Foxbat
P.M.
|
Предлагают такую вот тяпку. Где-то 1540 год, в отличном состоянии.
|
|
vulcan
P.M.
|
О! Увидел слайды. Мессер зачетный. С колльцом. Брать однозначна! Немец?
|
|
Foxbat
P.M.
|
Да, скорее всего немец.
|
|
Шатун Затворов
P.M.
|
30-7-2016 00:10
Шатун Затворов
- Какова плата? - Смотря чем будем казнить: топором или мечом. Мечом дороже. Мешок - 10 пистолей, веревка - 2, да работа, всего 5 экю.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by vulcan:
Брать однозначна!
А деньги? Originally posted by Шатун Затворов:
- Какова плата?
В настоящее время выясняется. Много платить не охота, ибо не совсем мое главное направление. Но красив, зараза.
|
|
vulcan
P.M.
|
ибо не совсем мое главное направление
Но он же прадедушка всего направления. Можно нАчать экскурсию по своему музею со слов "сначало было яйцо" и показать пальцем на "тяпку". А деньги?
Во первых, деньги можно заработать ( украсть) , а мессеры которым по 6.5 сотен лет попадаются не часто. К тому же, имея такую тяпу можно и подрабатывать ( колпак и плащ токмо пошить надо. Ну и колоду желательно по первости) ) , за год ,глядишь, и отобьется.
|
|
vulcan
P.M.
|
по 6.5 сотен лет попадаются не часто
О! у меня были сумлевания и тут Фоксбат прибавил сотку лет . И все стало на свои места. Я когда-то курсач писал по смежной теме , а мессер -то в аккурат на Ливонскую войну.
|
|
Ingermanland
P.M.
|
30-7-2016 00:34
Ingermanland
Originally posted by vulcan:
Но он же прадедушка всего направления. Можно нАчать экскурсию по своему музею со слов "сначало было яйцо" и показать пальцем на "тяпку"...
... а потом я сделал "тяпкой" неловкое движение и яйца больше нет.. .
|
|
Foxbat
P.M.
|
Ладно, посмотрим.. . может повезет, и его уже купили.. .
|
|
Evil_Kot
P.M.
|
Foxbat: Предлагают такую вот тяпку. Где-то 1540 год, в отличном состоянии.
Фоксбат. Британские учёные говорят что невозможно с такой точностью определить год рождения меча. Ну, если нет клейма с годом, конечно Видно что там был пистолет, но почему в 1540-м? И потом, почему не предположить что пистолет был впилен в старый меч? Клинки ведь служили много десятков лет. Так что с 1540 г. ты загнул Клинки такой формы не появились и не закончились в 1540-м году. Там всегда +/- 50 лет.
|
|
Varnas
P.M.
|
Какова плата? - Смотря чем будем казнить: топором или мечом. Мечом дороже. Мешок - 10 пистолей, веревка - 2, да работа, всего 5 экю.
Что за фильм? Предлагают такую вот тяпку. Где-то 1540 год, в отличном состоянии.
Каков поряд цен на такие клинки (такой старины)? И откуда они всплают? Не копанина же.. . П.С. Делали ли хим анализ метала?
|
|
Ingermanland
P.M.
|
30-7-2016 07:11
Ingermanland
Originally posted by Varnas:
Что за фильм?
Звездные Войны, эпизод "Бей Джедаев, спасай Галактику". На фото перешедший на темную сторону Дарт Аньян.
|
|
Varnas
P.M.
|
Такой шедевр пропустил. ССылку можно?
|
|
OVM
P.M.
|
Советское кино "Д'Артаньян и три мушкетёра" Эпизод, когда миледи кончили. Если есть интерес к советским фильмам, то лучше этого сайта нет, там и мультики есть http://film.arjlover.net/film/
|
|
ivik
P.M.
|
Foxbat: Предлагают такую вот тяпку. Где-то 1540 год, в отличном состоянии.
и вы верите что это оружие выковано в 16 веке? я полагаю он выокван лет 20 назад в кузнице аутентичным способом и всё не нужно его приобретать
|
|
Foxbat
P.M.
|
Evil_Kot: Фоксбат. Британские учёные говорят что невозможно с такой точностью определить год рождения меча. Ну, если нет клейма с годом, конечно Видно что там был пистолет, но почему в 1540-м? И потом, почему не предположить что пистолет был впилен в старый меч? Клинки ведь служили много десятков лет. Так что с 1540 г. ты загнул Клинки такой формы не появились и не закончились в 1540-м году. Там всегда +/- 50 лет.
Кот, ну написал ты ахинею - а зачем? Какой пистолет.. . где пистолет.. . зачем пистолет... А просто дабы написать. Травка, видать, была крепкая.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Varnas:
Каков поряд цен на такие клинки (такой старины)? И откуда они всплают? Не копанина же.. . П.С. Делали ли хим анализ метала?
Цены, примерно 6-10 тысяч, если без четкого провенанса. Они никуда не уходили, сидят в коллекциях, просто люди умирают, или обновляют свои коллекции. Я тоже часто продаю то, что или надоело, или уже не вписывается в тему коллекции, или уровень коллекции повысился и более простые предметы уже не смотрятся. Анализ на предметах такого уровня не делается, да тут он и не нужен.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by ivik:
я полагаю он выокван лет 20 назад в кузнице аутентичным способом и всё
Ну а че? 20 лет - совсем неплохо. Это еще чут-чуть, и уже почти антик!
|
|
Varnas
P.M.
|
Они никуда не уходили, сидят в коллекциях, просто люди умирают, или обновляют свои коллекции.
выходит етот меч лет 400 по колекциям гуляет? недум что колекционирование оружия такое древнее хобби. Анализ на предметах такого уровня не делается, да тут он и не нужен.
Я имел в виду не аутентичность, а ради интереса. Вроде сечас мотыги делают из лучей стали чем тогда мечи. П.С. 1540 год, как понимаю мечи уже переходили больше в категорию статусного оружия?
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by Varnas:
выходит етот меч лет 400 по колекциям гуляет? недум что колекционирование оружия такое древнее хобби.
Гуляет и гораздо больше, но это было не коллекционирование, а оно просто было. Все замки и богатые дома были им увешаны, были и громадные арсеналы, типа Тауэра, где оружие просто сотни лет хранится. У кого-то было в семье: "Вот шпага моего пра-пра-деда, он сражался при... " и тому подобное. Основная масса, к сожалению, была переплавлена, пропала, сгнила в земле, и прочее. Также, совершенно обидный момент: клинки считались важными, эфесы - так, поэтому когда менялась мода, она в первую очередь затрагивала эфесы. Их сдирали, переплавляли, и на клинки ставили новые, более модные. А эфесы часто были художественными произведениями. Какой там интерес с анализом? Кое-кто изучает, статьи пишет, но да, сталь тогда была не ах. Не за то мы их любим. Плюс качество сильно варьировалось - ГОСТов не было. Что называть мечом. Примерно такие, немного легче, со слегка измененными эфесами использовались и в 17 веке, как боевые рапиры, а вообще ХО - до начала 20-го.
|
|
ivik
P.M.
|
недавно мне подарили книгу "Холодное оружие СССР" и я обнаружил что не знал один тип холодного оружия который существовал в СССР "Палаш морской курсантский" обр 1940г. http://blindcat.ru/palash-sea-kurs-1940-ussr/
|
|
vc123
P.M.
|
А почему мессер (я конечно не специалист но ЕМНИП у него клинок другой)? Скорее цвайхандер. А характеристики какие, длинна и пр.?
|
|
Foxbat
P.M.
|
Это так называемые полутора-ручный меч, длина 121см.
|
|
mvkozyrev
P.M.
|
30-7-2016 19:08
mvkozyrev
.. . искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок.. . (с)
|
|
Evil_Kot
P.M.
|
Foxbat: Кот, ну написал ты ахинею - а зачем? Какой пистолет.. . где пистолет.. . зачем пистолет... А просто дабы написать. Травка, видать, была крепкая.
Да, трава была хорошая. Калифорния.. . Но всё же, почему 1540?
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by Evil_Kot:
Но всё же, почему 1540?
Ну, может, потому, что это скорее всего когда его сделали? Вы вообще-то в курсе того, как датируются подобные предметы?
|
|
Evil_Kot
P.M.
|
Foxbat: Ну, может, потому, что это скорее всего когда его сделали? Вы вообще-то в курсе того, как датируются подобные предметы?
Более-менее точную дату может дать клеймо мастера. Остальные признаки могут дать +/- 50 лет.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by Evil_Kot:
Более-менее точную дату может дать клеймо мастера.
Например, Ферара, Айяла, или Ассадула, делавшие клинки каждый по 200-300 лет? Клейма, даже когда они есть - а большинство такого рода предметов не имеет ясных клейм - крайне ненадежны и неточны в лучшем случае. В худшем - не имеют отношения к дате, или являются подделками. В западно-Европейском оружии основная датировка делается по эфесу. Про +/- 50 лет ты написал полную ерунду. Чем позже период, тем датировка точнее, но для 16 и 17 веков по четвертям столетия - обычное дело, иногда и точнее. Один из главных источников датировки - иконография, особенно портреты знаменитостей. А за плюс/минут 50 лет стили менялись столько раз и радикально, что говорить такое - просто несерьезно.
|
|
vulcan
P.M.
|
Скорее цвайхандер. А характеристики какие, длинна и пр.?
Бастард. ? Пусть Фоксбат поправит.
|
|
ivik
P.M.
|
вы собственно что решили? будете приобретать этот клинок или нет?
|
|
vulcan
P.M.
|
А почему мессер
https://www.youtube.com/watch?v=nLKginNe-dw C 1:00 . Но эпизод красивый весь. И да простят меня за оффтоп.
|
|
Foxbat
P.M.
|
vulcan: Бастард. ? Пусть Фоксбат поправит.
Да, именно так. Bastard или hand-and-a-half.
|
|
Foxbat
P.M.
|
ivik: вы собственно что решили? будете приобретать этот клинок или нет?
Думаю, что пропущу, многовато просят.
|
|
Varnas
P.M.
|
Все замки и богатые дома были им увешаны, были и громадные арсеналы, типа Тауэра, где оружие просто сотни лет хранится.
Просто думал что по аналогии с сегодняшними реалиями, старое оружие из арсеналов предпочитают уничтожать, а не продавать населению/колекционерам. Также, совершенно обидный момент: клинки считались важными, эфесы - так, поэтому когда менялась мода, она в первую очередь затрагивала эфесы. Их сдирали, переплавляли, и на клинки ставили новые, более модные. А эфесы часто были художественными произведениями.
Обидно. Кое-кто изучает, статьи пишет, но да, сталь тогда была не ах.
Вот мне и интересно развитие качества стали за нашу еру. Примерно такие, немного легче, со слегка измененными эфесами использовались и в 17 веке, как боевые рапиры
Ну да - ефес в виде корзинки. Хотя вроде меч уже в конце 14 века сильно постенили алебарды, чеканы и прочие радости оружейного дела для борьбы с бронированными противниками. Кстати а какие найболе древние клинки(не копанина ) встречаютса в музеях и колекциях? Есть например в хорошем сохране чтото типа гладиюса или скрамасакса?
|
|
vulcan
P.M.
|
Прошлый или позапрошлый год у нс нашли меч ,как сказали один из древнейших в Европе железных . Типа редкость дикая, сохран редкий, ценности необычайной . Сдали в музей. Его там внимательно изучают. За время не скажу,кажется Х -ХI век. Там что-то с ранними викингами было. Меч не местный сказали.
|
|
Foxbat
P.M.
|
Originally posted by Varnas:
Кстати а какие найболе древние клинки(не копанина ) встречаютса в музеях и колекциях? Есть например в хорошем сохране чтото типа гладиюса или скрамасакса?
Очень много такого, но я за ним не слежу. О стали - масса статей, большинство, конечно, на английском.
|
|
sergeis64
P.M.
|
31-7-2016 00:58
sergeis64
Х -ХI век. Там что-то с ранними викингами было.
Совсем не ранние викинги.. .
|
|
sergeis64
P.M.
|
31-7-2016 01:07
sergeis64
До полуторного бастарда он немного недотягивает длиной рукояти и клинка. Судя по клеймам- Германия, 1 пол 16 в. Есть похожие клейма- крестики на мечах Дрезденской коллекции.. .
|
|
|