-любому - такова уж конструкция пульного входа... .

А вот от ТТ-ой пули может и распереть

Ничего не распирает. Снилось неоднократно.

Herr Schulze:

Ничего не распирает. Снилось неоднократно.

Сон с явью не всегда совпадает. И особенно, если камора барабана окажется из разряда "строгих".

mokus:
Господа, рассказыватт про грубые нарушения ТБ не стоит, много кто чего пробовал, но потом из пуза вынимать осколки гильз точно не комильфо

Латунные гильз обычно "тюльпанит" в такой ситуации.. . Но и осколки тоже никто не отменял.. . А если серьёзно - то, до таких экспериментов лучше не доходить. Никто ведь не запрещает несколько раз попытаться отстрелять осечной патрон и релоадить уже стреляную гильзу.

Родная пуля 0.308 в гильзе будет болтаться - её необходимы кернение и конусный кримп.

Это после опрессовки гильзы матрицей при декапсюлировании? Или если просто в стреляную не формованную гильзу снаряжать? В первом случае пуля .308 кернения не требует, сидит плотно. Я перезаряжаю постоянно гильзы от порваного партизана матрицами Лии. Сначала я как раз литой пулей .311 снарядил и гильзы заметно распирало, потом в каморы барабана патроны иногда приходилось чуть-ли не плосклгубцами запрессовывать. Как стал обжимать пули до родного нагану .308 калибра https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9738mmR так сразу всё пошло как по маслу.

Литая свинцовая 100-грейновая 0.311 осаживается нормально и плотно, без кернения. Гильзу не распирает. А вот от ТТ-ой пули может и распереть.

От пули ТТ калибра .310 распирает, а от пули .311 нет?
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9725mm_Tokarev
И мягкость свинца тут не аргумент. Тонкая трубочка латуни не сожмёт толщу свинца. Другое дело, что если дульце не раззенковано матрицей в воронку на стадии засыпки пороха, то оно может срезать лишний свинец. Но это порочный метод снаряжения, хотя на безрыбье и сойдёт кому-то.

От пули ТТ калибра .310 распирает, а от пули .311 нет?

Сколько ни мерял микрометром пули ТТ, всегда получал 7,85 - 7,86 мм, что соответствует 0,309 дюймам.

Сон с явью не всегда совпадает. И особенно, если камора барабана окажется из разряда "строгих".

Проблема будет разве при слишком глубокой посадке в гильзу, где гильза уже утолщается до донца. И кстати мне показалось, что ЭТИ сны были вещими.

канонир:

От пули ТТ калибра .310 распирает, а от пули .311 нет?
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9725mm_Tokarev
И мягкость свинца тут не аргумент. Тонкая трубочка латуни не сожмёт толщу свинца. Другое дело, что если дульце не раззенковано матрицей в воронку на стадии засыпки пороха, то оно может срезать лишний свинец. Но это порочный метод снаряжения, хотя на безрыбье и сойдёт кому-то.

Я пишу лишь о том, с чем сталкивался Если литая свинцовая пуля осаживается и весьма прочно фиксируется с соблюдением нужной глубины от среза дульца в случае новой гильзы РР без кернения - то чем это будет порочно? При этом снаряженный патрон без каких либо проблем досылается в камору. Я это могу объяснить лишь тем, что РР-гильза имеет чуть более толстые ( на несколько сотых всего ) стенки, чем родная бердановская.

канонир:

Это после опрессовки гильзы матрицей при декапсюлировании? Или если просто в стреляную не формованную гильзу снаряжать? В первом случае пуля .308 кернения не требует, сидит плотно. Я перезаряжаю постоянно гильзы от порваного партизана матрицами Лии. Сначала я как раз литой пулей .311 снарядил и гильзы заметно распирало, потом в каморы барабана патроны иногда приходилось чуть-ли не плосклгубцами запрессовывать. Как стал обжимать пули до родного нагану .308 калибра https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9738mmR так сразу всё пошло как по маслу.

Если гильза от порванного партизана новая - то от литой 0.311 её не распирает и досылается в камору без проблем.

Спасибо за советы и кучу вариантов. Попробую ответить всем и сразу
Наверно я не полностью описал ситуацию и кое-кто отвлекся от темы. С револьвером все в порядке, нестреляных патронов поднакопилось за пару лет, другие патроны из тех же партий работали отлично. Естественно пробовал их отстрелять не однократно, т.е. пару-тройку раз капсюль наколот.
Ситуация с патронами, у нас следующая - дефицит. Т.е. вспоминаем опыт "застойного" прошлого как надо его доставать, блат, связи, мониторим ситуацию. Т.е. они бывают и при моем настреле из него, вполне удовлетворительная ситуация, по одичавшим бутылкам и озверелой бумаге раз в квартал.
И так подведу промежуточный итог:
1 вариант "проктолога" - замена капсюля, хоть таким и я страдал давно, но "очкую я Славик" (С), хоть и надколот не однократно, но закон Мерфи не отменяли;
2 вариант обрезать гильзу - лучше труборезом, пулю меньше шансов испортить нежели дремелем, но для меня, это тупо пулю спасти. гильзу как спортивную укороченную - не очень хочу, но тож очень вариант хороший;
3 вариант - в трубочку и нагреть (Фоксбат), а вариант. Можно наверно и пулю не испортить в "ведро с водой" "отстрелять". По ходу менее геморойно из всех вариантов. При правильной "трубочке".;
4 вариант брелки - НГ ведь скоро. Может точно не парится.
Тем более на выхи занимался более полезным делом, минога:

Спасибо за советы и кучу вариантов. Попробую ответить всем и сразу
Наверно я не полностью описал ситуацию и кое-кто отвлекся от темы. С револьвером все в порядке, нестреляных патронов поднакопилось за пару лет, другие патроны из тех же партий работали отлично. Естественно пробовал их отстрелять не однократно, т.е. пару-тройку раз капсюль наколот.
Ситуация с патронами, у нас следующая - дефицит. Т.е. вспоминаем опыт "застойного" прошлого как надо его доставать, блат, связи, мониторим ситуацию. Т.е. они бывают и при моем настреле из него, вполне удовлетворительная ситуация, по одичавшим бутылкам и озверелой бумаге раз в квартал.
И так подведу промежуточный итог:
1 вариант "проктолога" - замена капсюля, хоть таким и я страдал давно, но "очкую я Славик" (С), хоть и надколот не однократно, но закон Мерфи не отменяли;
2 вариант обрезать гильзу - лучше труборезом, пулю меньше шансов испортить нежели дремелем, но для меня, это тупо пулю спасти. гильзу как спортивную укороченную - не очень хочу, но тож очень вариант хороший;
3 вариант - в трубочку и нагреть (Фоксбат), а вариант. Можно наверно и пулю не испортить в "ведро с водой" "отстрелять". По ходу менее геморойно из всех вариантов. При правильной "трубочке".;
4 вариант брелки - НГ ведь скоро. Может точно не парится.
Тем более на выхи занимался более полезным делом, минога:


Пока отложу патроны до после Нового года.

Можно наверно и пулю не испортить в "ведро с водой" "отстрелять".

Это если температура плавления свинца ниже чем температура воспламенения пороха П-45.
Хотя могут помочь остатки капсульного состава.

помницца в глубоком и дальнем детстве разбирал нагановский патрон следующим образом.

брал старый паяльник.от него бралась нихромовая проволока и слюда.на патрон пластинка слюды и обматывался десятком-другим витков нихрома.

опосля заматывался в войлок и подсоединялся к аккумулятору.(удлинительный провод).все составляющие были в идеальном состоянии.капсюль декапсюлировался автоматически.

Я это могу объяснить лишь тем, что РР-гильза имеет чуть более толстые ( на несколько сотых всего ) стенки, чем родная бердановская.

Может и толще. А вы вообще стандартным прессом с матрицами снаряжаете? Там ведь первая матрица гильзу обжимает по всей длине почти. Соответственно, при отсутствии этой первой стадии одна и та же гильза будет иметь потом больший внутренний диаметр на момент запрессовки пули.