ишь как тебя торкнуло то (с), ты там с коксом то завязывай. если на это чтиво потянуло лучше перечитай "Одноэтажную Америку" или там "Америка справа и слева". потом расскажешь о впечатлениях.
Originally posted by Evil_Kot: Пора завязывать с форумами...
Здравая идея между прочим . Но ,все равно ... guns.ru и в частности КБГ пмсм хорошее "местечко" для просто трепа не только про пистоли в виртуале. Хотя, надо признать .. . не хилый такой хронофаг (пожиратель времени)
Книга великолепная, читал в далеком юношестве, когда за нее срок давали. Александр Исаевич однако никогда не был хорошим писателем, и к сожалению был неприятным человеком с большими заблуждениями. Завязывать с форумами? Кроме ФБ этот один посещаемый мной, ФБ сейчас очень активен в связи с выборами, и люди там непосредственно знакомы. Здесь так, почитать умных людей, среди моря дураков. Да есть элемент хронофагии, но лучше тут чем за тв, да и потом я сочетаются с работой.
Кстати, сейчас принято говорить что Солженицин сказочник и врун. Но если в Архипелаге даже 50% - непроверенные сведения и слухи, то остальных 50% хватает на хороший такой Нюрнбергский процесс.
Я Архипелаг прочел уже в зрелом возрасте. Впечатление ну очень расплычатое. Не то он Мюнхгаузен от истории не то сам верит в то что сам же и придумывает. Все описанное им производит больше впечатление зэковского фольклора нежели фатический материал. ИМХО конечно. Не знаю был ли Солженицын антикоммунистом юдофобом и русофобом но вот то что о был антигосударственником вне зависимости от строя, у меня отложиллось твердо. Да и писатель он хреновый. Варлам Шаламов на голову выше.
Originally posted by Evil_Kot: читаю просто длинный пост Фоксбата.
"У вашей жены задето легкое.
Доктор, вы мне льстите!"
Архипелаг слушали по Голосу, когда его только впервые опубликовали, люди стенографировали главы и печатали их на папиросной бумаге, потом мы их из рук в руки передавали.
Как сейчас помню, первая глава, что мне попалась была Слон.
Исаичу, при всех его возможных и реальных проблемах - низкий поклон до земли. Не сделай он этого - многое бы так и осталось заметенным под ковер.
Evil_Kot: Кстати, сейчас принято говорить что Солженицин сказочник и врун. Но если в Архипелаге даже 50% - непроверенные сведения и слухи, то остальных 50% хватает на хороший такой Нюрнбергский процесс.
Может желание этого, а так же некий заказ и был причиной сочинения в пропорции 50 на 50? Здесь два соискателя грин карты тоже примерно в такой пропорции сочиняют,масштаб правда далеко не тот, но мотив схож
sergeis64: Книга великолепная, читал в далеком юношестве, когда за нее срок давали. Александр Исаевич однако никогда не был хорошим писателем, и к сожалению был неприятным человеком с большими заблуждениями. Завязывать с форумами? Кроме ФБ этот один посещаемый мной, ФБ сейчас очень активен в связи с выборами, и люди там непосредственно знакомы. Здесь так, почитать умных людей, среди моря дураков. Да есть элемент хронофагии, но лучше тут чем за тв, да и потом я сочетаются с работой.
С мнение о писателе согласен, читал во всяких возрастах и остался такого же мнения: писатель так себе, только сильно обиженный на жизнь и людей.
Архипелаг, помню в школе проходили, помню как с помощью выпущенной уже в "свободное" время книжечкой (подробный разбор архипелага бывшими зк сидевшими примерно в то же время, выводы в отношении книги и исаича у них были исключительно нецензурные) глумился над учительницей литературы, она наивная так верила.
Опять Человека с Говорящей Фамилией вспомнили.. . Я первый раз его АГ в 90-м прочитал, сильно впечатлился и уверовал. А теперь выясняется, что ЧГФ нафаршировал свою книгу массой сплетен&слухов, добавил "отсебятины". Как воспринимать это взрослому разумному человеку? Вовсе не стороннику "красных" идей.
Солженицын человек крайне противоречивый и малочестный. Но время было такое.Мне например честным было легко быть, гораздо легче чем ему. Я сомневаюсь что человека можно сильно уважать и сильно прислушиваться к его творчеству если он говорил раза четыре что он верующий и столько же-что не верующий. Солженицын-коньюнктурщик и антигосударственник.
Солженицын это шахматист Фишер, только русской национальности. Убежден- останься бы Солженицын в США насовсем то в конечном итоге он бы заипал и американские власти.
Foxbat: Кому-то никак не пережить того факта, что Исаич вошел в историю, и выбить его оттуда не получится даже ярко начищенными хромовыми сапогами.
Ну, а если он любил дергать кошек за хвосты - так мы это ему простим.
"блестящий декабрист" Пестель тоже навсегда вошел в историю России. И резонанс его был не меньше чем резонанс Солженицына.просто времени с той поры минуло больше. И такими как полковник Пестель поучали целые поколения в России. Но от всего этого данного Пестель- вор казнокрад антигосударственник, иным быть не перестал. И символично что он был руководителем у декабристов. Как говорится -"каков поп таков и приход"
"Вошел в историю" это не показатель высокого качества сам по себе.
http://tverdyi-znak.livejournal.com/587100.html "Ревизия, проведенная после ареста Пестеля, оценила казнокрадство полкового командира в шестьдесят тысяч рублей. По тем временам - сумма фантасмагорическая.
Механизм был прост. Случилось так, что Вятский полк, которым командовал Пестель, получал двойное денежное довольствие. Сначала деньги поступали из Балтской комиссариатской комиссии. Потом полк перешел в ведение аналогичной Московской - но по случайности его забыли исключить из прежних списков. Сейчас уже не установить, была ли это и в самом деле случайность, или Пестель ее кому-то проплатил... Одним словом, в полк шли двойные финансовые суммы. Двумя параллельными потоками: один - в полковую казну, другой - лично Пестелю. А кроме этого, 'любезный Павлик' облегчал еще и киевскую казну гражданского ведомства. Только в 1827 году всплыло, что Пестель давал взятки секретарю киевского гражданского губернатора, за что получил возможность устраивать махинации с казенными средствами губернии. Он не стеснялся обворовывать даже своих солдат. Ревизия, помимо прочего, вскрыла еще и историю с солдатскими крагами - накладными голенищами. Когда пришла пора получать новые, Пестель взял с Московского комиссариата деньгами - по два рубля пятьдесят копеек за пару. Солдатам же выдал по сорок копеек, а некоторым и того меньше... Так что на следствии над декабристами Пестель оказался единственным, кому, кроме политических обвинений, были предъявлены еще и чисто уголовные. Выяснилось, что Пестель 'имел обыкновение удерживать у себя как солдатские, так и офицерские деньги. Естественно, не давая при этом никаких объяснений'. И, добавим, не брезгуя ничем. Вот в Вятский полк переводится из Ямбургского уланского некий поручик Кострицкий, а следом в полковую кассу поступает и его жалованье за службу в уланах - сто восемьдесят рублей. Денег этих поручик так и не увидел - прикарманены Пестелем... "
О КаГ! Иными словами, если человека обвинили в грехе, то вода начала кипеть при 90 градусах. Факты перестали быть фактами.
Все эти жалкие и бесчестные попытки охаять книгу сводятся лишь к таким ad hominem нападкам. По фактам ни у кого нет возражений.
Кому-то никак не пережить того факта, что Исаич вошел в историю, и выбить его оттуда не получится даже ярко начищенными хромовыми сапогами.
Ну, а если он любил дергать кошек за хвосты - так мы это ему простим.
У меня подобный настрой тоже был в первую половину 90-х . По фактам - масса возражений к ЧГФ. Прежде всего - по цифрам (а потом и - по буквам ). Я не собираюсь защищать палачей, но обличать так, как это делал ЧГФ - неверный путь.
Originally posted by ivik: "Вошел в историю" это не показатель высокого качества сам по себе.
+1. Полностью согласен с тезисом . Другое,Солженицын,... Александр_Исаевич .. . оказался в нужное время в нужном месте с нужным произведением .. . примерно как Витя Суворов в свое время Михаил Шолохов или Андрей Сахаров в свое . У,каждого из них свои заслуги перед отечеством , соответственно и оценка современников и последующих поколений тоже будет не одинаковой .. . Это закономерно, так было и будет всегда к примеру и с Аллой Пугачовой и Станиславом Говорухином Александром Розенбаумом и многими-многими другими творческими личностями .
... 
