Вот так бывает: http://www.cnn.com/2016/07/04/us/florida-father-shoots-son/index.html.
Отец насмерть застрелил сына на стрельбище, пытаясь вытряхнуть горячую гильзу из-под майки. Я могу с высокой долей уверенности утверждать, что даже с "практиком" класса Д такого не произойдет. Ствол в безопасном направлениии, палец с крючка долой, даже если ты летишь кувырком - вбивается намертво после 2-3 dq. Уже за одно это имеет смысл позаниматься, если есть возможность.
Лемень, ты этих всех "бессодержательная беседа" не слушай. Это мне напоминает, как один такой пенсильванец пришел. Мол, типа, я уже 4-й год ношу каждый день, и вас, сраных нью-джерсийских либералов, обстреляю одной левой! На втором упражнении, где надо было двигаться назад, он спокойненько развернулся и высадил двойку в сторону почтеннейшей публики. Очень обиделся, когда его попросили на выход, мол, я же первый раз, один раз не считается!
У RO тоже, кстати, хорошая практика, особенно на таких упражнениях - плотно следовать за стрелком но под пулю не подставляться. Прямо-таки работа в паре. А если еще и чувак с камерой бегает за стрелком, то и в тройке.
Originally posted by ctb: Я могу с высокой долей уверенности утверждать, что даже с "практиком" класса Д такого не произойдет. Ствол в безопасном направлениии, палец с крючка долой, даже если ты летишь кувырком - вбивается намертво после 2-3 dq. Уже за одно это имеет смысл позаниматься, если есть возможность.
Я жену так до ее выхода в спорт натренировал в этом плане, что местные РО тут же этот факт отметили. Как дрессированый заяц, она держит пистоль в сторону цели.
Для меня это был с самого начала один из важнейших моментов. Пока у нее обходится без ДиКью.
Я жену так до ее выхода в спорт натренировал в этом плане, что местные РО тут же этот факт отметили. Как дрессированый заяц, она держит пистоль в сторону цели.
Для меня это был с самого начала один из важнейших моментов. Пока у нее обходится без ДиКью.
У меня такого мужа, как ты, не было в свое время. Так что учиться пришлось в боевых условиях. Но тоже много тренировался самостоятельно и был выгнан значительно реже, чем многие другие новички.
Зато моя жена как-то на соревнованиях по стали (с мелкашками) до усрачки напугала Олхассо, положив пистоль поперек стола. Вот он скакал! Она до сих пор с удовольствием вспоминает. Но не дисквалифицировали, поскольку угол не был разбит (barely).
Мне пока везло, в самом начале был один ДиКью: когда вкладывал в кобуру уже разряженный и проверенный РО пистоль, левая рука вроде как прошла мимо дула.
А, сорри.. . был еще один, пошло поскользнулся на луже, когда рвал с места.
Плесну керосинчика, а то что-то как-то вялю, без огонька ругаемся
Вот это вот "ствол в безопасном направлении, палец с крючка долой" - это ведь слабость. Супостату достаточно заходить с "опасного" направления и можно ничего не опасаться
Знали бы вы сколько пистолей на моих глазах вырвали RSO из рук клиентов, разворачивающихся на 180 градусов от мишени с радостным визгом "ой я попал(а)!!" К вопросу о том, как отобрать пистолет с патроном в патроннике. Не просто, а очень просто, когда держатель пистолета этого не ожидает.
Originally posted by Foxbat: поскользнулся на луже
А меня учили не бегать с оружием, чтоб не скользить в лужах и не ронять пистолеты Извлёк-пострелял-вложил-побежал. Медленно, особенно, когда оружие с предохранителем. Зато правильно и пистолеты не летают по стрельбищу.
Шатун Затворов: Вот это вот "ствол в безопасном направлении, палец с крючка долой" - это ведь слабость. Супостату достаточно заходить с "опасного" направления и можно ничего не опасаться
Опасное и безопасное направление, оно определяется стрелком, на основании брифинга и окружающей ситуации. Когда вокруг супостаты, "безопасного" направления вполне может и не быть.
Шатун Затворов: А меня учили не бегать с оружием, чтоб не скользить в лужах и не ронять пистолеты Извлёк-пострелял-вложил-побежал. Медленно, особенно, когда оружие с предохранителем. Зато правильно и пистолеты не летают по стрельбищу.
Нас всех с раннего детства учили ходить, а потом бегать и не падать. У нас у всех десятки лет ежедневной практики в этом не лёгком деле. Не смотря на это, все люди всё равно спотыкаются и подскальзываются. В связи с этим вопрос - чему такому тебя могли научить, что гарантирует то что ты никогда не спотыкнёшься или не подскользнёшься, если этому не смог научиться ни один из людей, за всю историю человечества?
Originally posted by Lehmen: чему такому тебя могли научить
Ну мало ли. Читать, например, могли научить Понимать прочитанное - тоже могли. Я ведь нигде не сказал, что меня учили не подскальзываться. Я сказал, что меня учили наиболее эффетивному методу не ронять оружие. А именно - вкладывать в кобуру, прежде чем бегать.
Так, что то я запутался. Шатун, ты же как то описывал упражнение где ты двигался назад и стрелял. А теперь что, с оружием уже не двигаешься? И правильной тактикой считаешь вкладывать его в кобуру посреди конфликта, оставаясь безоружным? Если ты это серьёзно, то беги от того кто тебе такие советы раздаёт. Это шарлатаны даже по тактическим меркам.
Шатун Затворов: Двигаться и бегать - не одно и тоже. Я, кстати, совсем не уверен, что ходить задом и стрелять - это правиьно. Споткнуться - как два пальца об асфальт.
Двигаться и бегать, должно стать одним и тем же. Противник не будет великодушно ждать, пока ты не торопясь будешь передвигаться из точки А в точку В. Как он не будет ждать, если тебе в голову придёт безумная идея с кобурой начать играться посреди перестрелки.
Originally posted by Шатун Затворов: Двигаться и бегать - не одно и тоже.
Можно, конечно, и похаживать, так будет надежнее. Или сидеть на диване.
Можно сделать иначе - в спорте давно распространены приспособления, расширяющие если не комфортабельное, то приемлимое пространство: такие вещи, как шипы на обуви, очки, бинты, ремни и всевозможные стяжки, бандажи и прочее.
Lehmen: Двигаться и бегать, должно стать одним и тем же. Противник не будет великодушно ждать, пока ты не торопясь будет передвигаться из точки А в точку В. Как он не будет ждать, если тебе в голову придёт безумная идея с кобурой начать играться посреди перестрелки.
Я думаю, перед тем, как вложить пистолет в кобуру, для передвижения, хорошо бы его еще разрядить, как бы чего не вышло. Ведь известны случаи выстрела при вложении в кобуру, а это опасно.
Стоя лицом к противнику, извлекаем магазин и выбрасываем патрон из камеры. Показываем противнику пустую камеру, и после этого вкладываем пистолет в кобуру.
Поворачиваемся в направлении перемещения (не дай Б-г споткнуться, двигаясь задом!!! Нас учили смотреть под ноги!) и, обходя лужи и другие препятствия, движемся к новой огневой позиции.
Поворачиваемся лицом к цели, извлекаем пистоль, вкладываем магазин и продолжаем огневой контакт.
Я, кстати, совсем не уверен, что ходить задом и стрелять - это правиьно. Споткнуться - как два пальца об асфальт.
Бывают ситуации, когда приходится выбирать наименьшее зло. Если вам нужно переместиться назад, у вас есть выбор-идти задом и стрелять или повернуться спиной к противнику и побежать. Второй вариант мне кажется менее предпочтительным. Есть, кстати, техника правильного передвижения задом, выглядит примерно как moon walk Майкла Джексона, идея заключается в том что теоретически вы ступней ноги почуствуете препятствие и сможете остановиться до потери равновесия.
Originally posted by Lehmen: Двигаться и бегать, должно стать одним и тем же.
Кто-то из известных людей, не помню точно кто, сказал, что если одной рукой вы ведёте автомобиль, а другой обнимаете женщину, то и то и другое вы делаете неправильно.
Если стрелок бежит достаточно быстро, чтоб добежать - они никогда никуда не попадёт. Если он стреляет достаточно точно, чтоб попасть - он не может бежать в полную силу. Стрельба на бегу - дурное занятие. Я не о спорте. Я о жизни. You run --> You take cover --> and then you shoot.
Originally posted by Hebrew Hammer: Бывают ситуации, когда приходится выбирать наименьшее зло. Если вам нужно переместиться назад, у вас есть выбор-идти задом и стрелять или повернуться спиной к противнику и побежать. Второй вариант мне кажется менее предпочтительным. Есть, кстати, техника правильного передвижения задом, выглядит примерно как moon walk Майкла Джексона, идея заключается в том что теоретически вы ступней ноги почуствуете препятствие и сможете остановиться до потери равновесия.
Абсолютно согласен. Именно это и есть часть тренировки.
Шатун Затворов: Если стрелок бежит достаточно быстро, чтоб добежать - они никогда никуда не попадёт. Если он стреляет достаточно точно, чтоб попасть - он не может бежать в полную силу. Стрельба на бегу - дурное занятие. Я не о спорте. Я о жизни. You run --> You take cover --> and then you shoot.
только такой стрелок имеет выбор тактических решений: он может стрелять заградительным огнём, без надежды попасть, он может замедлить темп на пару шагов и выстрелить прицельно с этой паузы, он может выстрелить бежа на полной скорости в неожиданно появившуюся близкую мишень, и попасть, или он может просто бежать. Причём любой из вариантов может быть задействован в произвольном порядке, в зависимости от ситуации. А ты с своим пистолетом в кобуре, делая спурт до укрытия, но прибежав увидев что укрытие уже занято другим супостатом, что будешь делать? Зубами пулю ловить?
Шатун Затворов: Верный способ остаться без патронов к моменту прибытия в укрытие.
Но не менее верный способ сбить прицел противнику, не дать прицельно стрелять по тебе. Заградительный огонь придумали не потому, что посчитали что патронов слишком много, надо бы их как-нибудь без пользы потратить.
И подставиться под не менее прицельную пулю. Ты видишь мишень - мишень видит тебя. Пока ты бежишь - в тебя труднее попасть.
Тем не менее, это вариант, который может пригодиться. У тебя же вариантов вообще нет, и неожиданно появившийся вблизи противник, пока ты бегаешь с пистолетом в кобуре, это верные несколько дырок в безоружном герое, который падёт так и не успев вытащить пистолет из кобуры. Зато магазин будет полным патронов, супостат порадуется такому трофею.
в идеале, тренировка стрелка должна включать в себя и навыки чисто технические - хорошей быстрой стрельбы в движении, перезарядки и выхвата и тд, и в этом самая лучшая база для тренировки - спорт.
Но также, нужны и навыки тактического поведения и приемов - таких как не высовываться перезаряжаясь, выбирать цели не в порядке самого быстрого прохождения стадии а в порядке тактической целесообразности и уровня опастности, умение перейти на запасное оружие вместо перезарядки если такое надо и есть возмонжность, оценка ситуации в плане целесообразности и безопастноти а не только еффективности и скорости.
к сожалению эти навыки не передаются в спорте, и часто даже наоборот, сознательно игнорируются так как мешают скорости и "спортивности", а тактики игнорируют прикладную технику - "если надо, прилетят вертолеты" нет правила что лучше бежать и стрелять или сидеть и молчать, но желательно уметь делать и то и другое хорошо. все статьи которые ставят одно выше другого - дурные и вредные.
каждый выбирает для себя то, что ему важнее и нужнее - только техника и скорость или тактика и "ганфайтинг". если повезет, можно найти инструкторов в тактике, которые понимают важность техники, такие обычно сами и спортсмены, и одновременно полицейские или военные. вот один такой например
для себя лично я выбрал тактику а не спорт. когда начинал здесь в ИДПА и УСПСА, пострелял немного в миниматчах и разных местах, пару раз в мультигане, один раз даже выиграл призовое место но постепенно увидел как чистый спорт идет в разрез с моими навыками из армейской службы, например и начал брать тактические классы. здесь я увидел другую проблему - разброс в уровнях подготовки инструкторов - далеко не все владели оружием так же хорошо как спортсмены, и многие учат "своей технике" которая им нравится и для них работает.
но все равно, спортом не занимаюсь, просто тщательнее выбираю инструкторов.
Вообще то главная мысль второй статьи, что только соревнуясь против других живых людей можно объективно оценить свой уровень, и получить мотивацию двигаться дальше. Не соревнуясь, ты можешь быть большой рыбой в своём болотце, но только выйдя на другой уровень, ты поймёшь что на самом деле, ты маленький карасик, а не огромная щука как тебе могло представляться.
Там вовсе не про то, где лучше учат как надо держать пистолет, или проходить дверные проёмы.
Видел я и полицейских, тренированных проходить помещения, и даже инструкторов Секретного Сервиса - их всех узнаешь по повадке, как они классно играют с пистолетом, все у них очень красиво.
На одном клубном матче кто-то их попросил показать, как зачищать помещения - было видно навык.
Вот только стреляют они хреново. А так - пистолет у груди, очень впечатляющие привычные движения, сразу видно профессионала.
Знаю и человека, сначала достигшего хорошего уровня в спорте, сейчас ставшего полицейским. Он там исключение.
Lehmen: Вообще то главная мысль второй статьи, что только соревнуясь против других живых людей можно объективно оценить свой уровень, и получить мотивацию двигаться дальше. Не соревнуясь, ты можешь быть большой рыбой в своём болотце, но только выйдя на другой уровень, ты поймёшь что на самом деле, ты маленький карасик, а не огромная щука как тебе могло представляться.
Там вовсе не про то, где лучше учат как надо держать пистолет, или проходить дверные проёмы.
ну, все мотивируются разными вещами. например я не мотивируюсь своими достижениями на уровне других людей. мне все равно, карасик я или щука, ни спорт ни тактика не мое основное занятие или считаются каким-то достижением.
я считаю что я овладел и должен постоянно поддерживать кое-какие навыками применимыми в кризисной ситуации для защиты себя и близких, вот моя мотивация.
я уверен что спортсмены стреляют и двигаются лучше меня, но я далеко не уверен что они смогут защитить себя и близки лучше чем я.. . хотя бы потому что что после армии я точно знаю что я не обосрусь под огнем
Foxbat: Видел я и полицейских, тренированных проходить помещения, и даже инструкторов Секретного Сервиса - их всех узнаешь по повадке, как они классно играют с пистолетом, все у них очень красиво.
Вот только стреляют они хреново. А так - пистолет у груди, очень впечатляющие привычные движения, сразу видно профессионала.
Знаю и человека, сначала достигшего хорошего уровня в спорте, сейчас ставшего полицейским. Он там исключение.
если хорошо стреляющий спортсмен не сможет войти в помещение или выйти из помещения с супостатом без того чтоб открыться и быть убитым или раненым, кому нужно его умение стрелять?
средне-подготовленный но живой коп нужнее там чем мертвый или раненый чемпион.
нисколько не умаляя спортивность, и технику, я считаю что они должны быть связаны с тактикой, иначе их прикладное значение падает.
Себя и близких, если что, каждому придётся защищать самому, и хорош ты или плох, не важно, лучшего защитника у них не будет. Но если хочешь расти как стрелок, то надо соревноваться с другими стрелками, другого способа подняться на собой нет. С другой стороны, можно и как ты, решить что текущий уровень достаточен, и выше карабкаться уже смысла нет. Тоже имеет право на существование, как я неоднократно говорил, считаю свой уровень стрелковой техники излишним для оборонительных задач. Мне просто процесс нравится, поэтому и стреляю.
Originally posted by Lehmen: Но если хочешь расти как стрелок, то надо соревноваться с другими стрелками, другого способа подняться на собой нет.
не согласен - если хочешь расти как спортсмен, тогда да, а если хочешь расти как боец - есть другие виды подготовки намного более еффективные чем соревнования.
хороший стрелок - только одна составляющая хорощего бойца. важная но не единственная. я не хочу совершенствоваться только как стрелок, больше как боец. в этом соревнований нету. классы, тренировки, настрел и тд.
да и этому есть предел - многие аспекты подготовки бойца для меня уже вне достижения - физ-подготовка, общее состояние организма, навыки боя без оружия, против оружия и тд, время которое хочу на это тратить...
сына вот готовлю сейчас - крав мага, стрельба, мораль.. . будет меня защишать
