В смысле, имел с собаками физическое противостояние ? Типа пытался справиться руками ?
Я уже знал что ударная техника с собаками малоэффективна из-за вертлявости оных, хорошей реакции и малой чувствительности к боли. Но я всегда думал, что как человек заведомо более физически сильный чем любая собака, и знающий толк в таких делах, я могу применить удушающий и просто тупо зафиксировать или задушить собаку. Типа naked choke из джуджитсу.
Недавно эта моя уверенность была сильно подорвана. Мой 11-месячный алабай поймал тика и мы с женой начали этого тика снимать. Когда собачка поняла что хозяева настроены серьезно и конкретно озверели, он начал типа серьезно сопротивляться (без зубов). И тут я обнаружил, что загнанный в угол и взятый на удушающий прием, он имеет такую свободу действий как никакой человек. Принципиальное отличие от человека в том, что если ты хватаешь человека, то ты его держишь и поворачиваешь как тебе хочется. А когда ты хватаешь даже такую не очень кожистую собаку как алабай, то у тебя в руках просто шкура. А внутри этой шкуры оно свободно вертится и делает что хочет. Типа как кот в мешке - ты хватаешь край мешка а кот внутри бегает и тебя кусает и царапает. Если бы алабай хотел кусаться то он бы свободно кусался и мои хваты ему были бы ни по чем. Он нас панически уважает и поэтому он конечно не кусался - но я представил что если бы это была чужая собака, да еще сильно кожистая как настоящий мастифф, то хрен ее бы я удержал, и был бы покусан в момент.
Что такое хват зубами такой собаки я к сожалению хорошо знаю - это когда тебе зажимают руку в тиски но тиски не тупые а очень острые, с зубами. И ты боишься неловко пошевелиться чтобы кости не сломались. Это мой печальный опыт с гигантским ротвейлером-переростком (не моим конечно но все равно социально-иерархическая ситуация была такова что нормальная собака просто не должна была меня в принципе трогать). А потом долго лечишься с антибиотиками и рука уже никогда не принимает прежнюю форму. Это причина почему я завел именно алабая чемпионских кровей - по рекомендации специалистов, наименее дурная и наиболее безопасная большая собака (при правильном воспитании и при чистой арийской крови).
Мой алабай будет расти еще до 3 лет, очень медленно растущая собака. А уже сейчас, в 11 месяцев, в нем кожи столько что хрен удержишь. Я осознал что его послушание основано просто на уважении а не на страхе. Пока я вижу что оно боится только автобусов и мусорной машины.
Кто-то имеет опыт рукопашной с собаками, насколько моя оценка верна ?
Опыта у меня нет, но я читал материалы очень опытных людей, и все они сходились на одном - шансы у безоружного человека против приличной атакующей собаки ничтожно малы, практически ноль. Особенно не советовали такие вещи, как удары ногами - самый верный способ оказаться на земле.
Мне кажется только нож,а лучше газовый балончик, если нет огнестрела против серьезной собаки. Меня атаковала немецкая овчарка в гаражах, хз, если б не успевший хозяин, врят ли бы ограничился порванными рукавами (мне повезло, был в толстом пуховике). Возле двери в мой гараж стояла лопата, я ее успел схватить, но промахнулся, а на второй удар не было времени, был сбит с ног. Собственно весь опыт. Возможно лопата, вилы, и прочие древково-пикообразное и помогут, если повезет попасть конечно, и то не факт. п.с. хозяин оказался нормальным чуваком, долго извинялся, оплатил вдвойне стоимость куртки и проставился коньяком. собака у него сбежала при выходе из машины. гаражи подземные, закрытые.
Вообще, у Вас в Калифорнии есть вроде приличный специалист по собакам Цезарь Миллан, в Санта-Кларита живет. Может стоит с ним пообщаться.
от меня до Санта Клариты далеко и что вообще я его спрошу - "как самому справиться с соседским мастиффом если оно вырвется и я не захочу чтобы его загрыз мой алабай" ? Он повертит наверное пальцем у виска. Мне просто интересно что делать в таких ситуациях когда нет оружия а на тебя прыгает большая собака - или ничего сделать нельзя и просто надо интенсивно плакать и просить пощады ? Хотя какой-то нож у меня всегда с собой. У человека не бывает слишком много ножей.
Я не могу сказать ничего по теме толкового, лишь предположение что с собакой человеку не справиться. У меня есть кобель, крупный, я бы его ни при каких обстоятельствах не осилил.
Мой личный опыт закончился выстрелом в землю перед набегающими собачками. Они быстро изменили направление. Пара знакомых имели непосредственный контакт, собаки были застрелен ы
lentyay: Вот эти вопросы бы и задали. Вполне адекватные вопросы. Он специалист (и судя по всему очень адекватный человек) и с агрессивными собаками встречается значительно чаще Вас.
Тут на форуме вряд ли Вам дадут компетентный ответ.
У меня жена сразилась с мареманской овчаркой.В результате три дня в больнице и пара шрамов напамять.Ей сильно повезло,ибо собака как начала атаку внезапно,так и прекратила смотавшись при появлении второго человека.Оружия в тот момент у жены не было.Она просто взялась выгулять чужого добермана женского пола.Тут во время прогулки откуда не возьмись на него набросилась мареманская овчарка мужеского полу.Ну жена начала разнимать в итоге кабель переключился на неё.На возню подбежал просто мимо проходивший мужик при виде которого напавшая собака и свалила в неизвестном направлении.
DIDI: У меня жена сразилась с мареманской овчаркой.В результате три дня в больнице и пара шрамов напамять.Ей сильно повезло,ибо собака как начала атаку внезапно,так и прекратила смотавшись при появлении второго человека.Оружия в тот момент у жены не было.Она просто взялась выгулять чужого добермана женского пола.Тут во время прогулки откуда не возьмись на него набросилась мареманская овчарка мужеского полу.Ну жена начала разнимать в итоге кабель переключился на неё.На возню подбежал просто мимо проходивший мужик при виде которого напавшая собака и свалила в неизвестном направлении.
Мне жена (человек гораздо более опытный) говорит: "если кто большой типа мастиффа нападет, просто бросай поводок, отойди и не влезай, дай ему самому разобраться".
Раньше я много бегал,носил с собой баллончик с газом. Помогает.Просто обычно собака сначала облаивает, потом пробует кидаться. реакция на газ - разная: просто бывает собака останавливается и замирает , потом отходит уже без агрессии, бывает -шлифует мордой землю. Пару раз было- ноль реакции. Кобель болоночно-пуделёвый на посту был у соседнего дома (сучку пас) кидался на всех проходящих. На газ реакции ноль. Типа удивления. Потом кидался ( в другой раз) и на газ внимания не обращал, реально пытался цапнуть за ногу.Получил по будке ногой в ботинке и при моем появлении отходил подальше ,но лаял. Потом ,недельки через 2 пропал... Переехал,наверное.
Раз зимой пробегая мимо карьера ( в выходные там никого нет,работы не ведуться) вскочила свора, пара кавказцев , овчароподобное и еще пяток разнокалиберного зверья и шустро двинули в мою сторону. При себе был только нож фикс,небольшая финка. Деревьев рядом нет, спиной встать некуда.. . Грустно! В последний момент мужик какой -то появился (сторож? ) и отозвал их . Запросто они могли бы меня если не сожрать, то закусить-наверняка.
Из недавнего: в соседнем с родительским подьездом живет алконафт ( потом узнал) гуляющий часто собачку- стаффорда ( скорее это она его гуляет) .Эта скотинка ( я ее не видел сначала) будучи формально на поводке ( без намордника) шустро газанула с рыком в мою сторону, выхват и досылание случились автоматом меньше чем за пару сек тут поводок натянулся зверь в метре от меня тормознул, агрессия кончилась ( понял зверь. что за железка в руках? ) Пересрался больше хозяин, протрезвел и "не бойся,она не кусается") .Я ему сказал , что про него и собаку думаю. Поспрашивав потом ,услышал, что он со своим зверем (часто без поводка, а без намордника- всегда) народ задрал уже.Собака на всех подряд кидается, "папу" охраняет.
Часто шавки, когда бежишь, на ноги кидаются, пытаясь кусить. Естественно бег прекращается,дыхание-ритм сбивается .Хозяева рядом- делают вид, что ничего не происходит.Начинаешь их призывать , чтоб подержали собачку, в ответ от "она не кусается", " что вы боитесь, "она такая маленькая,просто играет"( ага .На штанах висит) до неприкрытого хамства. На таких хозяев тоже намордник хорошо бы.
Было, что собаку ( овчарку) спецом натравливали ( в поле) . Дебилов -навалом.
В моей жизни пару раз приходилось тыкать в собак ножиком.В обоих случаях после тычка собаки атаку прекращали. В первый раз это был пёс неизвестной породы,когда я зашол на чужой участок,тоесть на его территорию.Открыл калитку и вошол,и тут-же был атакован.Барбос был не сильно искушонный,и достал из ножен на здоровый нож "Экстрема Ратио Гарпун" и попытался отбиться от него обухом,но собака вертлявая и получилось,что попала под лезвие.Вобщем на поясе поверх куртки ещё была и кабура с пистолетом,возможно было-бы лучше им воспользоваться,но изначально переоценил свои возможности в обращении с ножом. Второй раз это был Чёрный терьер который на меня рыгнул,но я понял,что будет атака,когда он ко мне бежал,посему нож успел вытащить зазанее(ножик был правда поменьше(Танто от Колд Стил).Успел ткнуть один раз и собака атаку прекратила.Могла-бы и продолжить,тогда наверняка был-бы покусан,если и отбился-бы.
vulcan: Раз зимой пробегая мимо карьера ( в выходные там никого нет,работы не ведуться) вскочила свора, пара кавказцев , овчароподобное и еще пяток разнокалиберного зверья и шустро двинули в мою сторону. При себе был только нож фикс,небольшая финка. Деревьев рядом нет, спиной встать некуда.. . Грустно! В последний момент мужик какой -то появился (сторож? ) и отозвал их . Запросто они могли бы меня если не сожрать, то закусить-наверняка.
мда, представляю...
vulcan: Из недавнего: в соседнем с родительским подьездом живет алконафт ( потом узнал) гуляющий часто собачку- стаффорда ( скорее это она его гуляет) .Эта скотинка ( я ее не видел сначала) будучи формально на поводке ( без намордника) шустро газанула с рыком в мою сторону
мое чудо на прохожих, бегунов и велосипедистов внимания не обращает - пока те сами не обратят на него внимания. Достаточно взгляда, улыбки или слова или даже телодвижения в сторону собаки. Сразу следует резкий рывок к объекту - обниматься и целоваться. Я его держу и честно говорю что обслюнявит и может на задницу посадить. Половина все же рискует подойти и пообщаться.
На своей территории совсем другое дело - охраняет как зверь, я когда вымазался в грязи сам едва домой попал после длительного процесса аутентикации и сверки фотографий.
К сожалению очень агрессивен по отношению к другим собакам, это то над чем работаем.
DIDI: Второй раз это был Чёрный терьер который на меня рыгнул,но я понял,что будет атака,когда он ко мне бежал,посему нож успел вытащить зазанее(ножик был правда поменьше(Танто от Колд Стил).Успел ткнуть один раз и собака атаку прекратила.Могла-бы и продолжить,тогда наверняка был-бы покусан,если и отбился-бы.
какой им нужен размер ножа для поражения ? Я понимаю что и коротким ножом можно постепенно горло перерезать но это уже экстим.
Както шол вдоль сетчатого забора,на забор с противоположной стороны прыгал и лаял на меня ротвейлер.В конце забора была дырка.Тупая псина к счастю этой самой дыркой не воспользовалась,что-бы вырваться на улицу по котоой я шол и со мной разобраться.Дело было поздно вечером.Я с грустью подумал,что вот выскочит,так придётся её стрельнуть.Но она не выскочила,в чём нам с ним обоим сильно овезло.
DIDI: Както шол вдоль сетчатого забора,на забор с противоположной стороны прыгал и лаял на меня ротвейлер.В конце забора была дырка.Тупая псина к счастю этой самой дыркой не воспользовалась,что-бы вырваться на улицу по котоой я шол и со мной разобраться.Дело было поздно вечером.Я с грустью подумал,что вот выскочит,так придётся её стрельнуть.Но она не выскочила,в чём нам с ним обоим сильно овезло.
Не обязательно он бы выскочил вообще. Возможно что он прекрасно знал про ту дырку. У нас есть немецкая овчарка, она лает на моего алабая только когда ворота ихней усадьбы закрыты. Когда ворота открыты она убегает и прячется, или делает вид что нас не заметила.
Вообще кто работает с собаками,многие кевларовые перчатки длинные используют.Те,что для работы с режущим инструментом.Ог гематом и возможых переломов костей не спасут,а вот прокусить их не получится.
Один знакомый, рассказывал. Напала на него овчарка, укусила за кулак, он мол, кулак ей в глотку пихать начал пока она не задохнулась, вроде зимой было и удалось зажать к забору. Сомневался я, что правда, но человек в трепачестве заметен не был. Интересно, возможно такое?
волк не совсем собака, там другая и психика и физика. У нас волков нет - только койоты, горные львы и медведи, с ними я врукопашную по разным причинам не собираюсь ввязываться.
Мне говорили что не совсем, назначение тела несколько иное. Например, у волка строение крестцового отдела другое (более слабое) - потому что они не отбирались специально для драк между собой, как многие собаки, и при вставании на дыбы проигрывают большим собакам чисто по силе - но есть другие преимущества.
DIDI: Както шол вдоль сетчатого забора,на забор с противоположной стороны прыгал и лаял на меня ротвейлер.В конце забора была дырка.Тупая псина к счастю этой самой дыркой не воспользовалась,что-бы вырваться на улицу по котоой я шол и со мной разобраться.Дело было поздно вечером.Я с грустью подумал,что вот выскочит,так придётся её стрельнуть.Но она не выскочила,в чём нам с ним обоим сильно овезло.
Видать не собирался . Просто развлекался . Кстати , странное поведение для ротвейлера .
Мой алабай будет расти еще до 3 лет, очень медленно растущая собака. А уже сейчас, в 11 месяцев, в нем кожи столько что хрен удержишь. Я осознал что его послушание основано просто на уважении а не на страхе. Пока я вижу что оно боится только автобусов и мусорной машины.
Кто-то имеет опыт рукопашной с собаками, насколько моя оценка верна ?
В схватке с мотивированой собакой - боевая ничья . С дальнейшим долгим и нудным лечением . При случайной стычке укусит пару раз и свалит То что не съест - это 100 %
Кроме уважения собака должна знать "кто тут главный" . Когда я брал себе ротвейлера , владелец питомника спросил у меня : - Ты знаешь что собак бить нельзя? - Конечно знаю ! - Забудь
Вобщем , серьезной собаке прописаны 2-3-4 трепки в щщенячьем возрасте . Причем , не газетой , палкой или еще чем-то . А рукой . "Лично ентим кулаком" . До полного прекращения сопротивления . Но вы это время похоже уже пропустили
А что МОЖЕТ взрослый ротвейлер , мне мой пес несколько раз демонстрировал .
Не обязательно он бы выскочил вообще. Возможно что он прекрасно знал про ту дырку. У нас есть немецкая овчарка, она лает на моего алабая только когда ворота ихней усадьбы закрыты. Когда ворота открыты она убегает и прячется, или делает вид что нас не заметила.
У моего брата в свободном полете по двору жил бультерьер по кличке Гладя . По ксиве - Гладиатор . Когда кто-нить открывал калитку , он неуклюже прятался под елкой . До момента , когда человек уже наполовину входил в оную калитку, и не мог её быстро захлопнуть . Тогда Гладя пулей бросался между ног входящего (оюбычно сбивая оного) и летел мочить соседскую собаку . Которая на него лаяла
В схватке с мотивированой собакой - боевая ничья . С дальнейшим долгим и нудным лечением . При случайной стычке укусит пару раз и свалит
Кроме уважения собака должна знать "кто тут главный" . Когда я брал себе ротвейлера , владелец питомника спросил у меня : - Ты знаешь что собак бить нельзя? - Конечно знаю ! - Забудь
Вобщем , серьезной собаке прописаны 2-3-4 трепки в щщенячьем возрасте . Причем , не газетой , палкой или еще чем-то . А рукой . "Лично ентим кулаком" . До полного прекращения сопротивления . Но вы это время похоже уже пропустили
А что МОЖЕТ взрослый ротвейлер , мне мой пес несколько раз демонстрировал .
Я получил его в трехмесячном возрасте. Несколько раз пришлось его проучить когда бросался на мою маленькую собаку и рычал на ребенка. Но сильно бить не получается - как только он видит что я сердит он сразу падает на спину и лапки вверх. Бить его в такой позе рука не поднимается. Он никогда ни мне ни моей жене не сопротивлялся - когда тика снимали просто выворачивался не давался. То есть "до прекращения сопротивления" не получается потому что сопротивления нету. Только смотрит горько и печально. Ну приподниму его, потрепаю.
Откровенно говоря бить его боюсь потому что заводчица наказывала не бить - сказала что у породистого алабая от битья может неправильная программа в компьютере включиться и нам не понравится. Это аборигенная порода, там совсем другая психика чем у немецких пород. Моя жена немецкие крупные породы держала и говорит что это совсем нечто другое.
Алабая надо регулярно озвиздюливать. За косяки разумеется- типа нассал в непложенном месте, ты ему замечание, а он тебе "рррр" или что бы миску с едой без проблем забрать. Так сказать, для понимания ху из ху. А то они сами себе на уме. Вот этот экземпляр, до года- вроде получилось что-то втолковать, но иногда забывается.
Gilder: Я совершенно уверен в том что собак бить нельзя, никаких. Xоть алабая хоть балабая. Бьют от незнания и от неумения.
Ваше право .
Я думаю собаки , поклавшие на своих хозяев , встречаются не только в России У меня сейчас йорк , он злобно рычит когда я беру его миску . Это смешно . Когда в такой ситуации рычит ротвейлер - это нифига не смешно . А я такое видел не раз , у добрых собаководов
И потом , мой ротвейлер дверь в подъезде открывал мордой . С разбега . С 6 месяцев . Вот вы как думаете , удары рукой ему шибко болезненны ?