Тряситесь гады-Rathik! #нетаналоговвмире

Originally posted by Bigshow:

Вопрос в возможности производства задешево и держания хоть какого уровня качества.

Быстро. Дешево. Качественно. Выберите любые два.

Условно качественно. Взять вон китайцев или каких филиппинцев, у них удается. В России сложнее этого добиться по многим причинам, несомненно.

Китайцев на местном рынке не существует. Скорее всего именно из-за условного качества. Филиппинцы есть. Со штаб-квартирой в США. Т.е. клиент готов платить дешево за филиппинское качество но общаться с Манилой по поводу любого криво закрученного винтика - не готов. Если что не так - звонить и права качать будут либо в Rock Island Armory в Монтану, либо в Смит и Вессон. И отвечает за потенциальную рукожопость американская компания. Каковая либо вправляет руки и мозги филиппинским поставщикам, либо меняет поставщика либо закрывает лавочку. На голой дешевизне можно протянуть какое-то время и только при условии безоговорочной и быстрой замены дефективного товара. Собственно я об этом и говорил ранее. "За треть цены конкурентов и при наличии клиентской поддержки". И все это при условии, что производство готово N лет работать в убыток. Если за спиной есть другой рынок с госзаказом (Ижмех, например) - можно и потерпеть пока раскручивается, зарабатывая основные деньги в другом месте. А если нет, то гиблое дело.

Kитайцев, сколь помню, какими-то законами у вас давили, по слухам. Касаемо прочего, так чего же таки полагаете этот клон ЧЗ, о котором ничего неизвестно, ориентированным на ваш рынок? В РФ мелких производителей мало, конечно, но вон тот же GM и без Штатов живет до сих пор. И не говоря о России, а даже в Европе починить какой пистолет -- зачастую эпопея, хорошо если в крупном ормаге брал или через импортера хорошего, иначе звонки, отправки деталей за свой счет, невозможность пересыла на сам ремонт и многое прочее, но при этом приобретать продолжают.

Короче. Пересылка из Чикаго в Бостон 300граммовой посылочки стоила $6.50
Это ровно во сколько эти долбодятлы ценят наши взаимоотношения. [/B]

Это стандартная форма. Если кто-то высылает кол таг - это его дело, но как раз оно редко. Мы не высылаем. В нашей индустрии это никто не делает, кроме совсем обидных случаев. А пересылка прибора весом 120 фунтов через всю страну это не самое дешевое дело.

Понятно, что Вам бы хотелось большего, но нет никаких причин раздувать это в некий кризис жанра. Я отправлял несколько раз дорогие пистолеты в ремонт по гарантии и платил далеко не $6.50, и не топал ногами. Просто мир так уж устроен.

Недавно чинил по гарантии сноу бловер. Деталь, что они заменили, стоила несколько долларов. Взяли $40 за доставку туда и обратно. Проблема моя - не читал мелкий шрифт на контракте. Иначе сам бы поменял.

Учтите, также, что иногда потерять клиента - великое благо. Мы сами часто далеко уж не такие благодетели. За двадцать с лишним лет я рад, что потерял с полдюжины клиентов.

Originally posted by Bigshow:

клон ЧЗ, о котором ничего неизвестно, ориентированным на ваш рынок?

Я такого не полагаю Я на самой первой странице сказал "обеспечат своих спортсменов и этим дело закончится". И потом какая разница наш рынок - не наш рынок. На европейском рынке прочно обосновалась та же троица: CZ, Tanfoglio и Sphinx. Кто-то из балтийских товарищей-спортсменов говорил, что пытался сменить CZ Shadow на Tanfoglio и вернулся к CZ. Вы представляете НАСКОЛЬКО лучше должен быть новорожденный Соратник, чтоб люди пошли его покупать? Не "дешевле", а именно "лучше". Стрелковый спорт - сам по себе недешевое удовольствие и люди, которые им занимаются на своих спортивных снарядах деньги не экономят. И платить готовы только за качество, а не за отсутствие зарубежных аналогов. Им на имя производителя плевать слюной. А на результаты свои спортивные - не плевать. Рынок оружия черезвычайно консервативен. И очень подвержен влиянию на уровне слухов. Если бы 11 лет назад Адам Тыц не выиграл бы чего-то там с CZ Shadow в руках - кто б о них сейчас говорил? Да, был такой CZ... кажется производная от CZ-75... да...ничо так... не бог весть что из Восточной Европы... а вот Sig P226 - это даа... это выбор тру спецназеров. В таком примерно ключе. Даже для скромных (по сравнению) размеров европейского рынка - быть копией, пусть даже хорошей копией, пусть даже хорошего пистолета - недостаточно для сколь-нибудь существенного коммерческого успеха. И пути продвижения есть два. Первый - длинный мы уже в подробностях обсудили. Второй - быстрый. Метод Тыца. Нужно, чтоб стрелок с Соратником в руках выиграл соревнования мирового уровня.

Originally posted by Foxbat:

Если кто-то высылает кол таг - это его дело, но как раз оно редко

Сэр, помилуйте. Даже Амазон, Волмарт и иБей без второго слова оплачивают пересылку. А также все крупные сетевые магазины шмотья и обуви. Спросите у любой женщины сколько пар обуви "для примерить" она заказывает на Zappos.com. Выбирает одну (или ни одной) а остальные едут обратно за счет заведения. Это стандарт. Я давно уже не имею дело ни с кем, кто такого не предлагает.

Не совсем, чтобы так. Амазон сегодня в большом проценте это уже только ширма, из-за которой двигают свои товары другие продавцы - их, вроде, уже большинство.

Если Вы берете товар у тех, других, продавцов, то процедура возврата совсем иная - вас связывают с продавцом, и вы уже с ним договариваетесь, и пересылка как правило уже за ваш счет.

Поэтому всегда надо смотреть кто именно продает - люди не всегда обращают внимание. Если сам Амазон - то да.

ебей это такая обдираловка продавцов, что приводить его в пример не стоит. Они за последние годы так взвинтили цены что если будут присылать товар в золотой коробочке, все равно не разорятся. Они просто ставят продавцов раком - ведь именно продавцы платят за возврат. А ебей имеет наглость брать даже процент со стоимости пересылки - это уже полное блядство.

Заппос да, пока держит марку, и я тоже по той же причине имею с ними дело, но у них и цены не самые низкие, ибо чудес в природе не бывает. Их либеральная политика стоит им реальных денег. То же самое и Амазон - их цены как правило высокие.

Также, не будем забывать, что мелкие фирмы - не Амазон, они часто реально живут от руки ко рту.

Originally posted by Шатун Затворов:

Даже Глок, Амазон, Волмарт и иБей без второго слова оплачивают пересылку.

У Амазона, на удивление, вообще сервис отличный.
Буквально в субботу мне должны были привезти салонный фильтр в машину, заказывал праймом и их водитель, судя по трекингу, доставил, но кому-то другому. Я тут же позвонил в Амазон и кастомер сервис без лишних вопросов тут же выслала еще один фильтр овернайтом. В воскресенье его получил, а потом одна из соседок принесла тот, что был ей доставлен в субботу долбодятлом-водителем. Красавцы.

Но и в Штатах (хоть на них клин и не сошелся, может у производителя в планах и вовсе мелкосерийка только для внутреннего потребления), не имейся послепродажное обслуживание марки вообще, если будут продавать за три копейки, свою нишу займут.

Типичный пример - економим центы, теряем доллары. Будем продавать по дешевке, лиш бы нетратитса на клиентскую поддержку и сервис. Хотя можно делать поддержу и продавать товар намного дороже. Да еще репутацию зарабатывать.
Впрочем по моему убеждению - качественно и недороже чем у конкурентов, ето не для росиского изготовителя. Независимо от уровня товара.Особенно сечас.

Originally posted by Ingermanland:

У Амазона, на удивление, вообще сервис отличный.

В целом - да.. . но бывают и затыки. Одну пару порток отбивал несколькими звонками.. . вернул ее давно, а она продолжала появляться в счетах.

У них удобно, но за это реально платишь. Часто тот же товар на ебее с бесплатной пересылкой получается дешевле, чем на Амазоне.

Originally posted by Foxbat:

Учтите, также, что иногда потерять клиента - великое благо. Мы сами часто далеко уж не такие благодетели. За двадцать с лишним лет я рад, что потерял с полдюжины клиентов.

Ну с этим невозможно спорить Как человек, в конечном итоге занимающийся кастомер сервисом, я таких клиентов вижу, слышу и читаю каждый день Но мы же не говорим о каких-то неслыханных и неразумных требованиях, когда клиент требует звезду с неба. Речь идет о том, что конкуренты предлагают, а Kahr/Auto-Ordnance - нет. Поэтому мои деньги отныне и впредь пойдут к конкурентам. Потому что, в отличие от Вашей аппаратуры, ничего уникального Kahr не продает.

Foxbat:

У них удобно, но за это реально платишь. Часто тот же товар на ебее с бесплатной пересылкой получается дешевле, чем на Амазоне.

С праймом доставка бесплатная, двое суток. Даже с учетом оплаты годовой подписки выходит дешевле, чем на ибее, если покупаешь часто.

Originally posted by Ingermanland:

если покупаешь часто.

"Если" тут ключевое слово. А если нет, то они тебя имеют.

Кроме того, они ставят лошушки, и я опять в такую попал, автоматом меня подписали на Прайм, который мне не нужен. На секунду расслабился, и нажал не ту кнопку, которую они расположили так, что сама просится.

Дернулся назад - а обратного хода нет.

Такие примочки я ненавижу лютой ненавистью.

Originally posted by Шатун Затворов:

ничего уникального Kahr не продает.

Это очень спорное утверждение. Для меня их модели РМ9 и Р380 являются лидерами в классах.

Foxbat:

"Если" тут ключевое слово. А если нет, то они тебя имеют.

Кроме того, они ставят лошушки, и я опять в такую попал, автоматом меня подписали на Прайм, который мне не нужен. На секунду расслабился, и нажал не ту кнопку, которую они расположили так, что сама просится.

Дернулся назад - а обратного хода нет. И снять его никак, надо будет звонить.

Такие примочки я ненавижу лютой ненавистью.

я на прайме сижу уже много лет. покупаю на амазоне все кроме еды и оружия. вне конкуренции.

от прайма легко отказаться, не знаю какие ловушки

Originally posted by Ingermanland:

Буквально в субботу мне должны были привезти салонный фильтр в машину, заказывал праймом и их водитель, судя по трекингу, доставил, но кому-то другому

Эт ничего. Мне один раз везли 5000 патронов и доставили кому-то другому. Вот где был цирк с конями. Мадам весь ФедЭкс раком ставила. И АТФом их стращала и карами небесными. Нашли, родимые. Куды денутся. Притаранили в 8 часов вечера.

Originally posted by Самал Ришон:

я на прайме сижу уже много лет

А я, разве, возражаю? Дело добровольное. Мне оно не надо. Мне их цены в целом не нравятся. Я обычно могу легко найти то же самое за $24 с $3 пересылки, а у них $29, да плюс Прайм сотка в год.

Foxbat:

А если нет, то они тебя имеют.

Кроме того, они ставят лошушки, и я опять в такую попал, автоматом меня подписали на Прайм, который мне не нужен. На секунду расслабился, и нажал не ту кнопку, которую они расположили так, что сама просится.

Дернулся назад - а обратного хода нет.

Такие примочки я ненавижу лютой ненавистью.

Есть обратный ход. Также попал пару месяцев назад. Отменил прайм в настройках аккаунта. Деньги вернули.

mvkozyrev:

Есть обратный ход. Также попал пару месяцев назад. Отменил прайм в настройках аккаунта. Деньги вернули.

Я тоже уже остановил, я о том, что когда увидел ошибку, сделал Бэк, но Прайм уже был приписан.

Учтите, что многие товары на Амазоне не подпадают под Прайм.

Вот такой пример:

Price: $24.00 + $4.98 shipping
Note: Not eligible for Amazon Prime. Available with free Prime shipping from other sellers on Amazon.

Foxbat:

А я, разве, возражаю? Дело добровольное. Мне оно не надо. Мне их цены в целом не нравятся. Я обычно могу легко найти то же самое за $24 с $3 пересылки, а у них $29, да плюс Прайм сотка в год.

тут кто-то говорил про потраченное время чтоб сэкономить треху.. . - тот же самый вариант -Амазон дает легкость и скорость покупки, сайбер-безопасность что не надо вбивать карту и свои данные бог весть знает в какие вебсайты, бесплатные возвраты практически всегда на многие товары в одно нажатие, телефонные приложения, нотификации, великолепный кастомер сервис.

стоит $100 в год много много раз

Foxbat:

Я тоже уже остановил, я о том, что когда увидел ошибку, сделал Бэк, но Прайм уже был приписан.

Учтите, что многие товары на Амазоне не подпадают под Прайм.

почти всегда если пойти в "другие продавцы" под товаром - можно найти опцию прайм

Любит тут народ поспорить.. . даю реальный пример, блин:

Амазон: $29.19 с беплатной пересылкой с Праймом.

Ебей: $27 с бесплатной пересылкой.

Ну, и накой мне этот Прайм с его соткой?

Я жадный. Я Праймом не пользуюсь

Originally posted by Шатун Затворов:

Я Праймом не пользуюсь

Ощущения не те?

Не. Просто я знаю, где за сотку продают ощущения получше.

"то-то из балтийских товарищей-спортсменов говорил, что пытался сменить CZ Shadow на Tanfoglio и вернулся к CZ. "

Я ето. Первый сток 2 был с рамой винтом,несоосным стволом и сделан не просто рукожопо , а ногами , на которых по три пальца, плоскостопие и одна нога колесом,другая- иксом. Потом купил с мизерным настрелом такой же,но прямой, поставил на него детали от Грауфеля, стало лучше , но у ЧЗ=та спуск лучше, старт из положения 2 и 3 быстрее ( для моих рук) . У танфольо лучше ствол ( он Булл баррель полигональный от Лотара с вальтером) , лучше насечка на рукояти ( агрессивнее и место для 3-пальца под скобой (выемка) , тоньше талия ( удобнее хват) . На Шадоу 2 - рукоять такая же, как я хотел пару лет назад , регулируемый целик ( по вертикали) и спуск, как на моем Шадоу после установки спортхаммера и легких пружин. Но у меня на шадоу уже и так стоит регулируемый целик, более тонкая мушка, спуск лучше Шадоу 2 и злые латунные накладки. И , в отличие от танвфольо , всегда можно найти любые абсолюно з/ч в шаговой доступности.

Originally posted by vulcan:

И , в отличие от танвфольо , всегда можно найти любые абсолюно з/ч в шаговой доступности

Вот, собсно, и весь хрен до копейки.

Шатун Затворов:
Не. Просто я знаю, где за сотку продают ощущения получше.

Сугубо философски, тут тот редкий случай, когда я согласен с Шатуном. (А пущай запишет дату.. . )

Я люблю оценивать то, что вижу вот сейчас. Что там будет когда-то, через месяцы или даже год - сам Господь не ведает. Как говорил О'Райли: отдайте мне мои 35 центов! Это сейчас. А дальше - посмотрим.

Не люблю я все эти обязаловки.

In God we trust.. . everyone else pays cash.

Originally posted by Foxbat:

In G*d we trust.. .

Исправил, а то мало ли шо.. .

Originally posted by Foxbat:

я согласен с Шатуном.

А вот за это можно и партбилет Глок на стол положить!

Ingermanland:

Исправил, а то мало ли шо...

Сам на секунду задумался, но потом решил: А - была - не была, вот такой я лихой!

Б*г простит. Ш*тун - врядли.

Foxbat:

Сам на секунду задумался, но потом решил: А - была - не была, вот такой я лихой!

Главное, не сказать "последний". Иначе двойное проклятие.

Шатун Затворов:

А вот за это можно и партбилет Глок на стол положить!

Вчера приходил тот приятель, что решил заняться.. . я ему показывал то, да се, а сам думал: ведь сколько же говна у меня тут накопилось! Все верстаки завалены хрен знаем чем, пистолеты в подвале, в машине, в гараже.. . где какой уже и не помню.

Старею, значит.. .

Originally posted by Foxbat:

сам думал: ведь сколько же говна у меня тут накопилось!

Зря ты так про Вальтеры. Многим нравятся.

Originally posted by Ingermanland:

Многим нравятся.

Окромя меня с Шатуном больше извращенцев не замечено.

Foxbat:

Окромя меня с Шатуном больше извращенцев не замечено.

Ну, это я еще ваш P99 не пробовал.

mvkozyrev:

Ну, это я еще ваш P99 не пробовал.

Мой - точно нет, а вот тот, что в тире - запросто!

Foxbat:

Сугубо философски, тут тот редкий случай, когда я согласен с Шатуном. (А пущай запишет дату.. . )

Я люблю оценивать то, что вижу вот сейчас. Что там будет когда-то, через месяцы или даже год - сам Господь не ведает. Как говорил О'Райли: отдайте мне мои 35 центов! Это сейчас. А дальше - посмотрим.

Не люблю я все эти обязаловки.

In God we trust.. . everyone else pays cash.

это у тебя уже дети выросли.. . а я вот малого одел на Homecoming на амазоне за неделю. в магазинах искали - что-то что хорошо сидит и выглядит - $100 штаны, $100 пиджак и тд.. . а он растет, сейчас купил, через 3 месяца когда надо опять одеть - мало...
когда уже все обходили - в дешевых магазинах на детей ничего красивого нету... в дорогих - жаба давит $200 за один раз на 3 часа..
а на амазоне - за неделю до танцве начали, увидели 6 пар брюк по 30-40 долларов, 3 пиджака за 30-40 долларов, пару рубашек, пару галстуков по 10-20, все китайское - но покупается ведь на один раз! качество и долговечность не нужны а из такого количества что-то путное да будет, не все же кривое совсем

все это заказали во вторник, в среду, первые пришло в четверг - ничего не подошло, еще столько-же вешей других размеров и видов - заказали в четвег, то что заказали в среду, пришло в пятницу - опять не подошло... то что заказали в четвег - пришло в субботу утром - наконец собрали костюмчик - тут-же в часовую химчистку - брюки подрубили, все погладили, ребенок пошел на дискотеку прилочно одетым за $80 с ног до головы...

в воскресение распечатал 9 возвратных почтовых отправлений в понедельник по факту отправки - мне вернули все деньги за то что не подошло

как я мог такое сделать где-то еще кроме амазона?