Выбор пистолета 45 калибра

А зачем ТС именно 45? С учетом что ему нужно научиться стрелять
Вместо 5-ти зарядного Ругер LCR лучше взять 6-ти зарядный Кимбер в 38/357 - это красивее выглядит, лучше стреляет и на целых 20% больше боезапас - три полных дуплета
А для научиться стпелять взять ЧЗ75 Shadow и не мучиться -дешевый 9 мм патрон, хороший ресурс, удобный В ОБРАЩЕНИИ, стальная рама и имеет классический СА/ДА УСМ

Originally posted by Михаил HORNET:

лучше стреляет

О чем лично Вы не имеете ни малейшего представления.

Originally posted by Михаил HORNET:

Вместо 5-ти зарядного Ругер LCR лучше взять 6-ти зарядный Кимбер в 38/357 - это красивее выглядит, лучше стреляет и на целых 20% больше боезапас - три полных дуплета

У меня аж пах зачесался.

Вместо 5-ти зарядного Ругер LCR лучше взять 6-ти зарядный Кимбер в 38/357 - это красивее выглядит, лучше стреляет и на целых 20% больше боезапас - три полных дуплета

О как, .357маг. самое то для стрельба дублетами.

Originally posted by ovakoly:

просто как мне видится для человека который не стреляет много-много курковая система будет безопаснее при ношении.

Упустили мы важный момент с первой страницы. На нём, пожалуй, надо остановиться отдельно.

Пункт раз: Не существует понятия "более и менее безопасные для ношения". Исходи из того, что они ВСЕ одинаково опасны. Так легче жить.

Пункт два: Пистолеты, как правило, сами-по-себе не стреляют. Если не совать пальцЫ, куда не след - никто никуда не пойдёт.

Пункт три: Гражданскому человеку, не облечённому властью, ошибаться, как и сапёру, нельзя. Достал - стреляй. Ситуация не требует стрельбы - не доставай.

Пункт четыре: Если ты достал, значит тебя уже убивают (см. Пункт 3). Если тебя уже убивают, то всё, что стоит на пути между твоим указательным пальцем и вылетом пули в сторону супостата может стоить тебе жизни. Потаскунное оружие не должно иметь никаких внешних предохранителей, и носиться обязано в полной боевой готовности с патроном в патроннике. Поскольку для всех остальных случаев - см. Пункт 3.

Пункт 5. Самый лучший предохранитель находится между ушами. Но к нему на помощь спешат и чисто механические помощники. В частности хорошая кобура. Хорошая кобура обязана закрывать спусковой крючок полностью, в идеале исключая случайные нажатия на спуск. О кобурах мы будем говорить долго и отдельно.

Пункт 6. УСМ DA/SA vs DAO. Ударно-спусковой механизм двойного действия даёт тебе длинный и тугой первый выстрел. С одной стороны это даёт тебе время подумать "А не спешу ли я стрелять?" и даёт относительно меньший риск случайного спуска. С другой стороны, если ты уже достал (см. Пункт 3) то раздумия и промедления смерти подобны в буквальном смысле слова. УСМ типа DAO даёт тебе одинаковое усилие первого и последующих выстрелов. Что для стрельбы под стрессом очень сильно помогает. См. рассказ Самала о стрельбе под стрессом из FN FNX.

Пункт 7: На рынке есть пистолеты, обьединяющие достоинства обеих систем. В частности Вальтер P99 AS. Мне нравится. НО... вот ты Ауди когда-нибудь чинил? Несколько перемудрён, как многие германские инженерные решения. У него два варианта работы УСМ. Обычный DA/SA (первый выстрел самовзводом с долгим и тугим ходом спуска. Второй и последующие SA). И так называемый Anti-stress mode. Пистолет взведен. Но ход спускового крючка на первый выстрел длиннее. Не тяжелее, как в DA, а с таким же усилием, как SA, но длиннее. Кроме того у него есть кнопка снятия с боевого взвода (decocker). Потянул затвор на себя на 1/4" - попал в AS Mode. Нажал на кнопочку декокера - вернулся в DA/SA mode. Оно как бы всё хорошо и прикольно... но уж зело много телодвижений. Постоянно помнить в каком он у тебя положении... снял с взвода-не снял с взвода. Не, понятно, что можно приспособиться, но не в качестве первого пистолета. Я так думаю.

Пункт 8: Если выбирать универсальный потаскунный пистоль, то, пожалуй в качестве первого надо смотреть на ударниковые. А там со временем либо захочешь традиционные курковые, либо нет... дело такое.

Originally posted by Михаил HORNET:

А зачем ТС именно 45? С учетом что ему нужно научиться стрелять
Вместо 5-ти зарядного Ругер LCR лучше взять 6-ти зарядный Кимбер в 38/357 - это красивее выглядит, лучше стреляет и на целых 20% больше боезапас - три полных дуплета
А для научиться стпелять взять ЧЗ75 Shadow и не мучиться -дешевый 9 мм патрон, хороший ресурс, удобный В ОБРАЩЕНИИ, стальная рама и имеет классический СА/ДА УСМ
#122

я прямо стесняюсь спросить, но пересилю себя конечно. а вообще все страницы были прочитаны? или только мое первое сообщение?

а про эту сеть тиров.. . это как раз тот второй тир который я посетил. да в воскресенье когда я там был было очень busy, но при все при том как минимум надо ждать моего лайсенса чтобы ходить к ним в тир. затем покупать у них мембершип. но и это не так важно. мне до них ехать минут 30 без трафика. а так может быть и 40 и 50. хотя если ты говоришь что у них есть компетентные товарищи то надо будет подъехать к ним в пятницу с утра и переговорить с кем то из инструкторов на тему пары уроков. чтобы показал основы. потом стрелять у себя где поближе и подешевле и переодически подъезжать к инструктору для разбора полетов.

Для ношения и для спорта. Бабахинг конечно хорошо, но в какой то момент надоедает- лично мне надоело. Спорта много и он очень разный. Для того чтобы чего то достичь в спорте надо много и упорно работать. Тогда просто времени на бабахинг не хватает. С ношением все тоже не так просто. Для того чтобы мало мальски освоить носимый пистолет, надо из него много стрелять. Опять же времени на бабахинг не остается. Чуешь к чему я клоню? Я просто сейчас подобное прохожу в одном из наших клубов. Пара решила заняться стрельбой, они активно шопаются, приносят на стрельбище, получают по шапке и бегут продавать. Но у них стадия- Посмотрите что мы купили- ВАУ!!! - Отнеси обратно, и больше с этим не появляйся! :-)

для бабахинга будут только SASS. просто не думаю что смогу уделять много времени чтобы научиться стрелять как ковбои а вот с остальных хочу довести свою выучку до стрельбы от пояса. но это так, для себя. а вдруг пригодится. поэтому и был выбран 45 калибр. носить его не собираюсь. а за любые умения.. . а руки то помнят вон DIDI как то задавался вопросом или легко будет ездить на машине с правым рулем? я больше девяти лет не ездил на такой машине, а вот три месяца назад опять пришлось - так как будто и не было этого переревы. это к тому что устойчивый навык надо просто периодически поддерживать. также и со стрельбой. да и носить пистолет тоже не планирую. но если вдруг понадобится то лучше иметь оружие которое ты хорошо знаешь. поэтому и планирую пока только 4 пистолета. а еще потом шотган надо заиметь. и желательно не один. лишь бы было здоровье на все это заработать. а вот еще похвастаюсь. если у меня 8 часов рабочий день то заканчиваю я в 4:30. ехать от работы аж 5 минут. погулять с собакой ( долго она просто не может - жарко и душно для нее ) и накормить всех животных это еще минут 20-25. затем 10 минут ходьбы до моря. даже крем брать не надо на эти два часа у океана. температура воды мне напомнила Арабатскую стрелку. это Геническ на Азовском море. а тут Гольфстрим такую температуру делает. переездом очень доволен. хотя вот до "Стреляй ровно" далековато

Originally posted by ovakoly:

Но у них стадия- Посмотрите что мы купили- ВАУ!!! - Отнеси обратно, и больше с этим не появляйся! :-)

Судя по всему, они, таки, купили Вальтер.

to Шатун Затворов

все ты правильно расписал. я как раз вчера и читал инструкцию пользователя про Р99 и PPQ чтобы определиться что именно надо. и тоже пришел к такому же выводу - проще PPQ. в НК45 есть предохранитель. он там тоже бывает разный. пока на мое мнение лучше тот что и предохранитель и заодно и сбрасывает с боевого взвода. правильно я перевел decocker?

носить не планирую вообще. так проще но если вдруг понадобится то буду использовать LCR. в нем как раз все как ты описал. курка нет. двойное действие. и патрон на линии ствола постоянно. да кстати как я понял на тех же Вальтерах и НК если была осечка то не надо передергивать затворную раму а просто надо пару раз нажать на спуск? или я что то не так понял?

а кобура должна быть как у ковбоев

по поводу опасности ношения. я имел ввиду не пальцы на спуске, а возможность выстрела при падении или ударе. хотя после того как почитал инструкции понял что сейчас у всех в конструкции введены что то типа разъеденителей. отсутсвует прямая механическая связь если палец не на спусковом крючке.

два случая я помню всегда. когда то еще в учебке после стрельбы из БМП я разряжал ПКТ. и не отсоединил ленту с патронами. передернул скобу. и нажал на спуск. там такая рамка на ствольной коробке. а он взял и выстрелил. хорошо что это всегда делается на директрисе до того как машина разворачивается на следующий заход. после этого все караулы ( и часовым, и разводящим и нач каром ) всегда проверял чтобы ствол в пулеулавливатель был направлен и лично убеждался что нет патрона в патроннике.

а второй трагический. мой близкий товарищ застрелился на охоте. добивал прикладом подранка. а как потом уже рассказала его жена вечером перед охотой он просил ему помочь что то прикрутить резинкой в спусковом механизме. так про то что оружие стреляет я очень хорошо знаю.

а вот про кобуры мне интересно. кроме штатной под ПМ и брезентового чехла под АКС-74У я и не щупал ничего. это для меня терра инкогнита

Originally posted by Ingermanland:

Судя по всему, они, таки, купили Вальтер.

не корысти ради, а только волею пославшей мя жены.

так и я. не тролинга ради, а только волею справедливости должен заметить что там было написано "стадия активного шопинга". думаю они и Глок покупали тоже.

Ударно-спусковой механизм двойного действия даёт тебе длинный и тугой первый выстрел.

Забыл как называется- курок взводится в промежуточное положение. Спуск сильно ощутимый но не такой кондовый. Вот как носится на таком взводе, насколько безопасно Х.З.

Originally posted by ovakoly:

не тролинга ради, а только волею справедливости должен заметить что там было написано "стадия активного шопинга". думаю они и Глок покупали тоже.

Не, судя по вот этой фразе.. .

Originally posted by ovakoly:

Отнеси обратно, и больше с этим не появляйся! :-)

... речь шла именно о Вальтере. Глок исключен.

ovakoly:
а вот с остальных хочу довести свою выучку до стрельбы от пояса.

вот сдалась тебе эта стрельба от пояса. совершенно никакая концепция, применялась только в фильмах и стрельбе в упор. кроме как в ковбойской стрельбе нигде не пользуется и явление в общем вредное. ни в современной практической стрельбе, ни в спорте, где важны доли секунды ни в жизни/самообороне этой лабудой никто не занимается.

научись азам, потой возьми класс "самооборонного" или тактического пистоля, и все станет на свои места.

Originally posted by Ingermanland:

quote:
Originally posted by ovakoly:

не тролинга ради, а только волею справедливости должен заметить что там было написано "стадия активного шопинга". думаю они и Глок покупали тоже.

Не, судя по вот этой фразе...

quote:
Originally posted by ovakoly:

Отнеси обратно, и больше с этим не появляйся! :-)

... речь шла именно о Вальтере. Глок исключен.

может это и моя фантазия но я так понял что отнеси обратно происходило много раз. неужели один и тот же Вальтер носили?

Originally posted by Шатун Затворов:

НО... вот ты Ауди когда-нибудь чинил? Несколько перемудрён, как многие германские инженерные решения.

это ты еще не сталкивался значит с Тойотой как говорил один мой товарищ инженеры у них прыдумковати

сколько всего накручено это еще когда в мастерской работал запомнил. или покупай тойтовский спец инструмент или постоянно что то изобретай. там подреж. там подпили. там подточи. там привари. сломали мне механизм подъема запаски. так он на заклепках собран. пришлось высверлить их. разогнуть погнутую шайбу и собрать назад на гайках и болтах. на ибэе был этот мехенизм только на следующее поколение и то б/у и за 50 баксов. а скобы крепления втулок стабилизатора? они прикручены болтами в переднюю балку. конечно я сломал три из 4. в Ауди были насквозь болты с гайками пришлось резать и выбрасывать стабилизатор поперечной устойчивости. по моим ощущениям машина и без него здорово ездит. тем более что в повороты я уже давно лихо не вхожу. и на последок. в мойке свернули правое зеркало. от старости слетела стопорная шайба механизма складывания. а у меня нет чем её сжать. там вот про само зеркало. у всех машин что я видел стекло зеркала садится или на проточенную сферу или на защелки. у тойоты на обратный конус. чтобы его посадить назад надо само стекло выковыривать из пластиковой рамки к которой оно приклеено герметиком. потом только ты можешь собрать назад этот обратный конус. такое впечатление что делали все специально чтобы ездили обслуживать к дилеру и проводили замены не поломанных деталей а целыми механизмами.

Originally posted by Самал Ришон:

quote:
Изначально написано ovakoly:
а вот с остальных хочу довести свою выучку до стрельбы от пояса.
вот сдалась тебе эта стрельба от пояса. совершенно никакая концепция, применялась только в фильмах и стрельбе в упор. кроме как в ковбойской стрельбе нигде не пользуется и явление в общем вредное. ни в современной практической стрельбе, ни в спорте, где важны доли секунды ни в жизни/самообороне этой лабудой никто не занимается.

научись азам, потой возьми класс "самооборонного" или тактического пистоля, и все станет на свои места.

так именно и решил делать. брать азы. а что такое класс самооборонны или тактики? может оно мне и надо? а стрельба от пояса.. . ну расписал же выше что она чисто физически быстрее чем стрельба с выводом на линию прицеливания. поэтому и далась она мне но это пока теория и мои хотелки. а там время все раставит по местам.

Нет, там все намного хуже- Джордж (муж) принес Таурус Керв, который аксакалы стрельбища ему тут же засунули в зад с криками " Уебу тебя я в тундру, уебу в снега!!!" Николь ( жену) мучал я после того как обнаружил что она прицепила на АРку все что можно из обвеса. заставил ее стрелять сидя из М38 178 грановыми пульками со всеми сопровождающими эффектами- зубодробительным грохотом, белым нимбом и факелом пламени на пару метров из ствола и конечно могучим пинком бронтозавра. Синее плечо и цыцка обеспечены.

Originally posted by ovakoly:

она чисто физически быстрее чем стрельба с выводом на линию прицеливания.

От того, что ты быстрее промахнешься тебе не станет легче. А от того, что медленнее попадешь - станет.

Хочешь стрелять из СА револьверов аля ковбой- учись палить с одной руки- левой и правой!

Ковбоец начинается с лошади.
Ну или, на крайняк, с пони.

Originally posted by Шатун Затворов:

От того, что ты быстрее промахнешься тебе не станет легче. А от того, что медленнее попадешь - станет.

вот я и хочу проверить свою теорию. смогу ли я попадать от бедра также хорошо как и с прицеливанием. еще вообще то не факт что и с прицеливанием буду хорошо попадать

Originally posted by sergeis64:

Хочешь стрелять из СА револьверов аля ковбой- учись палить с одной руки- левой и правой!

наверно имелось ввиду с двух рук? ну писал же что это мечта. поэтому и будет браться пара револьверов. даже если ничего из этой затеи не получится, то хоть револьверы останутся. и учится стрелять с обеих рук лучше одновременно или вначале освоить из основной руки а потом тренировать другую?

Originally posted by Ingermanland:

Ковбоец начинается с лошади.
Ну или, на крайняк, с пони.

вот тут ты ошибаешься. ковбоец начинает со спиливания мушки.

Я те покажу поню!!!

Originally posted by ovakoly:

вот я и хочу проверить свою теорию. смогу ли я попадать от бедра также хорошо как и с прицеливанием. еще вообще то не факт что и с прицеливанием буду хорошо попадать

очень тяжело выдумать что-то новое в теории стрельбы. забудь свою дикую "теорию" и выкладки что быстрее. если начнешь пытаться претворять в практику потеряешь время, деньги и выработаешь очень вредные и опасные привычки, из-за которых потом не сможешь хорошо стрелять очень долго

Сначала научись с правой, потом с левой. Потом можно с обеих одновременно.

Originally posted by ovakoly:

смогу ли я попадать от бедра также хорошо как и с прицеливанием

Я тебе отсюда могу сказать - не сможешь
Смотри. Практическая стрельба и самооборонно-тактическая стрельба существуют не один десяток лет. Эти хлопцы до седьмого пота гоняются за долями секунды при стрельбе с выхватом из кобуры. Палят сотни тысяч патронов и убивают сотни часов своего собственного неоплаченного времени. Как ты думаешь - если бы это дало им эти доли секунды - стреляли ли бы он от бедра? Да все погловно. Тем не менее никто этого не делает. Врядли ты знаешь что-то чего они еще не знают.

sergeis64:
35279213

Наконец-то убедился, что у твоей коняшки есть перед. И пальто. А то на фотках всегда только кормовая часть.

ovakoly:

так именно и решил делать. брать азы. а что такое класс самооборонны или тактики? может оно мне и надо? а стрельба от пояса.. . ну расписал же выше что она чисто физически быстрее чем стрельба с выводом на линию прицеливания. поэтому и далась она мне но это пока теория и мои хотелки. а там время все раставит по местам.

что-то типа такого

https://tacticalacademy.us/project_item/2tactical-pistol-1/

и у них еще есть и 2 и 3 уровень там

стрельбы от пояса не существует в современной практике использования пистолета. от слова вообще (кроме выстрела в упор на дистанции 1 метр)

Я, помнится, когда стрелять учился, купил книжку какую-то по тактическому пистолю, и еще диск с "израильской" школой стрельбы.попрактикрвался по ночам на местном стрельбише и с этими хохмами пошел на ближайший матч uspsa. Так началисьмои университеты. Какое-то время я ходил каждую пятницу на мини-матчи в помещннии (4 упражнения, где-то 70-80 патронов) и одно-два воскресенья в месяц на открытом стрельбище (7 упражнений, 150-200 патронов). Еще 2-3 раза в год ездил в Пензи на матчи по винтовке или 3-гану. Потом стал ездить на региональные матчи - пистоль, три-ган, винтовка. Этого мне хватало по уши, уже никакого бабахинга не нужно было, разве что семью вывезти пострелять.

Так вот, я видел всяких стрелков в действии, включая JJ. Rakaza и Sevigni. Они очень, очень быстро и точно стреляют. Никто из них никогда от пояса не стрелял.

--
Коган-варвар

Шатун Затворов:

Я тебе отсюда могу сказать - не сможешь
Смотри. Практическая стрельба и самооборонно-тактическая стрельба существуют не один десяток лет. Эти хлопцы до седьмого пота гоняются за долями секунды при стрельбе с выхватом из кобуры. Палят сотни тысяч патронов и убивают сотни часов своего собственного неоплаченного времени. Как ты думаешь - если бы это дало им эти доли секунды - стреляли ли бы он от бедра? Да все погловно. Тем не менее никто этого не делает. Врядли ты знаешь что-то чего они еще не знают.

С другой стороны, в упражнениях достаточно часто попадаются раскладки, где мишень стоит за преградрй, близко, но двуручным хватом не достанешь тогда имеет смысл перехватить одной рукой (правой или леаой, в зависимости от расположения преграды и мишени) и стрелять, не целясь. Обычно попадаешь в зону А довольно уверенно.

--
Коган-варвар

Шатун Затворов:

Я тебе отсюда могу сказать - не сможешь и не только потому, что по-ошибке решил купить Вальтер.
Смотри. Практическая стрельба и самооборонно-тактическая стрельба существуют не один десяток лет. Эти хлопцы до седьмого пота гоняются за долями секунды при стрельбе с выхватом из кобуры. Палят сотни тысяч патронов и убивают сотни часов своего собственного неоплаченного времени. Как ты думаешь - если бы это дало им эти доли секунды - стреляли ли бы он от бедра? Да все погловно. Тем не менее никто этого не делает. Врядли ты знаешь что-то чего они еще не знают.

Согласен с Шатуном.

На самом деле не заморачивайся раньше времени. Купи что купишь, стреляй как хочешь, зато будет свой выбор, а дальше опытным путем придешь к тому, что нравится.

Originally posted by ovakoly:

а за любые умения.. . а руки то помнят

Кстати, нет. Меткость - деградирующий навык. Если его не поддерживать постоянными тренировками - быстро исчезает. Мышечная память позволит тебе всегда правильно брать пистолет (если изначально научиться правильно). Но скорость и меткость будут падать после перерывов.

Кстати, нет.

+

Originally posted by Ingermanland:

Согласен с Шатуном и завтра же продаю Глок.

Да это все так. Разговор поддержать. Пока не начнет стрелять - не разберется. Но разберется. Куды денется. Чай не ракетная хирургия.

почитал я ваши различные мнения

согласен в одном. надо убеждать только результатами. вот когда у меня получится или не получится - тогда и у меня будет аргумент. ну или не в мою пользу.

а возник еще вопрос. так называемая тактическая стрельба предусматирвает стрельбу в движении? в падении? смену уровня стрельбы? типа с колена? сидя на заднице? лежа? с переходом из положения в положение? как там с падениями? кувырками?

Шатун Затворов:

О чем лично Вы не имеете ни малейшего представления.

Да уж конечно, только у вас есть револьверы 357, куда там всем остальным, они ж слаще морковки ничего не ели, эмигранты такие эмигранты
Стальной 6-ти зарядный револьвер с нормальной эргономикой всяко удобнее кургузого Ругера
И что, проблема с 357 выстрелить два раза в цель? Да, медленнее чем с 9 пара, но вполне, по крайней мере с револьвера нормального веса и эргономики

В 45 есть и револьверы, при такой тяге к ним и ковбойской стрельбе с пояса логично было бы в выборе указать и SW 625JM

FN FNX45 ТАктический интерсен конечно, жаль у нас нет его

Originally posted by ovakoly:

а возник еще вопрос. так называемая тактическая стрельба предусматирвает стрельбу в движении? в падении? смену уровня стрельбы? типа с колена? сидя на заднице? лежа? с переходом из положения в положение? как там с падениями? кувырками?

да, но на намного более высоких уровнях... и без кувырков.

Originally posted by ovakoly:

вот когда у меня получится или не получится - тогда и у меня будет аргумент. ну или не в мою пользу.

если не жалко времени и патронов, скатертью дорока, но лучше учится на ощибках других... и потратить свое время на действительно полезные навыки.

похоже вы имеете понятие о стрельбе из пистолета в основном из фильмов... вас ждет много сюрпризов

Originally posted by Михаил HORNET:

куда там всем остальным, они ж слаще морковки ничего не ели

Не все, а лично Вы. Вы, судя по тому феерическому бреду, который Вы несёте, револьвера в .357Mag даже на картинке не видели, не то чтоб в руках держать. Вы никогда не стреляли из этого Кимбера, тем не менее делаете заявления космического масштаба и космической же глупости. Базируясь на той ахинее, которая исходит от Вас, всякий раз, когда речь заходит о револьверах, я могу с уверенностью сказать, что Ваш личный опыт заключается в лучшем случае в обладании силуминовой игрушкой.

Ingermanland:

Купи что купишь, стреляй как хочешь, зато будет свой выбор,

Это правильно, мне думается.
А если результат покажется не таким, как ожидалось, то оружие не виновато. Просто надо над собой работать и всё получится.
Только цель надо поставить достижимую.

ovakoly, а где именно вы во Флориде? Ищу сообщника по тирам шляться.

А вот холстер от 511. На зиму и вообще думаю.Покритикуйте.http://www.511tactical.com/thumbdrive-holster-19-23.html

Сейчас эти модульные кобуры делают все, кому не лень. Кнопочные зажимы тоже. Эту конкретную не видел, но такого же плана есть и SERPA, и BladeTech и SigTac/IWI. У меня SigTac для Беретты. Ну ничего так. На все $16. Но это не совсем для ношения. Это, скорее для спорта/тактики. Тот же SigTac для PPQ не подошел от слова совсем и поехал обратно. Про 5.11 не скажу, не знаю, но если ты готов дать $60, то дай уже $80 и возьми CompTac.