Давненько... давненько я не брал в руки Вальтер

Сегодня, с какого-то бодуна, взял в тир PPQ и Р99, оба в 9мм.

Я вообще давно не стрелял, и просто так решил попробовать оба.

Ни тот, ни другой в руку не "ложились", а просто пошли стрелять попеременные десятки.

Пистолеты весьма разные если не по форме, то по спуску. У Р99 он всегда был не таким, "как у людей", и к первому выстрелу надо привыкнуть. Потом все путем.

Первое впечатление - что отдача у PPQ суровее, жестче и менее приятная. Все в рамках обычных 9мм, разумеется, но Р99 стреляет гораздо спокойнее, там просто гораздо меньше драмы. Если с ПиПиКью ощущение напоминает удар молотком по наковальне, то в случае Р99 больше похоже на удар топором по старому пню. Если бы единственным критерием был комфорт после, скажем, 500 патронов, то Р99 выиграл бы безоговорочно.

Спуск у двух очень разный, особенно положение крючка перед срывом, но это мелким момент. И тот, и другой достаточны хороши для чего угодно.

А вот что из Р99 гораздо легче стрелять точно - невозможно пропустить. Дыра меньше и аккуратнее. Это при том, что стрелял я практически без корректирующих очков, и приходилось сильно прищуриваться - иначе мушку было просто не видно. Так или иначе - группа почти вдвое меньше.

Ну и еще - мелочь, о которой я уже кое-где писал, чем кого-то сильно раздражил. ЗЗ на Р99 сделана гораздо удачнее, чем на ПиПиКью. При моем мастерском и почти идеальном хвате она не мешает затвору на нее вставать.

С ПиПиКью, если ты хочешь, чтобы затвор остался открытым после последнего выстрела, то надо извращать хват.

Велика ли эта проблема - решать каждому. Чайнику, который подворачивает большие пальцы, это вообще не будет заметно.

В общем, такое мини-ревью ни о чем. Потом популял из бластера.. . там один чувак сидел в предбаннике, ждал своей очереди. У тебя там, говорит, что, пушка?

Мало сейчас стреляю, и впереди тоже много не видно.

You shoot like a girl

Некоторым герлам, между прочим, P99 нравится, но меньше чем PPQ именно из-за спуска. P99с AS тоже нравится, но только потому что PPQ не делают в компактном варианте. А вообще интересно было бы взвесить рядом собранные затворы от Q и P99. Не думаю я что есть заметная разница. А УСМ на оссчусчаемую отдачу не влияет. Вот тут одна моя знакомая раздухарилась на 25 ярдов. Не спеша, конечно.

But I fuck like a man!

Недолго пришлось тралить, однако.. .

Сводить отдачу к примитивным измерениям веса и силы пружины - не разумно.. . чуЙство, они и есть чуЙство, оно цифирями не передается.

Вы мне лучше вот что скажите, как списилист. Злые языки утверждают, что возвратрая пружина на этих пистолетах устает к возрасту 10,000 выстрелов. Мы стремительно приближаемся. Нужно начинать поиски или забить еще на столько же? Пистолет работает безотказно.

Какой я по ним специалист, я из них почти не стреляю. Но если говорят, то я бы держал наготове пружину, и смотрел, как пистолет выбрасывает гильзы. Если стал бросать дальше - можно и поменять.

Можно и померять новую, потом старую время от времени измерять. Но вопрос копеечный, и запчасть стоит иметь.

А вот как Вы чистите механизм? На этих типа Вальтера, или НК, его хрен так просто разберешь (особенно НК). Я чищу, обильно брызгая туда или МР7 или жидкось для чисти карбюраторов, потом тщательно все это говно выдуваю сжатым воздухом. Вылетает ужас что. А у Вас, ведь, воздуха нет.

Результат у жены очень неплохой.

Привет уважаемым

Originally posted by Foxbat:

У Р99 он всегда был не таким, "как у людей", и к первому выстрелу надо привыкнуть. Потом все путем.

Если это был AS, то да - он особенный, антистрессовый. Холерикам (вроде меня) - самое то, можно успеть затормозить и не наделать глупостей
С PPQ такое "не прокатит"
Из полно-размерно-компактного PPQ в 9 мм не стрелял (он у меня в .22 LR), но думаю, спуск по идее должен быть таким же (не отдача )
Но есть PPS (система спуска PPQ)

Originally posted by Шатун Затворов:

P99с AS тоже нравится, но только потому что PPQ не делают в компактном варианте

А вот моей подруге не понравился - такой же толстый, только рукоятка покороче.. . Выбрала P99 AS

Originally posted by skold:

Но есть PPS (система спуска PPQ)

Никак нет-с. УСМ у PPS практически цельнотянутый с Глока. Недовзведенный ударник, который довзводится с нажатием на спусковой крючок. У PPQ ударник полностью взведен и нажатие на спуск только убирает блокировку ударника. Потому он и такой приятный в ощущениях. И потому же его зело стремно носить в трусах. Усилие спуска PPS "из коробки" - 6.5 фунтов. У PPQ - по пачпорту 4.5, но после 1000 выстрелов где-то ближе к 3.5

Originally posted by Шатун Затворов:

Никак нет-с.

Прошу разрешения посыпать голову пеплом.. .

Originally posted by Foxbat:

Я чищу, обильно брызгая туда или МР7 или жидкось для чисти карбюраторов, потом тщательно все это говно выдуваю сжатым воздухом. Вылетает ужас что. А у Вас, ведь, воздуха нет.

Точно так же. Только без карбюраторной химии. У нас с вытяжкой напряженка. Но M-pro7 почти без запаха, зубная щетка, длинная деревянная палочка (одноразовый barbeque шампур из ближайшего гастронома) обмотанная х/б тряпочкой. Сжатый воздух из баллончика для обдувания компьютеров. И чуть-чуть Shooter's Choice CLP, который чистилка и смазка одновременно. Но совсем чуть-чуть. Эти пистолеты очень не любят избыточную смазку.

И, кстати, чтоб два раза не вставать - разницы в ощущениях между УСМ на PPS M1 (он же PPS Classic) и PPS M2 при беглом осмотре и пощелкивании в магазине - не обнаружено.

Да и это... необходимости менять хват для постановки PPQ на затворную задержку тоже не замечено с тех пор, как побороли limp wristing.

При определенном высоком хвате правый большой палец, приученный быть направлен на цель, ложится как раз на ЗЗ. На 1911 в этом месте пред, а он можно сказать законодатель.

Если проблема не возникает, то "Вас неправильно лечили". Приходится оттопыривать большой палец, создавая зазор с затвором, что неудобно.

Та же проблема есть и у VP9, VP40. У Р30 и Р2000 ее не было, и народ немного недоволен.

Видимо анатомичские различия. У меня короткий большой палец. Но у меня нечто похожее было с PPS, пока не привык убирать палец под ЗЗ.

Originally posted by Шатун Затворов:

пока не привык убирать палец под ЗЗ.

А от плохих привычек мама в детстве не отучала?

Originally posted by Foxbat:

Сегодня, с какого-то бодуна, взял в тир PPQ и Р99, оба в 9мм.

Я вообще давно не стрелял, и просто так решил попробовать оба.

Руки помыл с мылом опосля? Вальтер, все-таки. Не Глок.

Не.. . как после прикосновения к Папе, рук не мою, иногда нюхаю запах нагара - он от Вальтера особый, отдает немного пряностями и немного вульвой.

Originally posted by Foxbat:

отдает немного пряностями и немного вульвой.

Про вульву - ни с кем не перепутали?

Вульвы бывает разной, по запаху. Иным и пряности не помогут.. .

Ну.. учитывая, что нагар образуется от пороховых частиц, а сэр патроны не покупает, а снаряжает свои.. .

Иногда на соревнованиях чувствуешь такой запах, что невольно интересуешься, что они там такое суют.

Да и дым, как от мушкетов.

Я тулы-барнаулы по запаху слышу на другом конце стрельбища. И Ремингтоны в зеленых коробках зело вонючие.

Remington да, вонючь, но совсем не так, как то, что сыплют некоторые "спортсмены".

У "тулы-барнаулы" и гильза, говорят, стальная, а не латунная
Что тоже не есть хорошо

Только гильза? Маловато будет.

Правду говорят. Я ими потому и не пользуюсь. Купил одну коробку из 50 в 9мм когда проверял пистолеты на всеядность. Раскидал между четырьмя пистолетами, убедился что во всех работает без проблем и боле не покупал. Разница в $20 на тысяче того не стоит, чтоб непонятно что в свой пистолет пихать. 5.45 и 7.62 стрелял - тоже работают. Злые языки еще клевещут на злобный сплав из которого оболочка сделана. Говорят к стволу недружелюбна. Проверять на практике желания нет.

В последние дни после игры с бластером, стал прогонять Вальтеры - они у меня в сумке постоянно валяются.

Сегодня пробовал быструю стрельбу по своим любимым мишеням: рву стандартный мериканский лист пополам, и развешиваю несколько их на листе картона. Для быстрой стрельбы самое то.

При такой стрельбе быстро понял, что быстро стрелять с двумя открытыми глазами мне уже никак - очки были для дали. Но закрыв левый глаз все сразу сильно улучшилось. Вроде и мушку вижу, и мишень совсем неплохо - с 7-10 метров.

И тут опять Р99 поставил ПиПиКью на место - стрелял он быстрее, точнее и приятнее.

Пистолет с trigger reset в 2.5 мм физически не может стрелять медленнее пистолета с trigger reset в 6.35мм. Стрелок - может.

Ох, уж мне эти теоретики.. .

Аппараты тяжелее воздуха не могут летать.

Кстати об очках. У меня жена очкарик. С отдельным рецептом для близи, отдельным для дали и легким астигматизмом в одном глазу. Пошла покупать очки. Притащила какую-то супер-дупер модную оправу от Гуччи. С навороченными линзами без вставки "полумесяцем" для близи, а с незаметным переходом внутри линзы. Сумашечие деньги плочены. Поносила неделю - голова разрывается, нос болит. Отдала обратно. Пошла по совету одной умной девочки в интернет, в компанию Zenni Optical. Завела через вебсайт свой рецепт, выбрала оправу. Через неделю получила: Transitional линзы, сделанные точно по ее глазам, без старческого "полумесяца", фотохромные темнеющие на солнце, пластиковые (а на выбор предлагали еще ударопрочный поликарбонат, но на эти они не делают фотохром). В современной модной оправе. И вся любовь за полтинник. Легкие, удобные, хорошо сидят, ничего не болит. Тут же побежала сделал чуть побольше размером, не самозатемняющиеся, но из поликарбоната для стрельбы и с тем же рецептом солнцезащитные. Еще по тридцатке каждая. Сказала, что все Гуччи-херуччи с прадами-хренадами могут гореть огнем, а за эти деньги она их будет менять хоть каждый год.

Контоа находится в Новато, чуть к северу от Сан Франциско. Производство в Гонконге. Они за неделю-десять дней успевают сделать заказ в Гонконге, переслать в Калифорнию, а оттуда в Чикаго. Отличного качества оправы с подпружинненными дужками и стекла сделаны точно по рецепту. Проверенно и подтверждено заносом в оптику и консультацией с тремя оптометристами.

Это несколько другие проблемы. У меня лет до 45-48 зрения было просто идеальным, но потом начался плавный, но неуклонный сдвиг - способность фокусироваться на близком расстоянии становится все хуже. Очки, чтобы видеть мушку, я могу легко найти, в той же простой аптеке, но тогда мишень размывается. Тут просто очками не выправишь.

Люди борются с этой проблемой разными способами. Те, что стреляют буллзай иногда ставят аппертуру, с маленькой дыркой, но это годится на один глаз.

Есть, вроде, еще вариант, когда ведущий глаз фокусируется на мушке, а другой - на дальних предметах - линзы разные. Может, надо будет попробовать, но кто ж выпишет такой рецепт? Остается сделать самому из двух пар одинаковых очков. Боюсь, что с таким будет нарушаться пространственное восприятие - кто-нить пробовал такие?

Говорят, что есть оптометристы, специализирующиеся на стрелках, из которых сыплется песок, может, попробую найти такого. Однако, у меня особого давления на эту тему нет: свой опен я прекрасно стреляю в обычных очках +1.25. А всю остальную стрельбу - с приличным прищуром, благо, она только развлекательная.

Она обошла три или четыре оптики, везде сразу честно кололась, мол очки нужны для стрельбы. Нашла в одной тетеньку "из раньшего времени", которая в свободное от оптики время работает профессором в Чикагском Университете на медицинском факультете будущих оптометристов учит. Та ей глаза померила, рецепт написала, по нему и сделали. Но сказано было, что идельного зрения и вблизи в вдали не будет. Нужно либо определяться что важнее и делать упор на это, либо две пары очков для разных ситуаций. Жена попросила так чтоб было хорошо видно от расстояния вытянутой руки и вдаль. И, если возможно, чтоб можно было читать среднего размера печатный шрифт не относя лист со шрифтом на километр. Та ей что-то такое выписала, а гонконгские умельцы сделали, что жена в полном восторге.

Foxbat:
Это несколько другие проблемы. У меня лет до 45-48 зрения было просто идеальным, но потом начался плавный, но неуклонный сдвиг - способность фокусироваться на близком расстоянии становится все хуже. Очки, чтобы видеть мушку, я могу легко найти, в той же простой аптеке, но тогда мишень размывается. Тут просто очками не выправишь.

Люди борются с этой проблемой разными способами. Те, что стреляют буллзай иногда ставят аппертуру, с маленькой дыркой, но это годится на один глаз.

Есть, вроде, еще вариант, когда ведущий глаз фокусируется на мушке, а другой - на дальних предметах - линзы разные. Может, надо будет попробовать, но кто ж выпишет такой рецепт? Остается сделать самому из двух пар одинаковых очков. Боюсь, что с таким будет нарушаться пространственное восприятие - кто-нить пробовал такие?

Говорят, что есть оптометристы, специализирующиеся на стрелках, из которых сыплется песок, может, попробую найти такого. Однако, у меня особого давления на эту тему нет: свой опен я прекрасно стреляю в обычных очках +1.25. А всю остальную стрельбу - с приличным прищуром, благо, она только развлекательная.

У меня та-же проблема . Нужны очки для стрельбы , слабее чем выписывают . Если у вас +1,25 , то +0,75 будет то что надо .

У меня правый (ведущий) глаз хуже видит (баловство с бомбочками в децтве), а левый нормально. Сейчас, например, если зажмурить левый глаз в метре от монитора практически не могу прочитать текст. А стреляю с обоими открытыми глазами и пользуюсь только защитными очками, вижу мушку и несколько расплывчато мишень. С выписанными очками пробовал стрелять - видел чётко мишень, а мушка загадочным образом телепортировалась в другое измерение.

Сегодня решил немного замутить чистые воды данной дискуссии - бросил в них с берега HK VP9.

Оценивал просто: стрельба из какого требует бОльших усилий, и какая приносит больше радости.

Очень быстро оказалось, что НК очень близок к Р99 по этим параметрам, и оба они легко побили PPQ.

В порядке удовольствия от общения с ними: VP9 - 5, 99 - 4, PPQ - 3.

Еще раз подтвердил раннее впечатление, что ПиПиКью производит какое-то жестковатое впечатление, которое не сильно, но раздражает.

Если будет возможность, брошу в эту кучу еще и Глок 22 с 9мм стволом.

Foxbat:
Сегодня решил немного замутить чистые воды данной дискуссии - бросил в них с берега HK VP9.

Оценивал просто: стрельба из какого требует бОльших усилий, и какая приносит больше радости.

Очень быстро оказалось, что НК очень близок к Р99 по этим параметрам, и оба они легко побили PPQ.

В порядке удовольствия от общения с ними: VP9 - 5, 99 - 4, PPQ - 3.

Если будет возможность, брошу в эту кучу еще и Глок 22 с 9мм стволом.

а Глок 19 был бы на каком месте?

ivik:

а Глок 19 был бы на каком месте?

Думаю, что не узнаю. Его у меня перманентно "одолжила" дочка.

Вам нравятся брюнетки, блондинки или рыжие?

Я бы их поставил так:

1. PPQ
2. VP9
3. P99

Это настолько близкие пистолеты, что различия на почти неосязаемом субьективном уровне. Спорить, собственно, не о чем.

Да какое там "неосязаемые" - попробуйте их рядом, и все делов.

А то я не пробовал

P99 - отличный пистолет. Я давно говорю - если бы я искал двурядный компакт для ношения, то P99c AS был бы мой выбор номер раз. Но покупать полноразмерный, имея в хозяйстве PPQ - не вижу смысла. На стрельбище все декокеры и анти-стресс положения не имеют смысла. А все остальное PPQ на мой взгляд делает лучше. То же самое относится к VP9. Он хорош. Но не настолько хорош, чтоб докупать его к имеющемуся PPQ. А спуск по моим сугубо субьективным ощущениям, у Q таки лучше. Но я никого не призываю разделять мое мнение

Неправильно пробовали, значит!

Чтобы вещь понять, надо с ней пожить.

Пока клал Глок в сумку на завтра, поигрался с ним, и чувствую, даст он им, другим, просраться.

Идеальная для меня рукоятка, отличный спуск, поза...